X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 7 из 41  [ Сообщений: 1022 ] 
Найти в теме:
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 41  След.

Ваше отношение к профилактическим прививкам
Проводим прививки, осложнений не было 33%  33%  [ 65 ]
Проводим прививки, были легкие проходящие осложнения 14%  14%  [ 28 ]
Проводим прививки, перенесли тяжелые осложнения 4%  4%  [ 7 ]
Отказались от прививок после перенесенного осложнения 19%  19%  [ 38 ]
Никогда не делали прививки 29%  29%  [ 57 ]
Всего голосов : 195
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 13:54 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:57
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 333
Откуда: мкр. Московский
Репутация: 0
Во первых, исследование действительно затруднительно в плане методики проведения и интерпретации результата... Во-вторых, я думаю, что не все семьи могут позволить (кто-то и не захочет) финансовые траты... А осложнения - минимальный риск. Поэтому здесь всё-таки преобладает довод - "ЗА" вакцинацию... И во всём (не только в вопросе прививок) есть + и -.

Тому, что написала, верю... Видела мамочек, приводящих детей с ринитом на прививку, а потом жалующихся на высокую температуру после прививки... А температура было следствием развившегося ОРЗ... А грешили на прививку...

Нет, фильм я не смотрела. Но вопрос задать можно. Если будет в моих силах и компетенции, я Вам отвечу. :)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 13:59 
Не в сети
Был в сети: 11 июн 2018, 20:48
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 949
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Госпожа Червонская говорит, что если взять БЦЖ + предрасположенность к туберкулезу + слабый иммунитет, то мы получим ребенка, который заболеет туберкулезом. На 3й день никто из врачей не может знать какой иммунитет у малыша, есть ли у него предрасположенность к туберкулезу (как раз те исследования, о которых я писала ранее) как же тогда делают вакцинацию :? ??


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 14:02 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 4

Стаж: 9 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 6005
Репутация: 0
Цитата:
Побочные действия:
Головокружение, сердцебиение, ощущение жара, повышенное потоотделение, снижение АД, аллергические кожные реакции. При в/в введении - коллапс, AV блокада, аритмии, угнетение дыхательного центра.Передозировка. Симптомы: в больших дозах нарушает предсердно-желудочковую проводимость, снижает возбудимость сердечной мышцы, может вызвать остановку сердца и паралич дыхательного центра.

Это но-шпа
Цитата:
Побочные действия: Агранулоцитоз, тромбоцитопения, анемия, почечная колика, асептическая пиурия, интерстициальный гломерулонефрит, аллергические реакции в виде кожных высыпаний.

Парацетамол

Получить анафилактический шок можно и от помидорины.

А вот и табличка вероятности осложнений от прививки и от болезни.

Корь

Заболеваемость: Энцефалит и менингоэнцефалит – заболевает 1 человек из 2000, летальность среди заболевших энцефалитом – 25% (Учайкин «Инфекционные болезни», ВОЗ приводит более страшные цифры – летальность до 40%)


Вакцинация: Энцефалит – менее 1 человека на миллион привитых, летальность – в РФ зарегистрирован 1 случай за период с 1977 по 1999 год

ЗаболеваемостьОсложнения со стороны легких – 38%, летальность среди давших это осложнение – 2,1% (данные ВОЗ за 1986 год)


Вакцинациянет, только при присоединении вторичной инфекции (если сразу после прививки заболеть ОРВИ, вероятность бронхита увеличивается)

ЗаболеваемостьЛетальность при заболевании корью среди непривитых – 1 человек на 3 тысячи




Краснуха

Заболеваемость:Энцефалит – 1 человек на 2000-3000, летальность крайне низкая, возможно развитие стойких неврологических нарушений. Артриты в более 50% случаев заболевания для всех возрастов


Прививка: У детей до 13 лет - крайне редко, с 13 до 19 в 2-6% случаев, с 19 до 25 лет в 25 % и у людей старше 25 лет в 50% случаев на прививку наблюдаются боли в суставах или артриты, проходящие, как правило, самостоятельно и лечения не требующие. Живой, хоть и ослабленный вирус, вызвает "болезнь в миниатюре"

Паротит

Заболеваемость Менингит – 1 на 200-5000 заболевших и энцефалит – 1 на 10 000 заболевших, летальность не высока, но у 20-30% сохраняются стойкие, пожизненные нарушения нервной системы. Есть риск развития поражения слухового нерва, с последующим развитием нейросенсорной тугоухости


Прививка Серозный менингоэнцефалит – 1 на миллион привитых, проходит самостоятельно и без последствий (в РФ за период с 1990 по 1997 было зарегистрировано 4 случая, летальных случаев не было)

ЗаболеваемостьОрхит (воспаление яичек) у 10-30% заболевших мальчиков, из них у более чем половины – как результат либо нарушение сперматогенеза (55%), либо атрофия яичек (33%)
Цитата:
4. Вакцино-ассоциированный полиомиелит.
5. Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.
6. Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ.

При чем тут АКДС?

Если уж цитируете и пытаетесь издеваться над врачами - уясните для начала разницу между полиомиелитом и компонентами АКДС. от АКДС полиомиелита быть не может.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 14:08 
Не в сети
Был в сети: 11 июн 2018, 20:48
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 949
Откуда: Иваново
Репутация: 0
ilan писал(а):
Если уж цитируете и пытаетесь издеваться над врачами - уясните для начала разницу между полиомиелитом и компонентами АКДС. от АКДС полиомиелита быть не может.


Я? Упаси боже. Я удивлена, что такая умная тетенька профессор, а говорит, что от прививок только покраснение, уплотнение...я не стала все за ней записывать...написала, только что слух резануло. Уж говоришь о том, что может быть, скажи обо всем...или уж ничего не говори.
Насчет АКДС и полиомиелита - уясню...даже запишу, а то вдруг забуду :Mol: .

А весь ваш длинный пост...честно я не осилила :A: . Буду очень признательна, если напишите простыми, понятными такому дилетанту как я, словами. Иначе не уясню я что-то, для кого Вы это писали. Для умных врачей, которые и так все знают, или для простых смертных, которые хотят разобраться.

И еще...прочитайте несколькими постами выше
Людмила007 писал(а):
"Не несу ответственности за то как Вы недопоняли мое сообщение ;)" (с) Kastor


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 14:21 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 4

Стаж: 9 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 6005
Репутация: 0
Я не врач, но, тем не менее, то, что касается здоровья моего ребенка и окружающих его детей - осилил.

Видимо в этом и есть разница - можно посмотреть кино и, не разобравшись в сути вопроса, пытаться убеждать остальных.

Суть того что Вы не осилили - вероятность серьезных осложнений от болезни в миллионы раз меньше вероятности осложнения от прививки.

У Вас много знакомых детей, больных полиомиелитом? А ведь про него мы забыли именно всеобщей вакцинации. Если бы Вы потрудились - информацию про полиомиелит очень легко найти. И насколько эффективна оказалась вакцинация - тоже.

Краснуха не убьет Вашего ребенка, но будучи носителем - он сможет убить еще не рожденного ребенка мамы, гуляющей с Вами во дворе или едущей в транспорте. Таким образом Вы ставите здоровье чьих-то будущих детей из-за того, что Вам лень разобраться в сути вакцинации. Моя жена слава Богу привита, но ведь есть масса таких же "продвинутых" как Вы.

Так что учите матчасть и не вводите в заблуждение остальных. Здоровья Вам и Вашим детям.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 14:32 
Не в сети
Был в сети: 11 июн 2018, 20:48
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 949
Откуда: Иваново
Репутация: 0
ilan писал(а):
Я не врач, но, тем не менее, то, что касается здоровья моего ребенка и окружающих его детей - осилил.

Да? А как складно спорите на научные темы! Или просто копируете с других мест? Мне еще со школы казалось, что тупо заучить чего-то (или скопировать от куда нибудь) большого ума не надо, а сказать своими словами - тут постараться придется. :o

И еще насчет статистики, которую Вы осилили.
Статистика из официальных источников...а кто сказал, что она правдивая? Есть множество сведений как подобную статистику составляют. Никто ни разу не видел, что ребенок болен гриппом и все об этом говорит, а врач упорно пишет ОРЗ..и так у всех вокруг. А официально озвучивают - порог заболеваемости гриппом не превышен.
Я сама лично не раз сталкивалась с подлогом медицинских документов, поэтому поводов доверять официальной медицинской статистике у меня нет.

Поствакцинальное осложнение доказать практически нереально. Переписываются карточки, придумываются сотни причин, которые объясняют, что это что угодно, но не осложнение от вакцины. Я сама видела как карточку подруги переписали. И оказалось, что все не так было...и то, что говорили врачи - они уже не говорили...и проч...проч...проч...

Но блажен кто верует...в данном случае в официальную статистику. Я знаю к примеру, другие альтернативные источники, которые говорят об обратном. Могу поделиться кому это интересно.

ilan писал(а):
Так что учите матчасть и не вводите в заблуждение остальных. Здоровья Вам и Вашим детям.

Вам тоже наверно стоит поучить ее. Разобраться в сути...Например порадоваться что Вашего ребенка лишний раз привьют (дадут порцию консервантов) от того, что государству дешевле еще раз вколоть прививку, чем проверить а надо ли это дитенку. Врач только что об этом написала. Если наше государство так заботится о наших детях - почему бы выделить деньги лучше на это...Не задумываетесь отчего так?

А детям Вашим тоже всего самого хорошего, как и Вам.

*а мы подождем более компетентного специалиста*


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 17:45 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:57
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 333
Откуда: мкр. Московский
Репутация: 0
Людмила007 писал(а):
Госпожа Червонская говорит, что если взять БЦЖ + предрасположенность к туберкулезу + слабый иммунитет, то мы получим ребенка, который заболеет туберкулезом.

Это действительно так, потому не делают БЦЖ в роддоме недоношенным деткам, деткам с малой или ооочень большой массой, деткам, получившим низкие оценки по шкале Апгар, деткам с неврологическими нарушениями (потому что это подразумевает слабый иммунитет, т.к. аминокислоты и энергия в организме таких детишек идёт на рост и адаптацию к условиям среды)

Людмила007 писал(а):
есть ли у него предрасположенность к туберкулезу (как раз те исследования, о которых я писала ранее)

Предрасположенность к туберкулёзу предлагаемыми Вами иммунологическими исследованиями оценить нельзя (хотя фтизиатры может меня поправят?)... Предрасположенность – это СОВОКУПНОСТЬ анатомических, физиологических и т.д. свойств организма. Для недоношенных детей это может быть незрелость лёгочной ткани, для часто болеющих – слабая барьерная функция слизистых и т.д…. И она учитывается тоже при вакцинации БЦЖ.
На третий-шестой день прививают практически здоровых (есть такое выражение в медицине) детей. Почему так рано? Чтобы избежать заноса инфекции после выписки из роддома… Ребёнок может получить возбудителя в одно время, а проявления болезни реализуются через несколько месяцев и лет…и тогда лечение будет долгим… Даже взрослым, чтобы не пропустить развития туберкулёза показано ежегодное рентгенографическое исследование

Людмила007 писал(а):
государству дешевле еще раз вколоть прививку, чем проверить а надо ли это дитенку. Если наше государство так заботится о наших детях - почему бы выделить деньги лучше на это...Не задумываетесь отчего так?

На это я уже отвечала:
Olgrishina писал(а):
Я согласна, что нужна консультация иммунолога ДЛЯ ОПРЕДЕЛЁННОЙ категории детишек (недоношенные, часто болеющие, с патологиями крови). Для остальных детишек (тем более если ребёнок на грудном вскармливании) анализ иммуноглобулинов и титр антител (на которые опирается иммунолог, оценивая иммунологический статус ребёнка) - это ДИНАМИЧЕСКАЯ величина, НЕ ОТРАЖАЮЩАЯ истинной картины (т.к. иммуноглобулины могут остаться от мамы в случае медленного обмена веществ или попадают с молоком + иные ситуации) и поэтому адекватная картина на 20%.

Т.е. предсказание по иммунологическому статусу – заболеет – не заболеет – не является точным…Потому и массовость прививания…

Людмила007 писал(а):
Никто ни разу не видел, что ребенок болен гриппом и все об этом говорит, а врач упорно пишет ОРЗ..и так у всех вокруг. А официально озвучивают - порог заболеваемости гриппом не превышен.

Грипп входит в группу острых респираторных заболеваний (ОРЗ). Кроме гриппа, в эту группу входят и многие другие заболевания со схожей с гриппом симптоматикой, реально дифференцировать которую может только врач, осматривающий Вас. http://www.polismed.ru/influenza-post005.html


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 21:35 
Не в сети
Был в сети: 11 июн 2018, 20:48
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 4 месяца 5 дней
Сообщения: 949
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Olgrishina писал(а):
Предрасположенность к туберкулёзу...оценить нельзя... Предрасположенность – это СОВОКУПНОСТЬ анатомических, физиологических и т.д. свойств организма. Для недоношенных детей это может быть незрелость лёгочной ткани, для часто болеющих – слабая барьерная функция слизистых и т.д…. И она учитывается тоже при вакцинации БЦЖ.


Вот скажите кто в роддоме определяет эту предрасположенность? Что значит часто-болеющих? Если ребенок только что родился - неизвестно какая у него барьерная функция слизистых. Разве нет? А ему - на сразу Гепатит и чуть позже БЦЖ.

Olgrishina писал(а):
Людмила007 писал(а):
государству дешевле еще раз вколоть прививку, чем проверить а надо ли это дитенку. Если наше государство так заботится о наших детях - почему бы выделить деньги лучше на это...Не задумываетесь отчего так?

На это я уже отвечала:
Olgrishina писал(а):
Я согласна, что нужна консультация иммунолога ДЛЯ ОПРЕДЕЛЁННОЙ категории детишек (недоношенные, часто болеющие, с патологиями крови). Для остальных детишек (тем более если ребёнок на грудном вскармливании) анализ иммуноглобулинов и титр антител (на которые опирается иммунолог, оценивая иммунологический статус ребёнка) - это ДИНАМИЧЕСКАЯ величина, НЕ ОТРАЖАЮЩАЯ истинной картины (т.к. иммуноглобулины могут остаться от мамы в случае медленного обмена веществ или попадают с молоком + иные ситуации) и поэтому адекватная картина на 20%.

Т.е. предсказание по иммунологическому статусу – заболеет – не заболеет – не является точным…Потому и массовость прививания…


Для начала Вы отвечали не так, а (хотя может в данном случае Вы имели ввиду одно и то же...)
Olgrishina писал(а):
Во первых, исследование действительно затруднительно в плане методики проведения и интерпретации результата... Во-вторых, я думаю, что не все семьи могут позволить (кто-то и не захочет) финансовые траты... А осложнения - минимальный риск. Поэтому здесь всё-таки преобладает довод - "ЗА" вакцинацию...

Осложнения - минимальный риск. Это покалеченным детям объяснить наверно легко будет. И насчет дороговизны - но наверно раз государство желает нашим детям добра и тратит деньги для их же пользы на вакцины, было бы разумно потратить и на анализы? А почему бы не дать детям попробовать переболеть самим этой болезнью, а если не получится - сделать прививку одну за другой в 6 и 13 лет, чтобы к беременности иммунитет был? Не будет ли это более логично?

Olgrishina писал(а):
Людмила007 писал(а):
Никто ни разу не видел, что ребенок болен гриппом и все об этом говорит, а врач упорно пишет ОРЗ..и так у всех вокруг. А официально озвучивают - порог заболеваемости гриппом не превышен.

Грипп входит в группу острых респираторных заболеваний (ОРЗ). Кроме гриппа, в эту группу входят и многие другие заболевания со схожей с гриппом симптоматикой, реально дифференцировать которую может только врач, осматривающий Вас. http://www.polismed.ru/influenza-post005.html


Но с тем, что очень часто имеет место в нашей жизни подлог медицинских документов Вы не будете спорить? И с тем, что статистика наша...хм...мягко говоря не дает объективной картины? *я очень постаралась выразиться корректно*

А вообще, дело в данном случае не в прививках, как таковых. А в том, что наша система Здравоохранения напрочь гнилая. И под прикрытием заботы о наших детях налажен бизнес производства вакцин. И идею предложенную Дженером извратили напрочь. Он совсем другое пропагандировал (прививать только контактирующих), а никак не массовое "спасение" населения. И прививки если бы их делали по показаниям и с умом возможно приносили бы пользу, а не как сейчас...
Еще в советском союзе пришли к тому, что "валовые" показатели это неправильно. А массовость при постановки прививок - ни у кого не вызывает удивления.

И трудно писать об одном, а в ответ получать ответы на выдранные из текста цитаты, игнорируя основную мысль. Я не спорю так проще сбить с толку оппонента и задавить его своими познаниями...

Если кому-то не страшно экспериментировать и вводить детям в составе вакцин канцерогены и яды - это их право. У каждого свой путь и свое понимание истины.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 21:41 
Не в сети
Был в сети: 12 июн 2018, 20:39
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 643
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Девушки! Этот спор нескончаем. У каждого своя правда. Я уже писала - я за прививки! и никто меня не переубедит. Главное, подходить к этому делу ответственно.

_________________
Подбор и бронирование туров


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 21:57 
Не в сети
Был в сети: 16 апр 2018, 11:56
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 693
Откуда: Иваново
Репутация: +1
Так да, я тоже про это писала, что тут бес толку о чем то спорить, каждый решает сам делать ему прививки или нет, вот если я сказала, что будем делать, то тут вы меня и не переубедите, что их не надо делать...

_________________
https://ok.ru/profile/506983511619


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 22:13 
Не в сети
Был в сети: 22 апр 2017, 09:07
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 7 месяцев 18 дней
Сообщения: 123
Репутация: 0
а


Последний раз редактировалось Marooshka 07 ноя 2010, 00:00, всего редактировалось 2 раз(а).
п.3.10. правил. Оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 22:34 
Не в сети
Был в сети: 16 апр 2018, 11:56
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 693
Откуда: Иваново
Репутация: +1
А так же можно почитать, что может стать с не привитым ребенком!

_________________
https://ok.ru/profile/506983511619


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 22:42 
Не в сети
Был в сети: 22 апр 2017, 09:07
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 7 месяцев 18 дней
Сообщения: 123
Репутация: 0
:)


п.3.10 правил. Оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 22:50 
Не в сети
Был в сети: 16 апр 2018, 11:56
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 693
Откуда: Иваново
Репутация: +1
Вот уж чего чего, а это не правда...

_________________
https://ok.ru/profile/506983511619


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 22:57 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:57
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 333
Откуда: мкр. Московский
Репутация: 0
Людмила007 писал(а):
Olgrishina писал(а):
Предрасположенность к туберкулёзу...оценить нельзя... Предрасположенность – это СОВОКУПНОСТЬ анатомических, физиологических и т.д. свойств организма. Для недоношенных детей это может быть незрелость лёгочной ткани, для часто болеющих – слабая барьерная функция слизистых и т.д…. И она учитывается тоже при вакцинации БЦЖ.


Вот скажите кто в роддоме определяет эту предрасположенность? Что значит часто-болеющих? Если ребенок только что родился - неизвестно какая у него барьерная функция слизистых. Разве нет? А ему - на сразу Гепатит и чуть позже БЦЖ.


Что же Вы убрали смысловые слова:
Olgrishina писал(а):
Людмила007 писал(а):
есть ли у него предрасположенность к туберкулезу (как раз те исследования, о которых я писала ранее)

Предрасположенность к туберкулёзу предлагаемыми Вами иммунологическими исследованиями оценить нельзя

А вот ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ организма может оценить врач-неонатолог, он для этого в институте учился... Если вакцинация не была проведена в роддоме, то её можно отложить... Если при этом ребёнок часто заболевает - откладывают далее...

Людмила007 писал(а):
Но с тем, что очень часто имеет место в нашей жизни подлог медицинских документов Вы не будете спорить? И с тем, что статистика наша...хм...мягко говоря не дает объективной картины? *я очень постаралась выразиться корректно*


Я этого в отношении себя и близких не встречала, потому не могу огульно кого-то осуждать...

Цитата:
А в том, что наша система Здравоохранения напрочь гнилая.


Если она гнилая, зачем Вы к ней вообще обращаетесь??? Пройдите курс обучения, вооружитесь книгами - и лечите себя и своих детей сами... Правда, желаю Вам только здоровья и добра...

И вообще, Вы в первых своих постах просили разъяснить некоторые неясные Вам вопросы, я попыталась это сделать, заранее оговорив, что я не агитирую ни "ЗА", ни "ПРОТИВ" прививок, я ПРОСТО ОБЪЯСНЯЮ СУТЬ процесса, Вы же всё склонили к плохой системе здравоохранения... :(


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 23:00 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 4

Стаж: 9 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 6005
Репутация: 0
olga77
Боитесь АКДС - сделайте Инфанрикс.
Людмила007
Цитата:
Да? А как складно спорите на научные темы! Или просто копируете с других мест? Мне еще со школы казалось, что тупо заучить чего-то (или скопировать от куда нибудь) большого ума не надо, а сказать своими словами - тут постараться придется

Складно спорю, потому что прочитал мегабайты информации и разговаривал с профильными врачами, а не прочитал одну Червонскую и посмотрел фильм-ужастик. И для мена авторитетом является наука, которой около 300 лет, а не парочка человек, активно продающих БАДы.

Государство делает пробы на наличие антител когда это целесообразно. Например, реакция манту. У нее 3 "положения": 1) нет антител (прививка не выработала достаточный иммунный ответ), 2) антитела есть в нормальном количестве (все в порядке организм готов к туберкулезу) 3) антител слишком много (организм активно борется с туберкулезом - заражен)

Насчет консервантов в прививках они содержатся в ничтожных количествах, безопасных для организма. Если интересны данные в цифрах - читайте бюллетени ВОЗ.

Цитата:
И идею предложенную Дженером извратили напрочь. Он совсем другое пропагандировал (прививать только контактирующих), а никак не массовое "спасение" населения.

Кстати, давно Вы встречали больного оспой? А ведь именно благодаря разработкам Дженнера и всеобщей вакцинации болезнь ушла насовсем и теперь от нее даже не прививают.

А вот если мы не будем прививаться от полиомиелита - получим Таджикистан. И тогда побежите за вакциной как миленькие. Забудете о вреде консервантов лишь бы спасти здоровье.

Спасибо Дженнеру, Пастеру и многим другим - мы забыли, что ребенок может не дожить до года из-за чахотки (и слово-то уже забытое), дифтерии, столбняка. Теперь мы можем спокойно рассуждать о вреде консервантов. Но как только количество не привитых превысит определенный порог - начнутся эпидемии.

Вы обвиняете в том, что на Ваши вопросы не отвечают, а я вот не получил ни одного опровержения своих слов. Ни одной цифры, никаких фактов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 23:03 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:57
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 333
Откуда: мкр. Московский
Репутация: 0
Людмила007 писал(а):
И трудно писать об одном, а в ответ получать ответы на выдранные из текста цитаты.


Я действительно объяснила всё своими словами, а ссылочку дала, чтобы показать, что это не голословная белиберда..


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 23:14 
Не в сети
Был в сети: 12 июн 2018, 20:39
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 643
Откуда: Иваново
Репутация: 0
olga77 писал(а):
И ПОЧИТАВ В ИНТЕРНЕТЕ ВСЁ ПРО ПРИВИВКИ СВОЁ МНЕНИЕ ПОМЕНЯЛ.

вот ведь как получается...народ сейчас такой слишком умный. все в интернете про болезни читают, всё знают, врачей учат как лечить ( у меня родители медики и очень часто встречают товарищей, которые говорят, мол я в интЕрнете прочитал, что меня лечить надо так-то....). только вдруг если не дай Бог случается непоправимое, так сразу врачи не долечили, врачи виноваты, а то что эти товарищи сначала дома лечаться САМИ, ониж умные и скорую вызывают когда совсем уже хана, да еще и в больнице от предложенного лечения отказываются это мало кто учитывает. читайте и дальше в ИНТЕРНЕТЕ и к врачам тогда не обращайтесь, вы же лучше всё знаете!
извините за оффтоп!

_________________
Подбор и бронирование туров


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 23:19 
Не в сети
Был в сети: 22 апр 2017, 09:07
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 7 месяцев 18 дней
Сообщения: 123
Репутация: 0
:game:


п.3.10. правил. Оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 00:30 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 5

Стаж: 8 лет 4 месяца 7 дней
Сообщения: 1166
Репутация: 0
Девушки, не спорьте.это всё равно бесполезно. Каждый сделает так, как решил. Из своего опыта- На первую прививку (три капельки)-отёк Квинке.На все уговоры про дальнейшие прививки я соглашалась . но под письменную ответственность врача.На что мне сказали, что сидеть из-за нас в тюрьме не хотят. результат :Прививки только по жизненным показаниям.Сыну уже-18


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 02:37 
Не в сети
Был в сети: 22 апр 2017, 09:07
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 7 месяцев 18 дней
Сообщения: 123
Репутация: 0
уп


п.3.10 правил. Флуд, оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 16:37 
Не в сети
Был в сети: 12 окт 2017, 12:13
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 433
Репутация: 0
Сегодня разговаривала по этому поводу со своей очень хорошей знакомой женщиной, она врач педиатр-невролог с огромной практикой за плечами. Она работает не в поликлинике(это так для справки), но основной контингент ее пациентов это дети раннего возраста и разной степени здоровья. Так вот ее мнение по поводу прививок, я думаю даже и писать не стоит. А вот по поводу мам, которые хотят своему ребенку "блага" и отказываются от прививок, она отозвалась довольно резко (а уж рассказ про врача, которая тут где-то писала, и которая решила обливанием уберечь свое чадо от всех болезней, ее вообще повеселил).
Она мне рассказала одну показательную историю про то, что случается, если не делать прививки. Так вот, когда начались военные действия в Чечне(честно не запомнила, запомнила, что где-то там, но не суть), врачи и пр., оттуда довольно быстро ретировались. Прививки деткам не делали, и там началась настоящая эпидемия полиомиелита. Дремавший вирус вновь поднял голову и начал косить детей. У нас в обязательном порядке стали прививать деток, даже привитых уже, т.к. вирус притащили переселенцы, из зоны боевых действий. После той эпидемии осталось множество деток инвалидов, т.к. полиомиелит не проходит без следа. Как думаете, каково этим деткам?
Тут что-то писалось про ответственность и безответственность тех, кто делает прививки, но что то эти товарищи не пишут про свою ответственность-безответственность. Ладно вы своих детей не бережете (ну, вам то разумеется думается наоборот), но вы подвергаете опасности современное общество, продвигая свои бестолковые идеи в массы. Давайте все откажемся от прививок, и что будет??? Никто не задумывался? Спящие, и очень не часто встречающиеся ныне болячки поднимут свои могучие головы и уничтожат часть человечества. Каждый из тех, кто отказывается от прививок, считает, что в случае чего помрут все кроме него и его чада...наивные... Мало что-ли примеров в истории, когда болезни выкашивали огромное кол-во людей!?
Если вы и отказываетесь от прививок, не нужно пытаться убедить людей в их бесполезности и опасности, т.к. вы(возможно) и делаете это по каким-то своим нелепым убеждениям, но есть еще новоиспеченные напуганные всем маманьки, которые за "правдой" тоже к интернету обращаются, а тут так убедительно пишут, что это зло. При том, как посмотреть, пишут то в основном дилетанты, стараясь всех убедить в своей подкованности в данном вопросе. А, более-менее вменяемые, врачи никогда вам не скажут, что прививки это вселенское зло и давайте дружно отказываться от них. Тут уже где-то приводились цифры рисков при проведении прививки. Риск всегда есть, но... Риск пагубных влияний прививки во много раз ниже риска заболеть всякими болячками(от которых и прививают), и получить после них осложнения.
Я согласна лишь с тем, что перед прививкой нужно всесторонне исследовать здоровье ребенка: сдать анализы, посетить иммунолога, да и саму прививку лучше делать у самого иммунолога, который и осмотрит ребенка более внимательно (собственно я уже это все писала выше), т.к. прививка это определенная нагрузка на организм. Я лично все это соблюдаю, сама слежу за ребенком, за его состоянием, соблюдаю правила перед вакцинацией, возможно по этой причине у нас откладываются прививки уже второй месяц, т.к. я очень бдительная мама.
АКДС-да, пакостная прививка, но ее так же можно заменить на наиболее безопасные, такие как инфанрикс или пентаксим(она дорогая, но считается лучшей педиатрической вакциной).
Сразу скажу, что в полемику, ни с кем, на эту тему вступать не собираюсь.

_________________
Авторские очаровательные игрушки
ПСО Лиза-Алерт-Поиск людей-Здесь нужна Ваша помощь!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 17:28 
Не в сети
Был в сети: 12 апр 2018, 17:22
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 1 месяц 29 дней
Сообщения: 1152
Репутация: 0
доброго всем дня! разрешите поделиться своими мыслями по поводу прививок. У одной моей знакомой сыночек после АКДС остался глухонемым... Поверьте, она-очень хорошая мама, заботливая и внимательная, регулярно посещала детскую поликлинику, выполняла все рекомендации врачей и т.д. В день прививки мальчика "шаблонно" осмотрел участковый педиатр: горлышко не красное, температуры нет, ребёнок не вялый. В общем, к прививке допустил... Сейчас этот врач наказан-моя знакомая дошла до прокуратуры и т.д и т.п... Но здоровье ребёнка не вернуть. ОН-ИНВАЛИД. И это навсегда. Я никого не хочу пугать. Просто случай из жизни... Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не призываю отказаться от всех прививок. Я призываю к каждой прививке отнестись бесконечно внимательно и ответственно. Посетить иммунолога, составить индивидуальный график вакцинации (каждый малыш со своими особенностями, а у нас конвейер начиная с роддома), а за несколько дней до прививки пристально следить за любыми изменениями в здоровье... У меня растёт малыш-ему 2,1 года. У нас все прививки сделаны, пока отказались от ревакцинации. По мере возможностей укрепляю сыну иммунитет-кормила грудью до 2 лет, после купания обливаю прохладной водой, регулярно на ночь даю ложечку мёда и т.д. ЖЕЛАЮ ВАМ И ВАШИМ ДЕТКАМ ЗДОРОВЬЯ!!! высказала своё железобетонное мнение и спорить ни с кем не хочу, т.к считаю бессмысленным


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 21:06 
Не в сети
Был в сети: 14 июл 2017, 00:12
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 201
Репутация: 0
У моего ребёнка прививки были сделаны частично,не все.В саду доставали,но не сильно.Приносили листок для согласия на прививку, я просила взаимно подпись доктора, что ребёнок останется здоров.Подпись не оставляли и прививку не делали.А потом принесли депешу с моими правами и обязанностями и освобождением на год.Когда-то о требовании подписи от врача я прочитала у Б.Никитина


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок ...
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 00:51 
Не в сети
Был в сети: 06 июн 2018, 14:09
Новичок
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 18 дней
Сообщения: 82
Репутация: 0
..................


Последний раз редактировалось V A G 02 окт 2012, 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1022 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 41  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Прививки от гриппа деткам : будете делать или нет и почему?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Здоровье и развитие детей

ЛучшиеТемыБарахолки

46

1740

12 мар 2014, 14:39

pirate-i Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений прививка от краснухи

в форуме Остальные вопросы здоровья и медицины

цветочек

9

762

23 янв 2016, 17:20

lol_208 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Прививка против гемофильной инфекции

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Здоровье и развитие детей

Lujdok

31

1057

25 сен 2012, 13:17

vero4ka_morozova Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Первая прививка АКДС- кто как перенес?

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Здоровье и развитие детей

ЛучшиеТемыБарахолки

168

1756

26 янв 2014, 18:14

Ирина Птица Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Есть ли смысл делать ребенку прививку от гриппа??

в форуме Остальные вопросы здоровья и медицины

buttercup

1

420

20 окт 2013, 21:03

Бегония Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.347s | 70 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги