X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


 Страница 5 из 10  [ Сообщений: 244 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 16:44 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 15:11
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 400
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Спойлер


Лукавите сударь, каравай частный и есть конкретные люди которым он принадлежит. Не только налоги, но и все остальные. Не доплачивает, хозяин, банки за ипотеку дерут, в магазинах взвинчивают цены-все остальные не лучше. Рабочего нанимают с заранее заниженной стоимостью его рабочей силы, когда объёмы работ растут его стоимость рабочей силы растёт медленно, а то и на том же уровне остаётся, внедрение новых средств и технологий почти никак не сказывается на его з/п и т.д.
Идёт постоянное понижение качества в целях экономии по всем направлениям от механики до пищевых производств-а народ всё равно берёт. Так что аргумент херовый. Дичь потому как не отображает сути определения.

Какие нужные? Продавцы?))) "Никому не нужные цифры" сейчас действительно никому не нужны, производства для которых это выдавалось уничтожены.

Да не давите Вы на жалость, огород мне знакомо постоянно там впахиваю как сезон подходит. Снимаю лапшу с ушей...бедные Вы люди...одни макароны-ужас! Даже кусок хлеба в рот не влазит.

В США не смогли победить воровство и потому его возглавили через фонды, лоббирование там вполне законно и этим пользуются богачи.
"Есть сомнения? В чем?" У меня нет сомнения в том, что Вы прячете под оправданиями свою классовую сущность. Я наёмный рабочий, а вот Вы буржуа. И мне с Вами не по пути.

Так я Вам пояснял же уже, 10 работают-1 ест. Частное присвоение. Таких хозяйчиков много и они сливают огромные ресурсы для того что бы победить в этой конкуренции и стать монополистами. Как становятся монополистами им уже ничего не надо и они выколачивают прибыль разными другими способами завышая её. Без понятия что там было в Японии, сейчас эта страна империалист. Внутри страны есть люди второго сорта и их выжимают до капли. Кстати оно мононациональное это значит что другим нациям там не будут рады.
Общественная собственность на средства производства это о чём то говорит? Т.е. предприятие не принадлежит конкретному лицу или кругу лиц-оно принадлежит всем и кормит всех.
Конкретно как человек мне всё равно, я Вас никогда не видел и возможно не увижу. Нас ничто не связывает кроме как проживание в одной области/стране. Сомневаюсь что на Вас свободно зарабатывают иначе бы у Вас не было капитала и недвижки, скорее всего Вы опять прибедняетесь.

Разумеется Вам всегда будет мало вне зависимости от ситуации. Под фразой "Вы победите" имелось ввиду как класс к которому Вы относитесь.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 17:10 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 6948
Репутация: +1
spww писал(а):
Где вселенское зло то спрятано?
"Зарабатываешь на чужом труде == капиталистическая гнида". Примерно такой механизм мышления у Ярослава, тоже как и морпех, обчитавшегося классиков марксизма.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 22:00 
Не в сети
Был в сети: 09 мар 2019, 16:06
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 3220
Репутация: 0
Lastpaladin писал(а):
Рабочего нанимают с заранее заниженной стоимостью его рабочей силы

Так пусть не нанимается. Самому работать на себя, я так понимаю, не позволяет пролетарская солидарность? Нужно быть обязательно наемным, дабы всегда оставалась возможность пожаловаться на жизнь?
Lastpaladin писал(а):
Общественная собственность на средства производства это о чём то говорит?

Говорит о том, что когда колхозу дали трактор, то на этот трактор всем похрену, ибо не покупали. Кормило то оно всех тоже по разному. Кто по шею в навозе сидел, а кто не вылезал из залов заседаний.
scrat писал(а):
Примерно такой механизм мышления у Ярослава, тоже как и морпех, обчитавшегося классиков марксизма

Не дают неоперившимся умам зарабатывать, вот и грезят о всеобщей справедливости.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 00:35 
Не в сети
Был в сети: 09 мар 2019, 16:06
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 3220
Репутация: 0
И еще, Lastpaladin, объясните мне вот такую вещь. Где кончается человеческий облик, и начинается звериный оскал капитализма, где эта хрупкая грань, между добром и злом?
1) Вот если какой нибудь сапожник точает свои сапоги, а сынишка ему подносит иголки с нитками. Деньги за это ему сапожник не дает. Сапожник злостный капиталист?
2) Дальнобой под конец рабочего возраста, все таки купил себе полуразбитую фуру. Сам ездить уже не может, нанял напарника, что бы тот не бил его фуру и для заинтересованности, посадил на 15 % от оборота. Дальнобой, он кто? Кулацкое нутро на 85%, или партнер?
3) Фермер в страду нанимает сезонных рабочих на уборку урожая, т.к. не справляется сам. Все остальное время он справляется без них. Он капиталистическая гнида наполовину, или все таки полностью, как не бывает наполовину беременных?

Ведь Карл Маркс рассказывал вам про такие интегрированные виды бизнеса. Ведь не только же он, на стольких страницах Капитала, вещал про базисы и надстройки и угнетаемых и угнетателей?
И это, ваш старший товарищ по марксизму-ленинизму Ази, уже близок к маниакально-депрессивному психозу. И это не шутка. Не живите в иллюзорном мире, выход наружу может быть жутко болезненным.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 09:45 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 6948
Репутация: +1
spww
Можно мне?
1. Эксплуатация детского труда и рабовладение!
2. Капиталист!
3. Кулак!

Должно быть как?
1. Сапожника в ателье "Ромашка" (а лучше и лишить родительских прав), сынишку - в школу (а лучше интернат) и швейное ПТУ.
2. Что это за блажь "купил фуру?" При социализме не дозволяется владеть средствами производства. Фуру сдать в АТП-1, самому фурщику - на пенсию, домино и телевизор.
3. Фермер с личным урожаем в промышленных масштабах? Да вы что! Землю и урожай - в колхоз, фермера - на лесозаготовки. Ну ладно, чай не звери, тоже в колхоз.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 10:04 
Не в сети
Был в сети: 09 мар 2019, 16:06
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 3220
Репутация: 0
Ну конечно можно, я же не Грызлов с Нероном :)
Судя по ответам когда все кулаков и капиталистов пересажаем, рай на земле настанет, не иначе.
Мне кажется, я уже здесь был (с)


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 11:19 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 15:11
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 400
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Спойлер


Не получиться не наниматься, в условиях классового общества всегда будет меньшинство эксплуатировать большинство. Так возникает процесс неравенства. Дэ юре все равны, по факту нет. Я вынужден продавать свои компетенции что бы жить, иначе умру с голоду.

Как раз покупал, колхоз.А для того что бы не было" похрену" есть коллективная ответственность. В позднем СССР да, были перекосы такого типа, а так нет. Депутат выглядел далеко не так как сейчас, это был обычный пролетарий, который точно так же работал в навозе.

Классовое общество в принципе не может носит человеческий облик.
1) нет, деньги находятся в семье.Сапожник в любом случае будет давать средства существования своему чаду. Сапожник вкладывает свой труд, да у него мелкобуржуазный подход к развитию своего дела будет-однако если вырученных средств будет хватать на покрытие основных потребностей, он не будет гнаться за расширением производства. Ему будет достаточно того что он делает. К слову семейный подряд в социализме не был запрещён,
2)Мелкий буржуа. Форма отчуждения присутствует, Большую часть дальнобой всё таки присваивает себе, а поскольку сознание диктует ему увеличивать свой капитал он может потом сократить паёк рабочему до 10% или ещё как то что бы купить вторую и третью фуру и т.д. Мысль Вы поняли.
3)Да, в этом случае он капиталист, капитал потребляет рабочую силу что бы возрасти, в противном случае фермер бы не справился с объёмом работ. Он не просто нанимает рабочих, а отчуждает их труд в свою пользу.Сезонность не имеет значения.

У меня то как раз нет иллюзий хорошего мужика, который придёт и наведёт порядок))) Не приписывайте мне товарищей- болтать все горазды. Как дела коснись, хотя бы книгу открыть, так голову в песок.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 12:01 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 6948
Репутация: +1
Lastpaladin писал(а):
Не получиться не наниматься, в условиях классового общества всегда будет меньшинство эксплуатировать большинство. Так возникает процесс неравенства.
При социализме ж то же самое.
Цитата:
Я вынужден продавать свои компетенции что бы жить, иначе умру с голоду.
И опять то же самое.
Цитата:
Депутат выглядел далеко не так как сейчас, это был обычный пролетарий, который точно так же работал в навозе.
Толку от него было, соответственно, как от пролетария. А реальные чуваки, принимавшие решения, клали болт на всех этих пролетариев.

Вообще, если Вы, Ярослав включите свои еще молодые мозги, то поймете простую вещь: любая иерархия управления хоть в современной РФ, хоть в совке, хоть при фараонах подразумевала неравенство. Классы там или не классы, всегда были группы людей, имевшие бОльшую власть, возможности, ресурсы. В советское время это была партноменклатура и образовалась она не перед распадом СССР. Сразу после революции большевики занялись дележом всего, что плохо лежало, расселением "лучших большевиков" по квартиркам изгнанной буржуазии, обеспечением их улучшенным питанием, лечением, персональными машинами, дачами и прислугой. И вся эта хрень была до самого низа, а пролетарию, "копавшемуся в навозе" просто так идти в депутаты было невозможно. Его туда ставили "старшие товарищи" из райкомов и обкомов, по разнарядке спущенной еще более сверху. В результате все эти депутаты кивали на заседаниях чему угодно, хоть повороту рек вспять, а потом возвращались в родное село и трындели там о руководящей роли партии. Никогда весь этот коллективизм не принимал управленческих решений. Всегда за формальной болтовней торчали уши кураторов соответствующих организаций.

Сами управленцы тоже были невеликого, впрочем, ума - откуда взяться уму, если их не учили управлять? Поэтому советская плановая экономика могла функционировать только в мобилизационном порядке и не считаясь с финансовыми затратами (да они и не были мерой эффективности). А как только настал момент, когда стали считать ресурсы затраченные и полученные результаты- стала очевидной дикая неэффективность. А как только, уже в новейшие времена это переложили на финучет - выяснилось, что все эти мегазаводы и фабрики тупо нерентабельны. Оказалось, что никому не нужно сорок тысяч километров камвольной ткани в год. А в советское-то время это был предмет гордости - но кто ее купит, вопрос вообще не стоял. Зарплату выпустившие ткань ткачихи получали не от результатов ее продаж/потребления, а просто из инкассаторской машины, привезшей фантики из госбанка, где они печатались просто по мере надобности (что привело к многонулевым девальвациям за всю советскую историю).

Поэтому вывод в общем очевиден: все коллективные формы бизнеса это в лучшем случае акционирование, когда люди вкладывают свои ресурсы в некоторое дело, становясь добровольно долевыми собственниками и неся риски. А если Вы реально выгоните всех в поле копаться в навозе, запретив каждому копаться в своем отдельном поле на себя, то будет 1) уравниловка 2) всем будет похрен на это самое поле и результат 3) управленцы будут заниматься репрессиями вниз и липовыми отчетами наверх, чтоб им самим по башке не дали.
В советских условиях все кончилось пьянством, полуголодным существованием и тотальным пофигизмом на коллективные формы любой деятельности.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 12:55 
Не в сети
Был в сети: 09 мар 2019, 16:06
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 3220
Репутация: 0
Lastpaladin писал(а):
Не получиться не наниматься, в условиях классового общества всегда будет меньшинство эксплуатировать большинство.

А почему у меня, и не только у меня получилось? Или меня не существует? Насколько я знаю, микробизнесов существует много. Или иллюзия?
Lastpaladin писал(а):
Как раз покупал, колхоз.

Ну раз покупал, то средства производства НЕ ПЕРЕДАВАЛИСЬ, а колхоз вступал в те самые препоганые товарно-денежные отношения с государством. Коих, как Вы утверждали не было.
Lastpaladin писал(а):
А для того что бы не было" похрену" есть коллективная ответственность.

Т.е. доярка должна было отвечать за трактор, который утопил пьяный тракторист?
Lastpaladin писал(а):
В позднем СССР да, были перекосы такого типа, а так нет

Так а все 70 лет СССР, были не долгим периодом, то процесс становления, то распада, то война. Жили то нормально с 60го по 80й год. 20 лет. Что такое 20 лет в государстве с историей больше 5700 лет?
Lastpaladin писал(а):
Депутат выглядел далеко не так как сейчас, это был обычный пролетарий, который точно так же работал в навозе.

Выглядел то да, но вот к навозу депутат уже не возвращался. Спросите у Голубевой что ли, на ул. 8е Марта живет.
Lastpaladin писал(а):
Классовое общество в принципе не может носит человеческий облик.

А какое общество может носить? Пролетарское? Так это тоже определенный класс.
1) Т.е. если кулак будет эксплуатировать днем и ночью несчастную крестьянку, а перед ее смертью от изнеможения на ней женится, то это тоже как бы семейный подряд? А почему Вы решили, что сапожнику хватит денег, и расширяться он не будет? А если будет, если привлечет к этому еще пятерых сыновей, жену, тещу и племянника из Урюпинска? Племянник в свою очередь перетащит к сапожнику всех своих троюродных братьев, а те своих. Вроде как семья. Тогда в этом случае сапожник кто?
2) Но кроме профита есть еще расходы на горючку и зап части. Они ложатся на собственника фуры. А если не сократит до 10%? Если добавит до 20%, возьмет еще 3 фуры и даст еще 3м работника по 20% с фуры? Он враг народа или еще нет?
3) Т.е. думаем как в НКВД? Если можешь сам переработать продукцию, то хороший парень, если нанял кого то за деньги и по взаимному согласию, и даже по огромной просьбе соискателя, то расстрелять. А если перед дождем допустим кто то не успевает сено убрать в стог, что бы дождем не намочило и просит соседа помочь? У соседа сена нет,он идет и помогает и даже бесплатно. Это будет приравнено к эксплуатации чужого труда, да еще и без оплаты?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 13:58 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 15:11
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 400
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Спойлер


Поздравляю Вы вписались в рынок, остальные 90% населения нет и никогда не впишутся, более того эти 10% сливок тоже будут таять а их богатства переходить более крупным.

я не указывал что товарно денежных отношений между предприятиями не было! Указал то, что они были плановыми и суть этих отношений уже был другой. Не гонка за прибылью, а эффективность.

Утрируете сударь, речь о коллективной ответственности. Вот поломал допустим кто-то станок в цеху, не убрал, резцы не поточил и т.д. его ждёт как минимум коллективное порицание, он же(коллектив) может попросить такого работника уйти с предприятия-товарищеский суд.

В каком государстве 5700 лет?)))Современной капиталистической РФ четверть века всего. Что же касательно проблем, то из сохи сделать ядерный заряд не так то просто с учётом что постоянно кто-то пытается придушить прогрессивный строй. Парижской коммуне было всего 70 дней, это означает что от идеи социальной справедливости и равенства стоит отказаться?

Пока не интересно, понятия не имею кто это и в каком году стала депутатом. Да и по одному человеку не судят, статистика нужна.

Верно, только он один, нет антагониста. Ему ничего больше не остаётся как только уничтожить самого себя.
1)Нет, до этого были сугубо товарно денежные отношения с извлечением прибавочного продукта/стоимости.Последующий брак не имеет отношения. Для закрытия основных потребностей хватит. Основной вопрос не в родстве а характере труда и частном присвоении, если сапожник сидит на завалинке и только машет пальцами а остальные работают в поте лица-это капиталист.
2)Не встречал ни одного буржуя, который добровольно бы повысил плату работнику. С того момента как буржуа начинает заниматься извлечением прибыли за счёт наёмного труда это эксплуатация. Без разницы сколько у него фур.
3)Тут нет взаимного согласия, наёмный сотрудник вынужден продавать свою способность к труду что бы не сдохнуть.
Нет, сосед помог соседу это солидарность, за то что Вашу машину вытолкнули из сугроба не предъявляют же чек? Ну вот и тут так же.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 14:41 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 6948
Репутация: +1
Lastpaladin писал(а):
вписались в рынок, остальные 90% населения нет и никогда не впишутся
Да они из рынка и не выходили никогда. В совке ровно также продавали труд за деньги. Разница с нормальным рынком была только в том, что при совке можно было продать никому не нужный труд, а сегодня его просто не купят.
Цитата:
2)Не встречал ни одного буржуя, который добровольно бы повысил плату работнику.
А что значит "добровольно"? Просто с утра встал и захотел - таких немного, но есть. А с утра встал и осознал, что у тебя работники сваливают из-за недостаточной оплаты к конкуренту, у которого она чуть выше - таких навалом.
Цитата:
С того момента как буржуа начинает заниматься извлечением прибыли за счёт наёмного труда это эксплуатация.
И что? Это такое ужасное слово? При социализме наемный труд эксплуатирует государство, для работника совершенно без разницы. Более того, с буржуем-то торговаться можно, а с государством - никак.
Хуже того, ты не можешь не работать, оно тебя ЗАСТАВИТ отдавать свои силы не дороже, чем само решило оплатить.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 17:53 
Не в сети
Был в сети: 09 мар 2019, 16:06
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 3220
Репутация: 0
Lastpaladin писал(а):
Указал то, что они были плановыми и суть этих отношений уже был другой. Не гонка за прибылью, а эффективность.

Трактора ломались по плану что ли? А что мы тогда понимаем под эффективностью, как не прибыль? Активную стрельбу в воздух вместо мишеней?
Lastpaladin писал(а):
Утрируете сударь, речь о коллективной ответственности. Вот поломал допустим кто-то станок в цеху, не убрал, резцы не поточил и т.д. его ждёт как минимум коллективное порицание, он же(коллектив) может попросить такого работника уйти с предприятия-товарищеский суд.

Так это не ответственность, товарищеский суд вещь хорошая :) , но это не то немного.
Lastpaladin писал(а):
Парижской коммуне было всего 70 дней, это означает что от идеи социальной справедливости и равенства стоит отказаться?

Нет, зачем же. Идея то хорошая. Когда все равны перед законом и все друг с другом социально справедливы (фиг знает, что это такое, но звучит приятно). Только строй своей положительной стороной просуществовал примерно 20 лет. Это как бы неэффективно. 5700 лет Рось, Русь, Россия, все вместе.
Lastpaladin писал(а):
Для закрытия основных потребностей хватит. Основной вопрос не в родстве а характере труда и частном присвоении, если сапожник сидит на завалинке и только машет пальцами а остальные работают в поте лица-это капиталист.

А кто будет распоряжаться, хватит или нет? По вашему хватит, а по его может и нет. А может махать пальцами в данном деле сложнее всего? Дирижер вон тоже только палкой машет, а без него играть не могут. Так где та грань?
Lastpaladin писал(а):
Не встречал ни одного буржуя, который добровольно бы повысил плату работнику. С того момента как буржуа начинает заниматься извлечением прибыли за счёт наёмного труда это эксплуатация.

Ну то, что вы не встречали, это еще не критерий. А прибыль как то цифруется? Допустим если он имеет 30 % с оборота, то это расстрелять. А если 2%, то пролетарий. Или нет, имеешь любую прибыль, собирай теплые вещи, поезд уже ждет?
Lastpaladin писал(а):
Тут нет взаимного согласия, наёмный сотрудник вынужден продавать свою способность к труду что бы не сдохнуть.

Ну как же, наемный сотрудник может пешком уйти в жаркие страны, где бананы растут просто так. Там с голоду он не сдохнет. Или жить на подаяния, если ничего делать не хочет. Получается, что это не совсем вынужденная мера. Но ведь если машину вытащили из сугроба, то ее владелец получил прибыль, т.к. ему не надо вызывать эвакуатор. Получается все таки капиталист. А если он каждый раз проезжая тут вязнет, и каждый раз просит соседа? То прибыль получается не разовая, а даже вполне прогнозируемая. А если все его родственники приехали в гости и каждый застрял и выехал с помощью соседа? Тут получается эксплуатация уже групповая какая то. Или нет?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 11:05 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 15:11
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 400
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Спойлер


Если речь о замене техники то да, такая практика была правда не всегда. Предоставление техники колхозу-речь об этом, если плановый выпуск который согласован с потребностью колхозов. Не каждый колхоз закупает где попало и что попало, а одно предприятие делает для всех. Что же касательно прибыли, она была, но имела другую форму. Для понимания: при реализации продукции городу у Вас фиксированные цены и фиксированный объём, т.е. рычаги цена/объём Вы трогать не имеете права, что же тогда остаётся? Остаётся внедрение новых технологий для для изменения себестоимости продукции в меньшую сторону, таким образом у Вас постепенно формируется прибыль. Т.е. основным двигателем как раз и являются те самые нововведения (инновации).

Это следствие коллективной ответственности, можно конечно дождаться когда директивно придут перебирать всех колхозников на наличие вредителей, но проще выявить самостоятельно и надавать по шее "Ваське-алконафту."

Тогда Вы пишете о стране или место проживания племён, но не о государстве. Государство всегда было разным, 5700 лет назад его и вовсе не было. Скорее всего там были племена "кто во что горазд", но единого государства не было. У нас было и рабовладение и феодализм и капитализм и социализм-всё это разные периоды, в разных временных рамках. Молодой строй всегда слабее старого, реакционного.

Хватит это значит закрытие основных потребностей:пища, жильё, одежда, потомство, защита. А не айфоны с мазерати-это к основным потребностям не относится. Потому хватит. Дирижёр работник культуры, а не капиталист. Махание пальцами приравнивать к тяжёлой работе это так по буржуйски)))

Конечно в теории могут быть исключения, но мой широкий опыт общения в рабочих кругах говорит мне о том что таких нет)
Нет, отношение к прибыли не влияет на класс. Здесь сугубо отношение к средствам производства.

И много таких, которые пешком ушли и просто так срывают бананы?))) И много таких что живут на подаяния?))) Это именно вынужденная мера, потому что от этого зависит существование пролетария. Нет, не так. Вы утрируете, ни один здравомыслящий человек не будет регулярно вытаскивать одного и того же человека да ещё и всех его родственников регулярно каждый день. Это чушь.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 12:03 
Не в сети
Был в сети: 09 мар 2019, 16:06
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 3220
Репутация: 0
Lastpaladin писал(а):
Остаётся внедрение новых технологий для для изменения себестоимости продукции в меньшую сторону, таким образом у Вас постепенно формируется прибыль. Т.е. основным двигателем как раз и являются те самые нововведения (инновации).

Уже лучше. Но как мы будем осуществлять иновации и прибыль, если
Lastpaladin писал(а):
Не каждый колхоз закупает где попало и что попало, а одно предприятие делает для всех.
? Ответ никак. Не будет никаких инноваций., если нет движения инициативам на местах. И рибыли тоже нет. Различным кулибиным было проще закопать свое изобретение и забыть, чем патент пустить в пр-во. А если бы и вышлр, то к тому моменту оно уже никому не надо.

Колл.ответственность это когда все скидываются на новый трактор, а не дают по шее. Соответственно сами выбирают кому трактор доверить.

Государство и было. Под разными формами правления и территориями
Lastpaladin писал(а):
Хватит это значит закрытие основных потребностей:пища, жильё, одежда, потомство, защ

Вот и слышен треск вашей теории. Определять основные потребности кто будет? У всех они разные.

Lastpaladin писал(а):
Дирижёр работник культуры, а не капиталист.
многие зарабатывают на культуре. Опять осечка.
Lastpaladin писал(а):
Конечно в теории могут быть исключения, но мой широкий опыт общения в рабочих кругах
в данном случае получилось, что вся теория исключение. А опыта у вас никакого нет.
Lastpaladin писал(а):
Вы утрируете, ни один здравомыслящий человек не будет регулярно вытаскивать одного и того же человека да ещё и всех его родственников регулярно каждый день. Это чушь

Но теоретически то возможно? Но правда чушь. Как и ваша теория. Которая на практике доходит вот до таких моментов с которыми вы потом не знаете как поступить и домик сыпется.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 12:21 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 6948
Репутация: +1
spww писал(а):
И рибыли тоже нет.
Замечание верное, но тут стоило бы вообще отметить, что если нет прибыли - нету и не может быть никакой мотивации к прогрессу. Таким образом работник вырождается в просто винтик, нанятый (причем насильно) государством на выполнение текущей функции. И ждать от этого работника производительности и инноваций бессмысленно.

Также верно замечено, что кулибины закапывали изобретения. Один мой хороший знакомый в советские времена имел более 70 авторских свидетельств на изобретения в области автоматизации текстильной промышленности. Никому не было нужно, так и сгинули под сукном, а поколение его ровесников, получивших неплохое инженерно-техническое высшее образование и горевших поначалу энтузиазмом просто спилось по гаражам от невостребованности, безысходности и непроходимой тупости руководства, которое в принципе не было заинтересовано в переменах.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 13:15 
Не в сети
Был в сети: 09 мар 2019, 16:06
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 3220
Репутация: 0
scrat писал(а):
Никому не было нужно, так и сгинули под сукном, а поколение его ровесников, получивших неплохое инженерно-техническое высшее образование и горевших поначалу энтузиазмом просто спилось по гаражам от невостребованности, безысходности и непроходимой тупости руководства, которое в принципе не было заинтересовано в переменах.

Тот пост писал в телефоне пока машина грелась, поэтому вышло не очень развернуто.
А в этом случае еще бы хотелось добавить нашему другу, что неоднократно говорилось и ранее. Не может кучка людей, без местных инициатив эффективно всем управлять. Не может она так же следить за тенденциями в деталях. В целом может хоть и криво, в деталях нет. А в деталях надо разбираться, потому как они потроха механизма. Любого. Для этого надо не душить инициативы, а их поощрять. В российских реалиях поощрение=хотя бы не мешать их продвигать. За свои инициативы люди естественно хотят каких то благ. Люди инициативы не генерирующие, хотят благ за свой пусть и не наукоемкий, но качественный труд, но не пайку черного хлеба, одинаковые брюки и однушку в панельке, как вы им определили, а что нибудь получше, и они будут к этому стремиться, если будут видеть результат. Да, у кого то он будет больше, у кого то меньше. Так же обязательна защита нетрудоспособной части, но у них для нее есть веские причины, это немного другая тема. А все кто может работать, при ощутимой результативности работать будут, но за личные, а не за общественные блага. Так устроен человек на сегодняшний день, и спор с природой вылился у нас в 91й год.
И это основной момент в развитии. Все что не запрещено, то разрешено. А у нас было что не разрешено, то запрещено (как на зоне). Простой пример на автопроме. У нас (грубо) 2 завода с нищим модельным рядом, не меняющимся десятилетиями, да и то содранные с запада. У них каждая фирма пытается сделать лучше, чем соседняя. Инновации, уменьшение издержек и т.д. Результат видите сами надеюсь. Резюме: не может один человек, быть умнее целой страны. Ну не думал я, что придется объяснять это на примитивнейшем примере. Если поднятие частных инициатив назовете коммунизмом, да я не против. Китайцы вон тоже. Общественная модель хороша на стадии подъема. Но потом происходит борьба за место у общака и за право им распоряжаться. Всем остальным остаются распоряжения и желания хранителей общака. Вот в этом самое слабое место той системы. Такое хорошо в армии. Вниз приказы, оттуда выполнение. Но армия ничего не генерирует. Не может проявлять инициативу, про новаторство не слышала, про уменьшение издержек так вообще не понимает. Убираем командира, и армия становится стадом. Все как в 91м.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 13:48 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 15:11
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 400
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Спойлер


Т.е. Вы так и не поняли что при снижении себестоимости у Вас образуются излишки, та самая прибыль?
Инциатива есть и поощряется, стахановское движение слышали?

Так и будет, если Вася по шее не получит, значит все хотят отвечать за "Васю алкаша", ну и естественно после того как все ответят-возможно, подумают стоит ли ему этот трактор доверять.

Буржуазное государство и феодальное государство это разные и о разном, принцип их работы разный. И т.д.

У меня нет своей теории, её придумал не я. Основные потребности перечислены, что не понятно?

Разумеется, когда это тоже становится товаром. Шоу бизнес в пример. А если касательно Драмтеатра то там схема другая.

Вы меня не знаете что бы обсуждать какой опыт есть, а какого нет. Думать что предприниматель с бухты барахты начнёт делиться своим доходом в равной пропорции с наёмными рабочими это идеализм.

Очередное умозаключение основанное ни на чём, сам придумал-сам обиделся.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 14:21 
Не в сети
Был в сети: 09 мар 2019, 16:06
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 3220
Репутация: 0
Это Вы так и не поняли, что никакого снижения себестоимости не будет, раз один завод делает одинаковые трактора и тех. карты в ближайшие 2 пятилетки менять не будет. Инициатива по снижению себестоимости не в том, что бы заставить Стаханова (или же по его собственной инициативе) работать 14 часов вместо 8 ми, а в том, что бы вместо мужика с молотком стоял агрегат, экономящий человекочасы, а значит и деньги. А человеку с молотком работающему сверхурочно, платить за каждый доп. час надо в 2 раза больше. Уменьшение себестоимости? Ага.

А можно просто руководствуясь здравым смыслом, не доверять технику алкашу? Не думали, что бывают решения и проще?

Разные системы гос. правления. Страна то (люди и территория) одна.

Непонятно то, как будут детализироваться основные потребности. Так как мне не понятны ваши основные потребности, а вам мои. Мне не надо, что надо вам. Что не понятного?

А чем драм театр отличается от шоубизнеса? Кто будет проводить линию разграничения, и будет ли его мнение основным? И почему его мнение должно быть авторитетнее моего например? И кто он вообще для меня, что бы мне чего то там определять?

Я знаю что вы пишете, дабы определить отсутствие Вашего опыта. Для этого лично знать Вас не надо. Не надо думать за предпринимателя, особенно в отсутствие своего опыта. Он сам решит, если будет надо, будет и делиться.

Я на Вас обиделся?! Да я вас даже не знаю, что бы обидеться. Вы у меня ничего не украли и не сломали.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 15:02 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 6948
Репутация: +1
Lastpaladin писал(а):
при снижении себестоимости у Вас образуются излишки, та самая прибыль?
Боже, какой бред у юных марксистов в башке. Не прибыль образуется, а растет рентабельность. Прибыль и так есть.
Цитата:
Инциатива есть и поощряется, стахановское движение слышали?
Конечно поощряется. Почетным вымпелом "передовик соцсоревнования". А если серьезно, то все эти стахановские движения - суть пропагандистская акция, раздутая на ровном месте. Брали более-менее приличных работников, проверяли данные - нет ли неблагонадежных родственников или порочащих сведений и делали из них икону советской индустрии, а затем и любых сфер экономики. Страна нуждалась в героях и их научились создавать искусственно (хотя и реальных хватало).

Андрей Стаханов проснулся знаменитым 75 лет назад, утром 31 августа 1935 года. Его искусственно сделали знаменитым: расчистили и подготовили фронт работ, подогнали лучшее оборудование, да и добывал он уголь не в одиночку, но его помощников проигнорировали. Хотя коллективизм и декларировался как основа государственной идеологии, на всех уровнях господствовало жесткое единоначалие, как в армии.
О заранее спланированном подвиге рабочего, якобы лично добывшего за смену 102 тонны угля вместо положенных 7, немедленно протрубила газета «Правда». Но в телеграмме с шахты не было указано полное имя героя, а только инициал «А». Журналисты, недолго думая, решили, что его зовут Алексеем. Когда ошибка выяснилась, Сталин сказал: «Газета «Правда» ошибаться не может». Пришлось менять паспорт и превращаться в Алексея.
В стране началась рекордомания. Новые герои не заставили себя ждать. Уже к середине ноября 1935 почти на каждом предприятии появились свои стахановцы, причём не только в промышленности. Зубные врачи обязывались утроить норму по удалению зубов, балерины по-стахановски крутили фуэте, в театрах вместо двух премьер выпускали 12, а профессора брали на себя обязательство увеличить число научных открытий. Рекордомания поразила все сферы жизни страны.
Дальше, после двух десятилетий бытия иконой, Стаханов был вышвырнут из Москвы в Донбасс, где не имел даже квартиры, и в итоге, символ советских передовиков спился на пенсии, а умер в психушке.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 15:13 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 15:11
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 400
Откуда: Иваново
Репутация: 0
spww писал(а):
Это Вы так и не поняли, что никакого снижения себестоимости не будет, раз один завод делает одинаковые трактора и тех. карты в ближайшие 2 пятилетки менять не будет. Инициатива по снижению себестоимости не в том, что бы заставить Стаханова (или же по его собственной инициативе) работать 14 часов вместо 8 ми, а в том, что бы вместо мужика с молотком стоял агрегат, экономящий человекочасы, а значит и деньги. А человеку с молотком работающему сверхурочно, платить за каждый доп. час надо в 2 раза больше. Уменьшение себестоимости? Ага.

А можно просто руководствуясь здравым смыслом, не доверять технику алкашу? Не думали, что бывают решения и проще?

Разные системы гос. правления. Страна то (люди и территория) одна.

Непонятно то, как будут детализироваться основные потребности. Так как мне не понятны ваши основные потребности, а вам мои. Мне не надо, что надо вам. Что не понятного?

А чем драм театр отличается от шоубизнеса? Кто будет проводить линию разграничения, и будет ли его мнение основным? И почему его мнение должно быть авторитетнее моего например? И кто он вообще для меня, что бы мне чего то там определять?

Я знаю что вы пишете, дабы определить отсутствие Вашего опыта. Для этого лично знать Вас не надо. Не надо думать за предпринимателя, особенно в отсутствие своего опыта. Он сам решит, если будет надо, будет и делиться.

Я на Вас обиделся?! Да я вас даже не знаю, что бы обидеться. Вы у меня ничего не украли и не сломали.


:lol: поржал...я конечно понимаю что бесполезно буржуа объяснять пролетарскую суть, но тем не менее Вы пока ещё не человеконенавистник и не испражняющийся говном либерал-потому особого отвращения к Вам пока нет. Продолжим)

Кто Вам сказал что ничего менять не будут? Что Вы городите-то! Замена средств производства будет происходит постоянно на более совершенные. И где Вы видели что требуется работать сверхурочно? Смысла в этом нет, смысл в совершенствовании средств производства. Растёт эффективность от их внедрения и всем хорошо, а прочие движения на местах это на самом деле больше к оптимизации процессов-кстати это оплачивалось.

Конечно можно и так, но ведь мы говорим о коллективной ответственности и как она проявляется.Это всего лишь пример.

Нет не одна, территория РФ и РИ это разные территории по размеру, Каждая эпоха отличается от предыдущей. А государство это классовая надстройка, инструмент подавления правящим классом. Образовалось в эпоху рабовладения и менялось полностью с сменой ОЭФ.

Ещё раз, основные потребности, то что необходимо для Вашего существования. Вы можете прожить без еды? Без жилья? Без элементарной одежды? Без безопасности? Без продолжения рода? Конечно можно сказать что "да я смогу без этого прожить!", Однако если честно ответить это будет не жизнь, а выживание. Всё остальное:айфоны, тачки и т.д. и т.п. это фетиш, а не потребности. Человек может обойтись без этого.

Один находится на содержании, другой на самоокупаемости и извлекает прибыль.

Бредятина, сами то поняли что написали?)))


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 16:27 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 6948
Репутация: +1
Lastpaladin писал(а):
человеконенавистник
А, я-то думал, что Ярослав меня принципиально забанил и не читает. Ан нет, читает и даже пытается соображать )).
Цитата:
испражняющийся говном либерал
Интересно, чем еще можно испражняться? Марксисты испражняются радугой или пирожными?
Цитата:
Всё остальное:айфоны, тачки и т.д. и т.п. это фетиш, а не потребности. Человек может обойтись без этого.
Может, может. Вообще непонятно зачем ему весь этот низменный материализм и буржуазные замашки. Достаточно койки в бараке, пайка и баня по субботам, чтоб вшей не водилось. Никаких денег и уж тем более тачек с айфонами, только человеколюбие без либеральных соплей. Пусть строит коммунизм.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 20:38 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Сообщения: 800
Откуда: г.Иваново
Репутация: 0
scrat
Я Вмм уже СОТЫЙ раз один и тот же вопрос задаю.... Никак? Вы бредите уже 100500 раз, а ответов так и не было.... Я жду.....Всё жду..... :(


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 21:57 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 6948
Репутация: +1
MrSliding писал(а):
Я Вмм
А мы-то думали (черт, сколько разочарований в один день), что Вы - MrSliding, всего три года назад мечтавший свалить в Америку, приторговывать резиной.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 22:40 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Сообщения: 800
Откуда: г.Иваново
Репутация: 0
scrat
Опять 25*25.
Я не говорю кто и что думает. И "резиной" торговать... Хмммм... А это идея..!!!
И ещё РАЗ....Ответы на БАНАЛЬНЫЕ прошлые вопросы......... Или никак?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: голосуте за Грудинина П
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 22:48 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 6948
Репутация: +1
MrSliding писал(а):
"резиной" торговать... Хмммм... А это идея..!!!
Конечно. Ведь папа плохого не посоветует? Особенно в Америке.
Цитата:
Ответы на БАНАЛЬНЫЕ прошлые вопросы
Какие конкретно?


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 10 [ Сообщений: 244 ] 

   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.932s | 74 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2019 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги