X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 13 из 80  [ Сообщений: 1988 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 18:42 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 2911
Откуда: Иваново
Репутация: 0
scrat писал(а):
dioghien писал(а):
Как много интересного..... А название операции: восстановление конституционного порядка, что, ни о чем не говорит? Логика действий ваших дудаевых и масхадовых проста
Э, да Вы некорректны в дискуссии... Ну окей, один раз попробуем.
Во-первых, дудаевы и масхадовы не "ваши" и не "наши". Они ровно такие же советские, как и все в то время. Джохар Дудаев - кадровый офицер советской армии, генерал-майор. Аслан Масхадов - также кадровый военный СА, с опытом командования, в т.ч. артиллерийскими и ракетными подразделениями. Ну, это можете и просто нагуглить, не секрет.

Первое с чего начал Дудаев - вовсе не воровство, а провозглашение независимости, после того как национальный съезд в Чечне (еще при СССР) вполне демократично избрал его председателем исполкома. Более того, в 91 году на выборах президента Чечни он набрал под 90% голосов. Ну, вопросы количественной поддержки его населением отставим, нас интересует что дальше.
А дальше - как раз провозглашение независимости и попытка отделиться от РФ. То есть - сепаратизм в чистом виде. В Чечне было объявлено военное положение "и началось".
Таким образом, политически люди, пришедшие к власти в Чечне, занялись ее отпиливанием от метрополии в целях получения независимости. Метрополия (собственно Россия с московским руководством) вполне логично предприняла меры к тому, чтобы этого не случилось, поступила совершенно правильно -- когда какие-то чуваки у тебя отрезают под носом кусок территории, это надо пресекать.

Вы назвали это пресечение "восстановлением конституционного порядка" - пусть так. Смысл его именно в том, что несмотря на то, что достаточное количество людей (а за Дудаева, как мы помним, почти 90% - верить этому или нет) захотели отрезать кусок России, допускать этого было никак нельзя, да и вообще нельзя: ну какая страна в здравом уме согласится на отпиливание своей территории?..

Теперь ставим на место России 199х Украину 2014. Какие-то донецкие чуваки (+заезжие из РФ), провозгласившие независимость одного из регионов, заручившиеся поддержкой "значительной части населения", получив оружие начинают отпиливать от Украины кусок в целях обретения самостоятельности. Ситуация идентичная, и мы тут не говорим кто плох, кто хорош и вообще кто какой национальности. Что по-Вашему должна сделать Украина в этой ситуации? Сказать "а, ну раз там хотят, то пусть и валят"? А отчего Россия так не сказала в ситуации с Чечней?
Цитата:
но в основе действий банальное воровство казенных денег и имущества простых нечеченских народов
Нелогично. Зачем тогда отделяться и хотеть какой-то независимости? Просто сиди себе местным главой верхом на денежном потоке из метрополии, казенных денег - завались.
Проще говоря, мне непонятно, почему Вы в одной и той же ситуации чеченцев считаете ворами, а донецких - пушистыми зайками. Просто потому что донецкие - русские? Любопытно услышать Ваше объяснение, если снизойдете до "детей".

Ок. Берем еще раньше... СССР... Может стоит тогда вернуться в границы Союза, ввести войска и перестрелять всех управленцев отколовшихся стран?
И еще, с 1992 года без убийств и расстрелов Чечня стала фактически независимым государством, на независимость которой Россия смотрела сквозь пальцы, но не трогали, не стреляли, не бомбили! И лишь с 1994 года, с началом гражданской войны в Чечне и последующим вводом войск в декабре... А Вы нам предъявляете массовые расстрелы мирных жителей и сепаратистов в Донецке!
Или не так?
Может вспомним участие украинских войск в Югославии, Боснии и Герцеговине (тогда еще в составе Югославии) при ее бомбежках? Или участие украинских националистов в Преднестровье, борющемся за отделение?
Иными словами, они поддерживали сепаратизм ровно до тех пор, пока их это не коснулось! "За что боролись - на то и напоролись!"

_________________
Кто уверен в своей правоте - не горячится в споре.
Нейах


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 19:20 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:59
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5022
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Absolute писал(а):
DiabloV писал(а):
бросилось в глаза другое - вы наконец то поняли, что люди, населяющие нашу страну, в массе своей не приемлют те ценности, которые исповедуете вы? Что слеплены они из другого теста, что хотят они другого.
Интересно из чего ваш вывод вытекает в текущем обсуждении?

Он проистекает из ваших слов, что наша страна не может считаться цивилизованной, в отличие стран Запада, как я вас понимаю.
Absolute писал(а):
Что касается людей, которые хотят другого - я думаю это следствие пропаганды во многом. Плюс массовая политическая безграмотность.

Ну давайте еще раз. Это из-за путинской пропаганды жители Севастополя дважды срывали в 2008ом году с драками табличку "90 лет укрофлоту", которую пытались установить севастопольские власти (назначаемые из Киева, кстати) и топили ее в море? Или из-за массовой политической безграмотности? :WH:
Не пытайтесь выдумать параллельную реальность, все просто как дважды два - жители Севастополя - русские по идентичности своей. Без политики, без Путина - они просто русские. В этом причина бескровного отчаливания Крыма, а не в политической безграмотности.

Отвлеченно - я не верующий ни капли, но могу понять человека верующего, в том смысле - что могу понять, что для него важно, что для него священно.

А вот вы, как человек, не являющийся ни патриотом... ни русским, в понимании этого слова русскими людьми (сами выше сказали, что говорение русских слов не означает русскости, в корень зрите! :! ), не желаете даже примерно понять человека русского, чего он хочет. От этого непонимания вам и остаются недоступны мотивы людей в Крыму, жителей Луганской и Донецких областей. И вы начинаете городить химеры про то, что все дело в политической безграмотности обывателей, которых обводят вокруг носа провокаторы, проплаченные путинисты, наемники. И все это просто из-за пропаганды.

И то, о чем я говорю - работает в обе стороны, что подтверждает мои слова. Точно как 23 года насильственной украинизации не смогли ничего сделать с Востоком Украины, так и десятилетия советской власти не смогли выкорчевать ненависть к русским у жителей Галиции, которая большую часть своего существования была то под польским или австро-венгерским влиянием.

Не Путин виноват в нынешних проблемах Украины, а если вы упорно не хотите видеть, что проблема в разнице ментальностей жителей Востока и Запада - то тогда можно обвинять Россию. Да, она виновата, что она есть, и поэтому к ней тянутся жители соседних с ней областей Украины.

P.S. Надеюсь я ничего оскорбительного для вас не сказал, и повода жаловаться на меня модераторам нет :beer:

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 19:56 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Это из-за путинской пропаганды жители Севастополя дважды срывали в 2008ом году с драками табличку "90 лет укрофлоту", которую пытались установить севастопольские власти (назначаемые из Киева, кстати) и топили ее в море?
Это были не простые жители, а активисты пророссийских организаций.
DiabloV писал(а):
Не пытайтесь выдумать параллельную реальность, все просто как дважды два - жители Севастополя - русские по идентичности своей. Без политики, без Путина - они просто русские. В этом причина бескровного отчаливания Крыма, а не в политической безграмотности.
А 3 млн русских в США? …Это ведь много – 3 млн. Они не правильные какие-то русские по-вашему? Где их "идентичность", где их рвение в "русский мир"? ))))
Здесь же и ответ вам на "не желаете даже примерно понять человека русского, чего он хочет". Вообще вы занялись странным - пытаетесь поставить всю нацию в одно стойло, хотя коммунистам, наверное, свойственно такое - в смысле представлений о монолитном обществе.
DiabloV писал(а):
Точно как 23 года насильственной украинизации не смогли ничего сделать с Востоком Украины, так и десятилетия советской власти не смогли выкорчевать ненависть к русским у жителей Галиции
Ну... вы же знаете чем советская власть занималась)) Достаточно сказать, что если б не советская власть - сейчас вся Украина говорила бы на русском. Поспорите?
DiabloV писал(а):
P.S. Надеюсь я ничего оскорбительного для вас не сказал, и повода жаловаться на меня модераторам нет :beer:
Даже не могу вспомнить, чтобы жаловался на вас когда-нибудь.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 21:34 
Не в сети
Был в сети: 10 дек 2015, 20:12
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 4 года 5 месяцев 30 дней
Сообщения: 183
Репутация: 0
А эти три ляма "русских" в США - это уже и не совсем русские.... Это так сказать АМЕРИКАНЦЫ.
Т.е. - это не нация, поскольку этих ..... нельзя назвать полноценной нацией (ибо состоят оне из воров и убийц, бежавших из старого света по причине своей чуждости там - в переводе: не убежали бы - их бы казнили).
И так - по большому счету на 80% - америкосы - это нация без корней и истории, нация бандитов и насильников....
Вот я и пытаюсь аргументировать не построение всех русских в одно стойло....
Т.е. есть необходимо отделять зерна от плевел....


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 22:07 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 18:19
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 3 месяца 3 дня
Сообщения: 3211
Репутация: 0
Absolute писал(а):
Ещё цивилизованный мир думает, что до свадьбы можно спать. Можете ознакомиться, как правильно забросать камнями... Уж там-то точно знают, как нужно жить.

Вы так пытаетесь завуалировать вашу симпатию к геям, это ваше дело, только зачем сюда ислам и камни? ( в исламе кстати полно голубых) Но идет навязывание чуждых, неестественных ценностей. Вам это близко, мне противно. На самом же деле, это всего лишь видимость мнимой свободы, взамен которой отбирается намного более ценное, свобода настоящая.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 22:34 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Doors писал(а):
Т.е. - это не нация, поскольку этих ..... нельзя назвать полноценной нацией
Так что же вы пользуетесь плодами "воров, бандитов и насильников"? Интернет, операционные системы, автомобили...
Разве можно свою великорусскую задницу сажать в Форды и Шевроле? Разве можно свои мысли великорусские изливать через ЦРУшный интернет, да на Виндовсах и Андроидах?
spww писал(а):
только зачем сюда ислам и камни?
Ну, как. Исламисты, равно как и вы знают, что на самом деле естественно, а что нет. Как правильно жить знают. Прямо точно знают.
spww писал(а):
взамен которой отбирается намного более ценное, свобода настоящая.
Угу. Жить в тысячах запретов, где совершенно чужие люди определяют что для тебя правильно, а что нет. Всё других правильной жизни пытаетесь научить?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 22:54 
В сети
Был в сети: 1 минуту назад
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 247
Откуда: Иваново
Репутация: 0
читаю форум и прихожу к мысли ох сколько же в европе развелось "путинских агентов" http://xianyoung.livejournal.com/1500123.html похоже "агентурной сети Путина" могут позавидовать ведущие разведки мира.Везде они и в Крыму все голосовавшие на референдуме,и в Донецкой и Луганской республиках,эх и это все по мнению некоторых товарищей с форума проплаченные актёры.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 23:01 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:59
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5022
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Absolute писал(а):
Doors писал(а):
Т.е. - это не нация, поскольку этих ..... нельзя назвать полноценной нацией
Так что же вы пользуетесь плодами "воров, бандитов и насильников"? Интернет, операционные системы, автомобили...

Пользуемся, и чо? А они используют наш титан при производстве самолетов, наши ракетные двигатели для орбитальных полетов и тп...

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 23:05 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 18:19
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 3 месяца 3 дня
Сообщения: 3211
Репутация: 0
Absolute писал(а):
Ну, как. Исламисты, равно как и вы знают, что на самом деле естественно, а что нет. Как правильно жить знают. Прямо точно знают.

Угу. Жить в тысячах запретов, где совершенно чужие люди определяют что для тебя правильно, а что нет. Всё других правильной жизни пытаетесь научить?

Ну пусть знают. Вообще то знать как жить, должен наверное каждый здравый человек.

Вот совершенно чужие люди определили что в семье есть родитель 1 и родитель 2, что можно "этим" заниматься хоть со свиньями и на публике а любая агрессия в эту сторону будет ущемлением прав, и что это все так надо, в том числе и для меня. Подменяя истинные ценности.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 23:10 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Пользуемся, и чо? А они используют наш титан при производстве самолетов, наши ракетные двигатели для орбитальных полетов и тп...
Ну так среди американцев и не наблюдается массовости по части ватных высеров в сторону РФ. Да и много ли там нашего используют?
spww писал(а):
Вообще то знать как жить, должен наверное каждый здравый человек.
Так пожалуйста. Только других по своим понятиям «правильности» не следует заставлять жить.
spww писал(а):
Вот совершенно чужие люди определили что в семье есть родитель 1 и родитель 2, что можно "этим" заниматься хоть со свиньями и на публике а любая агрессия в эту сторону будет ущемлением прав, и что это все так надо, в том числе и для меня. Подменяя истинные ценности.
Не ясно, как это ограничило вашу свободу? "Подменяя истинные ценности" - с вашей точки зрения истинные.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 23:28 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:59
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5022
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Absolute писал(а):
DiabloV писал(а):
Пользуемся, и чо? А они используют наш титан при производстве самолетов, наши ракетные двигатели для орбитальных полетов и тп...
Ну так среди американцев и не наблюдается массовости по части ватных высеров в сторону РФ. Да и много ли там нашего используют?

Ах оставьте. В Великую отечественную даже брошенную немецкую технику использовали, и ничо, никто не говорил о том, что это не патриотично. Попробуйте подкопнуть под патриотизм с какой то другой стороны, с этой вам не удастся ничего.

А по поводу ватных высеров, их есть у меня, запомнился вот этот:
Цитата:
В интервью влиятельной газете Financial Times. Клинтон отметила, что новый СССР может быть создан под новыми названиями – «Таможенный союз или Евразийский союз». Госсекретарь США подчеркнула, что российские власти поддерживают этот план для углубления экономических связей с соседями, передаёт газета «Взгляд».
«Давайте не делать ошибок. Мы знаем, что является целью, и мы попытаемся найти эффективный способ для замедления или предотвращения этого процесса», – вполне откровенно заявила высокопоставленная американская чиновница.

Что можно понять по прочтении - ваша страна прямым текстом говорит, что будет мешать нашей стране налаживать экономические связи со своими соседями.
Занавес.

И можете завалить тут все ми-ми-мишными видосами, как какой нибудь фермер Джон признается в любви к моей стране и говорит, что мы друзья пепелац какие... Вашим США рулит не он, а такие как Клинтон. Они решают, что абсолютная монархия в Саудовской Аравии - это нормально и вполне демократично, а в Ливии, Сирии, Египте, Сербии, России, Белоруссии - кровавые тираны и острая нехватка демократии.
И срочно нужно помочь грантиками и тп, а где можно безнаказанно бомбить - то и бомбами.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 23:38 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 18:19
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 3 месяца 3 дня
Сообщения: 3211
Репутация: 0
Absolute писал(а):
Так пожалуйста. Только других по своим понятиям «правильности» не следует заставлять жить.

Не ясно, как это ограничило вашу свободу? "Подменяя истинные ценности" - с вашей точки зрения истинные.

Вот и не навязывайте всем нормальным людям, ваши извраты.

Так сразу мою свободу ни один клоун не ограничит, но путем внедрения и замещения разрушительной для общества "свободы" со временем это можно сделать, чего там и добиваются, в Европе к примеру, уже и ограничивать ничего не нужно. Все сами себя загнали в стойло. Теперь мычат стоят. А кто против,тех не слышат. Ну и еще обвиняют конечно в нетолерантности там...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 23:44 
В сети
Был в сети: 1 минуту назад
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 247
Откуда: Иваново
Репутация: 0
насчёт много ли нашего там используют:
Структура экспорта товаров из России в США (по данным американской статистики за 2011 год)
топливо и смазочные материалы — 73,5 % ($25,4 млрд);
металлы и материалы — 14,7 % ($5,10 млрд);
химические товары — 7,7 % ($2,68 млрд);
машиностроительная продукция — 0,9 % ($321 млн);
продукты питания — 0,8 % ($282 млн);
минеральное сырьё — 0,4 % ($155 млн);
напитки и табак — 0,2 % ($82 млн);
прочие промышленные изделия — 1,5 % ($505 млн);
прочие товары — 0,1 % ($34 млн).
вся статья http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD ... 0%A8%D0%90
вообще в условиях мировой экономики достаточно глупо заводить разговор о том какая продукция из какой конкретной страны используется,ни одна страна мира сейчас не может закрыть свой рынок только для внутреннего оборота это сразу обернётся крахом всей экономики данной страны.кстати о фордах и шевроле,можно ли считать машину собранную на заводах в России,российскими рабочими,из Российского ну или допустим европейского сырья чисто американской,американский тут только проект и всё.кстати ZAZ Chance это тоже американская машина?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 23:56 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 18:19
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 3 месяца 3 дня
Сообщения: 3211
Репутация: 0
Gh0sTik писал(а):
,американский тут только проект и всё.

А бывает и вообще всего лишь шильдик.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 00:58 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
В Великую отечественную даже брошенную немецкую технику использовали, и ничо, никто не говорил о том, что это не патриотично. Попробуйте подкопнуть под патриотизм с какой то другой стороны, с этой вам не удастся ничего.
Не можете без американского обойтись, так и скажите. А свое создать не в силах – остается только зубы скалить и своей духовностью кичиться.
DiabloV писал(а):
Что можно понять по прочтении - ваша страна прямым текстом говорит, что будет мешать нашей стране налаживать экономические связи со своими соседями.
Занавес.
Во-первых, я говорил про американский народ, а не про политиков. Во-вторых, Клинтон говорила о советизации. Позже пресс-секретарь Путина Песков сказал, что она неправильно поняла цель ТС и речь идет лишь об экономической интеграции.
spww писал(а):
Вот и не навязывайте всем нормальным людям, ваши извраты.
Вам никто ничего не навязывает. Вам лишь говорят, что есть другие люди, которые имеют такие же права и свободы.
Gh0sTik писал(а):
насчёт много ли нашего там используют:
Угу. Расклад сырьевого придатка. "нефть и нефтепродукты – 73%, металлы и изделия из них – 16%"
Gh0sTik писал(а):
кстати о фордах и шевроле,можно ли считать машину собранную на заводах в России,российскими рабочими,из Российского ну или допустим европейского сырья чисто американской,американский тут только проект и всё.
Технологии. Которых у нас нет. И даже готовое скопировать не можем. В совке тоже не было технологий, но там хотя бы ловко умели копировать чужое.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 01:16 
В сети
Был в сети: 1 минуту назад
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 247
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Absolute
Вы наверно намеренно упустили моё высказывание про мировую экономику.чего то нет у нас чего то нет у них,у нас есть ресурсы у них технологии почему бы и не торговать.всю взаимо связанно.и да кстати сша заранее невыгодно чтобы у нас были их технологии ведь они тогда теряют рынок сбыта.так же и нам не выгодно тоже самое.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 01:23 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Gh0sTik писал(а):
Absolute
Вы наверно намеренно упустили моё высказывание про мировую экономику.чего то нет у нас чего то нет у них,у нас есть ресурсы у них технологии почему бы и не торговать.всю взаимо связанно.и да кстати сша заранее невыгодно чтобы у нас были их технологии ведь они тогда теряют рынок сбыта.так же и нам не выгодно тоже самое.
Я наоборот за взаимное сотрудничество. Но когда Путлер с трибуны кричит, что пиндосы чуть ли не исчадие ада, потому что ему приспичило аннексировать Крым, а вслед за ним тысячи изумленных ватников в интернетах кричат тоже самое - о каком сотрудничестве может идти речь? Неконструктивная повестка идет не со стороны США, заметьте, а со стороны РФ.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 01:38 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:59
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5022
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Absolute писал(а):
Я наоборот за взаимное сотрудничество. Но когда Путлер с трибуны кричит, что пиндосы чуть ли не исчадие ада, потому что ему приспичило аннексировать Крым

Продемонстрируйте видео, где он кричит хотя бы что то подобное. Или пусть даже не кричит.
А то как бы не оказалось, что вы занимаетесь подтасовкой фактов похлеще Киселев-ТВ, которое вы яростно клеймите за вранье.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 01:44 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Продемонстрируйте видео, где он кричит хотя бы что то подобное. Или пусть даже не кричит.
Не можете аллегорию от утверждения отличить? Тогда вам в школу надо.
Ну а так см. здесь. Там много американофобского найдете.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 01:46 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:59
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5022
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Absolute писал(а):
Во-первых, я говорил про американский народ, а не про политиков. Во-вторых, Клинтон говорила о советизации. Позже пресс-секретарь Путина Песков сказал, что она неправильно поняла цель ТС и речь идет лишь об экономической интеграции.

То есть четвертое высшее лицо государства США уверено, что Путин строит Советский Союз? Тот самый, где все общее, нет класса олигархов и тп? Не смешите.

Госсек лучше большинства понимает, что любое объединение с соседями - это усиление России, какой бы строй у нас не был. А так как США наш геополитический соперник - то им это во вред и поэтому они будут нам мешать. Вот и все. Бритва Оккама во всей своей простоте.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Absolute писал(а):
Ну а так см. здесь. Там много американофобского найдете.

Раз вы не разродились конкретикой, открыл ссылку и вбил в поиск "США".

Цитирую ВВП:
Цитата:
Например, ещё в период «холодной войны» США, а затем и другие страны запретили продавать в СССР большой перечень технологий и оборудования, составив так называемые КОКОМовские списки. Сегодня они формально отменены, но только формально, на деле многие запреты по-прежнему действуют.

Американофобское? Ну да. Но ведь правду сказал, без передергиваний, без недомолвок, БЕЗ АЛЛЕГОРИЙ - чистую правду. Амеры действительно старались ввести ограничения на поставку высокотехнологичного оборудования в СССР, амеры действительно сохранили многие ограничения и после падения коммунистического строя.

Так что извините, тут американофобия не на пустом месте. Дружественные страны так себя не ведут.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 01:59 
В сети
Был в сети: 1 минуту назад
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 247
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Неконструктивная говорите.Сша за последнее время влезло наверное во все вооруженные конфликты которые имели место быть на нашей планете некоторые сама и развязала.в каких регионах наша страна воевала за последние годы? Не представители ли Сша гричат о их гегемонии в мире и т.д насчёт крыма.дай бог к следующему году появится возможность туда съездить и своими глазами поглядеть на угнетённых украинцев (с ваших слов) живущих там под гнётом России.этот регион стратегически важен и отдать его было бы верхом безрассудства.Сша никогда не прекращало видеть в нас гипотетического противника так что разбрасываться возможностями не в интересах нашей страны.

Соглашусь что во внутренней политике у Путина далеко не всё хорошо.но во внешней я его полностью поддерживаю.хочу так же сказать что не испытываю никакой вражды ни к американцам ни к европейцам.но согласитесь если их правительства вдруг захотят "принести демократию" силой оружия в мою страну я не буду встречать их хлебом солью,а пойду в военкомат и запишусь в добровольцы в первых рядах,в отличии от вас.я так думаю.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 02:34 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Госсек лучше большинства понимает, что любое объединение с соседями - это усиление России, какой бы строй у нас не был. А так как США наш геополитический соперник - то им это во вред и поэтому они будут нам мешать. Вот и все. Бритва Оккама во всей своей простоте.
Да не соперник страна с ВВП в 2 трлн. долларов стране с ВВП почти в 16 трлн. долларов. Поймите вы это. Даже по оборонке расходы США - 526 млрд, РФ - 71 млрд. Всё равно, что такса против кавказской овчарки.
DiabloV писал(а):
амеры действительно сохранили многие ограничения и после падения коммунистического строя
Например, какие ограничения? Что нам не дают?
Gh0sTik писал(а):
в каких регионах наша страна воевала за последние годы?
Афганистан
Нагорный Карабах
Абхазия
Приднестровье
Таджикистан
Чечня 1-2
Южная Осетия


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 08:50 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 6398
Репутация: +1
dioghien писал(а):
Вам ситуация гуглом обрисованная, представляется данным образом, но я знаю ситуацию на уровне простых людей, из рассказов от первого лица, человек работал у меня, родителей не успел вывезти из Грозного, их просто зарезали и закопали, в милиции сказали, если не уедет обратно, с ним будет тоже самое. Пишите что хотите, но первопричина конфликтов в Чечне и Украине разные.
То есть ответа по делу у Вас нет, ожидаемо, эмоции на уровне рассказов родственников убиенных. Я кстати не спорю, все это было. Но нас-то интересуют не страдания конкретных людей, а "ЧТО ПРОИСХОДИЛО В ЧЕЧНЕ" с точки зрения государства. Так же как интересует, что происходит на юго-востоке Украины с той же точки зрения. Именно с точки зрения государства, потому что если говорить с точки зрения страдающих в конфликте - виновных можно до горизонта строить.

Гугл собственно ни при чем, биографии упомянутых лиц вполне были известны еще до эпохи интернета.
Первопричины конфликтов - разные, это да. А вот происходящее в результате - вполне одинаково, и там и там возникла группа людей, прилагающая усилия к отпиливанию части страны (а в случае с Украиной еще и к попытке присобачить отпиленный кусок к России на содержание). Во всех учебниках это называется сепаратизмом. И вот почему борьба России с сепаратистами в Чечне одобряется, а ровно такая же борьба Украины с сепаратистами на ее юго-востоке - осуждается? Может быть потому, что в обоих случаях Вы говорите от лица пророссийского "политИк"?

Добавлено спустя 25 минут 22 секунды:
Absolute писал(а):
DiabloV писал(а):
Госсек лучше большинства понимает, что любое объединение с соседями - это усиление России, какой бы строй у нас не был. А так как США наш геополитический соперник - то им это во вред и поэтому они будут нам мешать. Вот и все. Бритва Оккама во всей своей простоте.
Да не соперник страна с ВВП в 2 трлн. долларов стране с ВВП почти в 16 трлн. долларов. Поймите вы это. Даже по оборонке расходы США - 526 млрд, РФ - 71 млрд. Всё равно, что такса против кавказской овчарки.
Вот добавлю: дело не столько в расходах на оборону или там размере ВВП. Дело в участии экономики в мировом обороте денег, ресурсов, идей, технологий, людей в конце концов.
Каковы индексы цитируемости научных трудов американских ученых и российских? Сколько составляет вклад России во внешней торговле любой развитой страны сравнительно с американским? Что мы импортируем, а что экспортируем? Почему в Россию есть огромный поток мигрантов стран 3го мира, но нет потока профессиональных эмигрантов в хайтеке, медицине, инженерно-технологических отраслях? Почему в штатах наоборот?
Тут, безусловно, сложно меряться масштабами, потому что экономика США уже существует в более-менее современном виде более ста лет, а российская - порядка 20. Но главное - в тенденциях. У нас закрывается сотнями тысяч ИП и прочее предпринимательство, а там - процветает. У них
там ракеты частные чуваки уже строят, а у нас уже государственные - попы освящают.

И есть еще одно удивительное явление: многое, созданное в США, создано оказывается руками русских, дриснувших со своей родины, которой их таланты оказались в свое время ни к чему. То есть вот усиление США отчасти происходит руками и мозгами эмигрантов. А усиление России - "объединение с соседями". Причем я все еще плохо понимаю, в чем это объединение состоит. С момента начала нашей болтовни с DiabloV этак пару лет назад Россия умудрилась вдрызг разругаться с ПОСЛЕДНИМ соседом, бывшим братом по СССР. Т.е. ну все собратья разбежались, больше дружить не с кем, всех послали в жопу, осталось теперь насильно в стойло загонять обратно.

Теперь вот Китай типа друг. Ну, посмотрим, каким боком эта дружба выйдет. Есть много аргументов, но главный из них в том, что Китай никогда ни с кем не дружил и мыслит он совсем другими временными масштабами, нежели Россия. Пока кстати дружит он в вышеперечисленных аспектах гораздо больше именно с США. А купить дешевый газ у северного соседа за бесценок и экспансировать своих граждан на его бесхозные территории - ну не знаю, дружба ли это. Или мы еще с кем-то дружим? Ах, забыл - Никарагуа же.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 09:25 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:59
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5022
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Absolute писал(а):
DiabloV писал(а):
Госсек лучше большинства понимает, что любое объединение с соседями - это усиление России, какой бы строй у нас не был. А так как США наш геополитический соперник - то им это во вред и поэтому они будут нам мешать. Вот и все. Бритва Оккама во всей своей простоте.
Да не соперник страна с ВВП в 2 трлн. долларов стране с ВВП почти в 16 трлн. долларов. Поймите вы это. Даже по оборонке расходы США - 526 млрд, РФ - 71 млрд. Всё равно, что такса против кавказской овчарки.

Ну вообще то у самих амеров устойчивый мем про неэффективное использование средств на оборону (миллиарды вылетают в трубу, говоря простым языком) и сопровождающую это дело коррупцию - еще примерно с 80х, с рейгановской программы "Звездных войн".

Энивэй, супротив этих цифр есть факты - Штаты мешают нам строить экономическое объединение с соседями. Штаты пытаются запретить продать нам Мистрали. И тд.
Соперничество между странами, уважаемый, это не боксерский поединок с противником своей весовой категории. И конфликты между странами чаще всего похожи на встречу с гопниками в подворотне - их больше и они готовы к драке,а ты как назло - нет.
Ливия тоже была не соперник, но ее раскатали чего то. Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...

Цитата:
Например, какие ограничения? Что нам не дают?

Например 11 лет после развала СССР существовал запрет на продажу суперкомпьютеров в Россию. Ваша страна сознательно шла на недополучение прибыли, лишь бы затормозить развитие этой отрасли нашей страны. А после того, как запрет смягчили, сохранились точечные удары по ведущим российским разработчикам суперкомпьютеров, например "Т-Платформы".
Так же существуют и по сей день ограничения на поставку электронных компонентов военного назначения, которые могут работать в широком диапазоне температур и имеют защиту от ЭМИ.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 12:19 
В сети
Был в сети: 1 минуту назад
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 247
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Absolute писал(а):
Gh0sTik писал(а):
в каких регионах наша страна воевала за последние годы?
Афганистан
Нагорный Карабах
Абхазия
Приднестровье
Таджикистан
Чечня 1-2
Южная Осетия

ну раз вы начали с Афганистана начнём отсчёт с 1979 года.Регионы где воевало США
1981, Ливия
США сбивает два ливийских самолета
1981-1992, Сальвадор
США помогает диктаторскому режиму страны в подавлении освободительного движения левого толка и террористической компании против оппозиции
1981-1990, Никарагуа
США оказывает поддержку антиправительственным формированиям "контрас" в их борьбе против сандинистов
1982-1984, Ливан
США бомбит, обстреливает с кораблей и использует морскую пехоту против отрядов ООП на стороне фалангистов
1983-1989, Гондурас
американские войска поддерживают диктаторское правительство и создают военные базы на границах в целях предотвращения проникновения в страну левых повстанцев
1983, Гренада
вторжение и оккупация
1984, Иран
США сбивают два пассажирских авиалайнера над Персидским заливом
1986, Ливия
США осуществляют удары с целью уничтожения руководителя страны Каддафи и его правительства
1986, Боливия
американская армия участвует в борьбе против антиправительственных повтсанцев
1987-1988, Ирак
США окзывают массированную военно-техническую помощь Саддаму Хуссейну в его войне против Ирана
1989-1990, Панама
вторжение в страну, свержение правительства Норьеги, не менее 2000 человек убиты
1991, Песидский залив
американцы вместе с союзниками нападают на Ирак, захвативший Кувейт
1991-2003, Ирак
блокада Ирака, непрерывные бомбежки страны как "наказание" за нежелание сотрудничать с ООН
1990-1991, Югославия
США активно вмешивается в процесс расчленения Югославии, в частности, замораживает финансирование тех республик, которые не объявят себя независимыми в течении полугода. Поддерживают полуфашисткий режим Туджмана в Хорватии, который осуществет этнические чистки
1992-1994, Сомали
США вмешиваются в гражданскую войну в стране, осуществляют ракетные обстрелы и бомбежки различных объектов
1992-1994, Босния и Хорватия
СШП срывают соглашение о создании в Боснии многонацилнального государства, оказывают поддержку боснийским ультранционалистам, объявляют блокаду Сербии и Черногории, осуществляют бомбежки сербских позиций, как итог сотни тысяч сербов изгнаны с родной земли, не менее 14 000 убиты
1995-1999
ЦРУ организует и вооружает т.н. Освободительную армию Косова, части которой проходят подготовку в лагерях Усамы бен Ладена, спонсируемого США
1998, Судан
ракетный удар по фармацевтическому заводу, который, как утверждается, изготовлял нервнопаралдитическийц газ для террористов
1998, Афганистан
ракетный удар по бывшим лагерям подготовки ЦРУ, утверждая что там готовятся исламские террористы
1999, Югославия
воздушная война против Югославии
2001, Македония
войска США входят в страну как часть операции НАТО
2001, Афганистан
бомбовые и ракетные удары по Афганистану, оккупация американской армией важнейших объектов страны
2003, Ирак
война и оккупация страны
2007-2008, Иран, Сирия
угроза войны против этих стран

и После этого Россия ось зла в мире?ужас просто


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1988 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 80  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Предложение сотрудничества для СП организаторов

в форуме Изучение спроса и предложений СП. Ищу товар. Успешные магазины.

мирамод

0

453

30 авг 2012, 20:26

мирамод Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Детская страна! Отзывы и может быть хвасты.

в форуме Детский раздел

Pusik

10

2390

21 фев 2018, 01:01

Pusik Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Предложение сотрудничества для СП организаторов.

в форуме Изучение спроса и предложений СП. Ищу товар. Успешные магазины.

мирамод

1

458

14 июл 2013, 16:06

НатКа77 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Подоплека

в форуме Разговоры о политике

androman

3

619

03 фев 2015, 15:58

Korney Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Империя Стиля - стильная женская одежда от производителя!

в форуме Изучение спроса и предложений СП. Ищу товар. Успешные магазины.

Leoni5

0

159

06 сен 2017, 13:02

Leoni5 Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.421s | 55 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги