X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид
Ивановская барахолка | IvBB.RU (16+)
 
 
Требуется 1С-специалист

Скидки от наших партнеров за автонаклейки
На сайте проводятся акции: тыц1,
тыц2.


 Страница 12 из 12  [ Сообщений: 295 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 08 июн 2021, 10:57 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 12 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 9386
Репутация: +1

Размещено в регионе: Санкт-Петербург

Igrodin,
так как насчет определения (Вашего) справедливости? А то Вы с моим представлением вроде согласились (соизмеримость), но смысл вкладываете, как пишете - "абсолютно" другой. А какой?

Давайте приведу покомпактнее наш пример с рабочими, сведя его к одному субъекту несправедливости:
- вот рабочий нанимается на выполнение работы за некоторое время с желаемым заказчиком результатом и качеством. На договоренную сумму. Итого в договоре описано:
    1. Что сделать (результат)
    2. Когда сделать (срок)
    3. Какого качества должен быть результат (критерии)
    4. Оплата - сумма N тугриков.
Рабочий со всем согласился, выполнил работу, соблюл условия и получил от заказчика N тугриков. Все справедливо? Или, если рабочий потом поговорил с приятелем-рабочим, который за аналогичный договор получил 2N тугриков, то вдруг стало несправедливо?

_________________
Упомянутые в тексте сообщения организации, общественные объединения или физические лица не являются, могут являться или являются таковыми, выполняющими функции иностранного агента.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 08 июн 2021, 20:07 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:41
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 20735
Репутация: 0
scrat писал(а):
Давайте приведу покомпактнее наш пример с рабочими, сведя его к одному субъекту несправедливости:
- вот рабочий нанимается на выполнение работы за некоторое время с желаемым заказчиком результатом и качеством. На договоренную сумму. Итого в договоре описано:
1. Что сделать (результат)
2. Когда сделать (срок)
3. Какого качества должен быть результат (критерии)
4. Оплата - сумма N тугриков.
Рабочий со всем согласился, выполнил работу, соблюл условия и получил от заказчика N тугриков. Все справедливо? Или, если рабочий потом поговорил с приятелем-рабочим, который за аналогичный договор получил 2N тугриков, то вдруг стало несправедливо?

Что такое справедливость? Вопрос явно философский, а я простой сантехник... :? История и литература знают одного слесаря-интеллигента, но это точно не я. Так что понятие справедливости мне известно, но объяснить я его могу попытаться только в личной беседе за кружкой пива. И уж точно не в обезличенном форуме, ибо тут надо отчаянно жестикулировать (без физического контакта) и менять выражение лица.
А что до Вашего примера, то главный вопрос - как определялась сумма оплаты. Опять, та же пресловутая вилка цен... Вот вопрос - почему одна и та же работа , выполненная в Москве, и, скажем, в Наволоках, в оплате может отличаться в разы? Тупо от спроса и предложения. Но Москва-то нерезиновая? Да и остальные территории России обживать надо?
Но нет... Бизнес пользуется ситуацией, и предлагает провинции работать "за еду". Справедливо?

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 09 июн 2021, 09:51 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 12 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 9386
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
главный вопрос - как определялась сумма оплаты.
Договорным образом, написано же. Заказчик Вася нанял рабочего Петю и они между собой (может быть даже за пивом) оговорили условия, объемы, сроки и оплату.
Цитата:
почему одна и та же работа , выполненная в Москве, и, скажем, в Наволоках, в оплате может отличаться в разы?
Может. И что с того? Кто мешает Пете запросить за свой труд "как в Москве"? И потом, почему в Москве? Есть тот же самый труд например в Мюнхене или Абу-Даби - там он еще в разы дороже.
Цитата:
Тупо от спроса и предложения.
Так, интересно. Получается что размер оплаты регулируется еще одним критерием: рыночным. Но в любом случае Вася с Петей-то договорились? Обсудили работу, ударили там по рукам или расписались кровью - не суть. Возник договор на N тугриков. И Петя их получил, все справедливо. Или нет?
Цитата:
Но Москва-то нерезиновая? Да и остальные территории России обживать надо?
Да и Луну с Марсом. И в Мюнхене тоже больше платят. Географический аргумент - так себе. Вася просто разведет руками и скажет Пете: рад бы, но у меня тоже доходы не московские, да и за воротами таких как ты - на выбор. Но давай, чтобы тебе было приятнее, а мне хочется быстрее, вот тебе будет еще премия к сумме договора, если выполнишь досрочно. Договорились?
Цитата:
Но нет... Бизнес пользуется ситуацией, и предлагает провинции работать "за еду". Справедливо?
Во-первых как раз не столько бизнес - с ним-то можно торговаться и договариваться. Это больше вопрос к государству: учитель в поселковой школе на 20 тысяч - так себе ценность труда в глазах государства...
А во-вторых, при чем тут вообще Москва, мюнхены и прочие волшебные места? Вот работа, вот договоренность, вот оплата по ней. Все справедливо. Петя получил деньги и доволен.
Но почему-то в Ваших глазах оплата становится несправедливой, как только рабочий Петя узнает, что кто-то где-то получает больше.

В третьих же, Петино недовольство нельзя отнести к несправедливости. Несправедливость была бы, если б его Вася кинул с договоренной оплатой.
Просто он видит, что существуют условия, в которых его труд больше ценится. И либо старается их создать около себя (например торгуясь ДО заключения договора с работодателем) либо перемещается туда, где эти условия ему кажутся более приемлемыми. Оба этих действия для работодателя кстати тоже сигнал о том, что рынок труда недооплачен, рабочие либо отказываются работать без повышения, либо вообще исчезают.
У меня тут в ковидный 2020 было мелкое дело на стройке. Так вот стройкомпания жаловалась прямо до слез: нет рабочих. И платить-то готовы выше рынка, а либо шаромыжники приходят "до первой зарплаты", либо уже пожилые, от которых многого ждать не приходится. А кто помоложе - посваливал на московские стройки. Т.е. как раз Ваш пример, ведущий к договорному повышению стоимости труда. Но повторюсь, он не про справедливость, а просто про условия заключения договора. А когда договор заключен и выполнен - все справедливо, стороны-то согласились на условия еще ДО заключения.

_________________
Упомянутые в тексте сообщения организации, общественные объединения или физические лица не являются, могут являться или являются таковыми, выполняющими функции иностранного агента.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 09 июн 2021, 12:09 
Не в сети
Энтузиаст
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 285
Репутация: 0
Igrodin
Цитата:
Бизнес пользуется ситуацией, и предлагает провинции работать "за еду".

Поведаю вам одну забавную историю про славный город Фурманов. Так вот...
Жил да был народ в Фурманове. И вот появилось там чудо-юдо "Миртекс". И учудил "Миртекс" пакость вселенских масштабов. Говорит, платить буду своим работникам так много, чтобы как шейхи арабские жили. За что был сразу же вызван в администрацию и жестоко опи*дюлен такими словами. "Сударь, ну что вы право, какие-такие шейхи арабские, мы тут все бизнесмены и челядь нашу жестоко обдираем, платя нищенскую зарплату, чтобы им на боярышник хватало. А ты тут бунт зарплатный задумал и счастье вагонами для плебса подвозить. Ты, чудило, зарплатку под нашу подгоняй, тысяч десять-двенадцать будет им достаточно. А раз тебе денег девать некуда, будешь нам миллионные штрафы платить за порушенную тобой экологию. А муть эту про достойные зарплаты и комфортные рабочие места забудьте тот час, ибо не **й народу к хорошему привыкать. За сим разговор окончен."
И заплакало чудо-юдо слезами горючими, от злобы да бессилия.
Это я к чему? Да к тому, что не только бизнес не дает повышать зарплату, но и сама власть держит этот баланс. И для этого есть несколько причин, думаю вам известных.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 09 июн 2021, 14:12 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 12 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 9386
Репутация: +1
crazy писал(а):
сама власть держит этот баланс. И для этого есть несколько причин, думаю вам известных.
"Прр-р-роклятые либер-рралы!!")

_________________
Упомянутые в тексте сообщения организации, общественные объединения или физические лица не являются, могут являться или являются таковыми, выполняющими функции иностранного агента.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 09 июн 2021, 16:01 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:41
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 20735
Репутация: 0
scrat писал(а):
Кто мешает Пете запросить за свой труд "как в Москве"?

Опять дурачка включили?
На этот и другие Ваши вопросы я уже ответил выше. Повторяться смысла не вижу.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
scrat писал(а):
Обсудили работу, ударили там по рукам или расписались кровью - не суть. Возник договор на N тугриков. И Петя их получил, все справедливо. Или нет?

Нет, не справедливо, хоть и по закону. Так же не справедливо, когда белые у папуасов драгоценности скупали за зеркальца, русские у чукчей пушнину за спирт... Хоть и по закону.

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 09 июн 2021, 18:29 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 12 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 9386
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
Цитата:
Возник договор на N тугриков. И Петя их получил, все справедливо. Или нет?
Нет, не справедливо
Что-то до меня не доходит: ведь люди договорились и согласились - все добровольно, Петю никто насильно не заставлял. И Васю тоже. В чем тут несправедливость? Может быть деньги невелики и на них не разгуляешься, но ведь они именно ТЕ и за ТО, о чем исполнитель и заказчик договорились. Никто никого не обманул. Даже не в законах дело, а просто - оба выполнили свои договорные обязательства.

Ну ок, уточняющий вопрос тогда:
Вот Вы делаете кому-то там сантехническую работу. Договорились - утрясли размер оплаты. Вы работу сделали все точно, в срок, получаете оплату - столько, сколько оговорено. Ну как тот Петя.
Бывает ли такое, что Вы говорите в этой ситуации заказчику: "ты мне заплатил несправедливо, плати еще"? Причем без обоснований вроде переработок, дополнительных материалов, труда и т.д. Ну, как тот таксист - который довез, а потом требует еще. Бывает?

_________________
Упомянутые в тексте сообщения организации, общественные объединения или физические лица не являются, могут являться или являются таковыми, выполняющими функции иностранного агента.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 09 июн 2021, 23:08 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:41
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 20735
Репутация: 0
scrat писал(а):
Что-то до меня не доходит: ведь люди договорились и согласились - все добровольно, Петю никто насильно не заставлял. И Васю тоже.

Вы упорно не желаете видеть один ЖИРНЫЙ нюанс - большинство Петь и Вась соглашаются добровольно, но под давлением обстоятельств. Если они не согласятся работать за предложенную зарплату, то умрут с голоду. Скажите - пусть профессию сменят, или в Москву едут? Так и я Вам скажу, когда тонуть будете - плавать учитесь, или к берегу гребите... Сил нет? Тогда Вы просто в рынок не вписались.
scrat писал(а):
Вот Вы делаете кому-то там сантехническую работу. Договорились - утрясли размер оплаты. Вы работу сделали все точно, в срок, получаете оплату - столько, сколько оговорено. Ну как тот Петя.
Бывает ли такое, что Вы говорите в этой ситуации заказчику: "ты мне заплатил несправедливо, плати еще"? Причем без обоснований вроде переработок, дополнительных материалов, труда и т.д. Ну, как тот таксист - который довез, а потом требует еще. Бывает?

Мой пример не показатель. Пока у меня, благодаря моей гениальности :king: , или просто везёт, предложений больше, чем я переварить могу. Поэтому я и расценки могу называть свои. Но ведь такая лафа в любой момент и закончится может.
На счёт добровольности есть хороший анекдот:
Американец, немец и русский спорят, кто сумеет научить кошку есть горчицу. Немец ловит кошку и заталкивает горчицу ей в пасть.

– Это насилие! – протестуют русский и американец.

Американец кладет горчицу между двумя кусками колбасы, и кошка все съедает.

– Это обман! – протестуют немец и русский.

Русский хватает кошку и мажет горчицей у нее под хвостом. Кошка с воем начинает ее слизывать.

– Вот так, – говорит русский, – добровольно и с песней!

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 10 июн 2021, 10:36 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 12 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 9386
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
Цитата:
Бывает ли такое, что Вы говорите в этой ситуации заказчику: "ты мне заплатил несправедливо, плати еще"? Причем без обоснований вроде переработок, дополнительных материалов, труда и т.д.
Мой пример не показатель.
Я не про показательность. Это простой вопрос: бывает ли такое у Вас?

_________________
Упомянутые в тексте сообщения организации, общественные объединения или физические лица не являются, могут являться или являются таковыми, выполняющими функции иностранного агента.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 10 июн 2021, 17:06 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:41
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 20735
Репутация: 0
scrat писал(а):
бывает ли такое у Вас?

Нет, не бывает. Наоборот - да, было пару раз.
Только что это доказывает?
Я утверждаю, что "добровольный" договор часто заключается заранее при не справедливых условиях. Раньше это называлось спекуляцией, извлечение необоснованной прибыли. Теперь это норма. Кто успел, тот и съел.

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 10 июн 2021, 19:24 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 12 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 9386
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
scrat писал(а):
бывает ли такое у Вас?
Нет, не бывает.
Спасибо.
Цитата:
Только что это доказывает?
В Вашем случае - справедливость размера вознаграждения по исполнении договора.
Цитата:
Я утверждаю, что "добровольный" договор часто заключается заранее при не справедливых условиях.
Ну а как бы Вы полагали, должно быть?
Давайте вот конкретный пример. Заказчику Васе надо например построить кирпичную стену. Он заказал проект, ему нарисовали чертеж, написали смету - материалы, инструменты и даже расценки в обоих системах. Но в реальности Васе предстоит нанять исполнителя и заплатить ему сколько-то.
Вот рабочий Петя пришел по объявлению наняться на выполнение этой работы. Васю он, допустим, устраивает - имеет корочки каменщика, допуски, перегаром не пахнет, рекомендации и опыт есть. Петя увидел объект, посмотрел на проект, почесал репу, понял что сможет выполнить, осталось договориться о условиях (и вознаграждении, как их части).

Что должно произойти, чтобы Вы назвали условия заключенного между ними договора справедливыми?

_________________
Упомянутые в тексте сообщения организации, общественные объединения или физические лица не являются, могут являться или являются таковыми, выполняющими функции иностранного агента.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 10 июн 2021, 19:37 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:41
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 20735
Репутация: 0
scrat писал(а):
Что должно произойти, чтобы Вы назвали условия заключенного между ними договора справедливыми?

Ну, тут ответа два: либо 42, либо перпендикуляр.
Как говорит Сатановский, вопрос не на мою зарплату. Слишком многое должно произойти.

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 11 июн 2021, 09:54 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 12 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 9386
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
scrat писал(а):
Что должно произойти, чтобы Вы назвали условия заключенного между ними договора справедливыми?
Слишком многое должно произойти.
То есть Вы не знаете, но делаете вывод о не/справедливости.

На самом деле все просто: когда договор заключен по обоюдному согласию сторон и выполнен - все справедливо. А если рабочий вдруг недоволен тем, что ему мало заплатили, потому что узнал что Ахмеду в Дубае, Джованни в Турине или Хосе в Сан-Хосе платят бОльше, то:

мы приходим к тому, что идеальная справедливость с т.з. рабочего - это максимальная оплата из существующих в мире. Стоп, скажете Вы, зачем нам мир? Пусть как в Москве платят, скажет рабочий, он про лондоны-то и не знает. Ну ок, только почему "как в Москве"? Дело происходит же не в Москве и не в прочих лондонах. Он тут, в Иванове или еще в каком Задрючеже. Здесь его труд стоит столько, сколько его цена на рынке труда. А вот рынок - как бы ни нравилось это слово - это объективная оценка в результате баланса спроса и предложения, здесь и сейчас.

Бывают факторы, вроде описанных crazy. Но в целом, прямой договор между заказчиком и исполнителем их не имеет. Т.е. вот Вы, договариваясь об оплате за сантехнические работы вполне можете озвучить желаемую как у Хосе. Она на порядок бОльше Вашей, к слову. Почему Вы этого не делаете?

Напомню, что в совке с желаниями оплаты было вообще никак. Но условия трудового договора были ровно такие же: приходил Петя наниматься рабочим, видел сумму N рублей. Торговаться и высказывать желания у него возможности не было. Приходилось работать за назначенную дядей (государством) сумму без вариантов.

То есть в этом что ли, справедливость - "как в СССР" когда дядя свыше назначил сумму оплаты?

_________________
Упомянутые в тексте сообщения организации, общественные объединения или физические лица не являются, могут являться или являются таковыми, выполняющими функции иностранного агента.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 11 июн 2021, 23:02 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:41
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 20735
Репутация: 0
scrat писал(а):
То есть Вы не знаете, но делаете вывод о не/справедливости.

Знаю, только изложить не могу. Как собака, если хотите. Ну нет у меня Вашего литературного таланта. Либо буду излагать долго и нудно. Но зачем? Вы опять мои слова извратите или мимо пропустите, а другие вовсе читать не будут.
Пар в свисток? Нет уж, увольте!

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
scrat писал(а):
На самом деле все просто: когда договор заключен по обоюдному согласию сторон и выполнен - все справедливо.

Возможно, и при капитализме можно приблизиться к справедливой оплате. Но необходимо одно важное условие - сильные и независимые профсоюзы. У нас их нет, и вряд ли когда будут. При существующем положении вещей о справедливом распределении доходов говорить смысла нет.

Законно - не значит справедливо.
Навального тоже по закону посадили. Вы считаете, справедливо?

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 11 июн 2021, 23:39 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 12 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 9386
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
Законно - не значит справедливо.
Навального тоже по закону посадили. Вы считаете, справедливо?
Про Навального, законы и профсоюзы можно отдельно, если хотите (я кстати про все это и слова не говорил), а коренной вопрос таков: сегодня, стало быть, рабочим платят несправедливо. Потому что капитализм, либералы и прочие кровопийцы трудового элемента.
А вот по-Вашему, справедливость - это "как в СССР", когда министерский дядя свыше назначил сумму оплаты?

_________________
Упомянутые в тексте сообщения организации, общественные объединения или физические лица не являются, могут являться или являются таковыми, выполняющими функции иностранного агента.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: 12 июн 2021, 09:17 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:41
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 20735
Репутация: 0
scrat писал(а):
Про Навального, законы и профсоюзы можно отдельно, если хотите

Не хочу. Навальный не интересен, а профсоюзы в России - утопия.
scrat писал(а):
А вот по-Вашему, справедливость - это "как в СССР", когда министерский дядя свыше назначил сумму оплаты?

Если не так утрировано, то да. Учитывая, что уровень оплаты труда не дядя назначал, а профильные НИИ, вполне опираясь на научные методы, расчёты.
Были и северные коэффициенты, и ночные, за переработку. Оплата труда зависела и от квалификации, и от стажа, и от сложности.
Так что уравниловка при СССР - только в головах либералов.
К слову, я, придя в 1986 году на ИСПО мастером, зарабатывал 200 р (оклад 160 р и премия 40-50р). В то же время знаю парня, несколько младше меня. Он рос в семье, где мама была домохозяйкой (двое детей), а папа работал фотографом в многотиражке. За 100р. Естественно, этот парень вспоминает времена СССР с отвращением, хотя и сейчас зарабатывает не больше средней по городу. Думаю, это потому, что сейчас таких как он много, а в те времена были единицы. Естественно, он чувствовал себя ущемлённым.
Всё познаётся в сравнении. Не прошлого с будущим, а настоящего с настоящим.

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: Вчера, 13:49 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 12 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 9386
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
scrat писал(а):
по-Вашему, справедливость - это "как в СССР", когда министерский дядя свыше назначил сумму оплаты?
Если не так утрировано, то да.
Ну вот мы и дошли до сути. Рабочему Пете, в Вашем лице - не столько важно что ему заплатили мало, ему хочется чтобы другому рабочему Коле ТОЖЕ БЫ заплатили не больше.
При этом он возлагает какую-то ответственность за это на условного господа бога министерского дядю.

Проще говоря, Петя видит справедливость не в адекватности оплаты своего труда, а в том чтобы сосед Коля не жил лучше его. То есть его волнует не своя зарплата, а Колина. И если вдруг Коля зарабатывает существенно больше, а Петя не понимает почему - у Вас Пети возникает зависть и, в экстремуме - желание его раскулачить (не обязательно самому, а чтобы снова какой-то дядя пришел и навел порядок). Аргумент у Вас Пети при этом крайне простой "а с хрена ль он живет лучше?". Но ответ его Вас на этот незатейливый вопрос не интересует.
Все так?

_________________
Упомянутые в тексте сообщения организации, общественные объединения или физические лица не являются, могут являться или являются таковыми, выполняющими функции иностранного агента.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: Вчера, 15:15 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:41
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 20735
Репутация: 0
scrat писал(а):
не столько важно что ему заплатили мало

А что значит мало? Мало в 17 веке, в 19 и 21 отличается радикально. Всё познаётся в сравнении. Вот и получается, что когда Петя видит, что сосед имеет гораздо больше за те же физические и умственные усилия, то у Пети не зависть, а ущемлённое чувство справедливости.
Ибо есть ВВП (не Путин). Казалось бы, большой ВВП, все живут лучше, малый - всем хуже. Но нет! В стране кризис, ВВП падает. Большинство населения нищает. Но кто-то (угадайте кто?) становится ещё богаче... Но ведь по закону?

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: Вчера, 21:12 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 12 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 9386
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
у Пети не зависть, а ущемлённое чувство справедливости.
... и поэтому Петя, ущемленный дОнельзя, хочет не сам заработать больше, а чтобы соседа раскулачили?

Вы вроде любите анекдоты, вот Вам в тему:

_________________
Упомянутые в тексте сообщения организации, общественные объединения или физические лица не являются, могут являться или являются таковыми, выполняющими функции иностранного агента.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости Беларуси
Сообщение Добавлено: Вчера, 21:44 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:41
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 20735
Репутация: 0
scrat писал(а):
... и поэтому Петя, ущемленный дОнельзя, хочет не сам заработать больше, а чтобы соседа раскулачили?

Петя хочет, что бы совместно заработанное (читай - ВВП) было распределено пропорционально вложенному труду.
Уже не знаю, как до Вас это донести, если Вы в упор этого понимать не желаете.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
scrat писал(а):
Вы вроде любите анекдоты, вот Вам в тему:

Вполне годный бородатый либеральный анекдот. Как раз для метросексуалов...

А если серьёзно, то в этом анекдоте борьба за одно и то же - за равенство. Не уравниловку, а именно РАВЕНСТВО. От каждого по способностям, каждому по труду.
Ведь для того, что бы не было бедных, богатые должны стать менее богатыми? И, так как богатых значительно меньше, то, для того, что бы у каждого бедного добавилось , скажем, 1000р, у богатого должно убавиться 100 000р. В месяц. И какой богатый добровольно на это пойдёт?
Так что либо старый граф в 1825 году в маразм впал, либо внучка соврамши. Как, впрочем, и СОВРЕМЕННЫЕ либералы.

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 12 из 12 [ Сообщений: 295 ] 

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вложения Республика Беларусь

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Беседка

Сиялова

117

2936

22 авг 2011, 11:18

Сиялова Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.101s | 83 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2019 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги