X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 24 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: из чего сделать межэтажное перекрытие, вопрос 2
СообщениеДобавлено: 08 авг 2012, 16:16 
Не в сети
Был в сети: 15 окт 2018, 01:08
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 9 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 1183
Репутация: +4
РешеноС
 
обираюсь делать бетонный пол по периметру 7.5 х 6м, толщиной 10-12см, встает вопрос о несущиж балках: бетонный периметр несет несет основную часть нагрузки, под заливку: 3 балки(швелер 12, или двутавр 10, настил дюйм.доски, жесть оцинковка), предполагаемый вес бетона 10тн. Центральной опоры нет.
Достаточно ли будет 3 балки по 6м -швелер 12мм, чтоб держать без критического прогиба центральную часть?

Вопрос №2:
пеример 6*7.5 Из чего сделать межэтажное перекрытие? настил: доска-ОСП. Малый бюджет, только так чтоб пол непружинил. Сам думаю двутавром 20-24 поделить 7м промежуток наполовину, а далее брус 100мм с шагом 1м. (сдерживающий фактор, поднять балку без крана, технику использовать невозможно)

_________________
Верховая езда для всех! Для быстых ездоков у нас есть быстрые лошади, для медленных -медленные, а для тех кто никогда не ездил на лошадях -лошади, на которых никогда не ездили!


Последний раз редактировалось anabas 18 окт 2012, 22:57, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 11:13 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 671
Репутация: 0
Ммм. Не совсем ясна задача. Это перекрытие чего? Почему не сделать полы по грунту, если первый этаж? Армирование какое будет?
Ну и про несущий профнастил почитайте..

_________________
Проектирование и строительство каркасных домов и фундаментов УШП
8-929-086-13-19


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 11:48 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 22:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 8599
Репутация: 0
anabas писал(а):
Собираюсь делать заливной пол по периметру

Лучше заливать по площади :-)

К сожалению прога по расчету балок у меня померла, но, судя из задачи видим, что мы ходим 10 т удержать на 3 балках 12.
Визуальное представление конструкции показывает - опнется все на фиг...
7,5*6*0,1=4,5м3 это действительно в районе 10 т.

Дели на кол-во балок и считай.

У меня перекрытие около 15 см толщиной. Залито керамзитобетоном, потом стяжка из пескобетона около 5 см. Максимальная длина менее 4 м. Балки 14 через метр. ПРосчитывал - проходят. Да, заливка еще и по сетке.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 23:37 
Не в сети
Был в сети: 15 окт 2018, 01:08
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 9 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 1183
Репутация: +4
Да, мысль была на 1 этаж без подвала залить прямо на грунт, в совокупности с песчаной подушкой, гидроизоляцией, а на термо? Дешевый пенопласт подойдет, давление будет 10/1кв см?
По варианту с двутавровой балкой, завтра буду примерять -уже заказал, по нагрузке прикидывал: на центр, на время приобретения жесткости давление будет 3,3 тн, тк основная нагрузка будет лежать на периметре фундамента(при этом варианте задумался, как может повлиять коэффициент темп расширения на несущие стены, где-то обязательно разорвет). Сам надумал так: одна сторона, самая теплая(внутренняя перегородка) будет лежать на фундаменте, остальное буду вешать на 4 120мм двутавровые балки по 6м, а под центра подложу временные кирпичи, настелю и залью с армированием сеткой сечением 1,8мм, когда бетон наберет свою жесткость, выну временную подпорку.
Первый раз на другой стройке однажды попробовал на 100мм деревянном брусе: 5м*3м, 4 шт по 3м с шагом 1.5 м, бетон 10см с армированием, сейчас там все ок, хоть убейся об пол, даже недрогнет.
Кстати всеж задумался на грунт, посчитаю расходы и выберу как дешевле обойдется.

_________________
Верховая езда для всех! Для быстых ездоков у нас есть быстрые лошади, для медленных -медленные, а для тех кто никогда не ездил на лошадях -лошади, на которых никогда не ездили!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 09:16 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 22:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 8599
Репутация: 0
Делай по грунту и не парься. Вернее, парься, от тепла.
ППС лучше брать плотный. Хотябы 35. и обязательно отвязывать перекрытия от стен.

Насчет висячей. Тут два пути.
1. Несущими являются балки. В этом случае расчет ведется именно по балкам, учитывая постоянную нагрузку. Поэтому остальное армирование - мало.
2. Несущими являются стены. В данном случае необходимо мощное армирование, или с натяжением.
Очень часто что покупные плиты оказываются дешевле. Что-то мне подсказывает, что для 6 метров необходимо делать два слоя армирования минимум из 10 с шагом около 10 см.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 16:08 
Не в сети
Был в сети: 15 окт 2018, 01:08
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 9 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 1183
Репутация: +4
В моем случае: на грунт обходится дороже, подготовительные работы прим 16тыс. и 25тн песка таскать вручную.
Железо: 13тыс, только задумался в расчете -если гипотетическую плиту всего пола весом 10тн, положить одной стороной на перемычку фундамента, то половину веса можно неучитывать и остается 5т делить на 8 концов 4-х балок=625 кг на 50 кв,см -допустимая нагрузка, не так ли!?
Вопрос 2: состав смеси расчитываю: 1ведро цемента, 3 мытого песка, 3 мелкого мытого гравия -сгодится?
Цены на плиту кусачие, "железобетон" на 13-й березниковской за 1.2х6м хотят 9тыс денег.

_________________
Верховая езда для всех! Для быстых ездоков у нас есть быстрые лошади, для медленных -медленные, а для тех кто никогда не ездил на лошадях -лошади, на которых никогда не ездили!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 16:50 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 22:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 8599
Репутация: 0
anabas писал(а):
подготовительные работы прим 16тыс. и 25тн песка таскать вручную.

anabas писал(а):
Железо: 13тыс,

Судя по ценам Дипоса - это около 300 кг. НЕВЕРЮ!!!!!!
anabas писал(а):
то половину веса можно неучитывать и остается 5т делить на 8 концов 4-х балок=625 кг

Чтой-то мне, как неспециалисту, подсказывает, что нельзя.
У тебя распределенная нагрузка.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 20:47 
Не в сети
Был в сети: 15 окт 2018, 01:08
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 9 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 1183
Репутация: +4
Модель с плиткой шокодада значит в этом случае неработает, разве что само перекрытие свой вес бы держало.
А железо мне предлагают 12 двутавр 368р, арматура 8мм 13р/м, только мозг канифолят 2-й раз, никак привезти немогут. на витебской сетка 50*50*1.8 54 кв м 2600руб.
Может кто знает телефон "дяди Димы" у моста в курьянове, скиньте?

_________________
Верховая езда для всех! Для быстых ездоков у нас есть быстрые лошади, для медленных -медленные, а для тех кто никогда не ездил на лошадях -лошади, на которых никогда не ездили!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 15:08 
Не в сети
Был в сети: 19 окт 2018, 16:00
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 1 месяц 7 дней
Сообщения: 1965
Репутация: 0
Че то как то не там экономия пошла.... на перекрытиях. Если есть плиты 1,2*6 за 9 тыр лучше взять их, и не парится. Единая плита хороша, но она как правило либо дороже, либо в разы хуже заводских. Давайте посчитаем.
Ну самое первое. Сдается мне, что для 6 метров пролета толщина бетона 100 мм как то ну уж очень минимальна. Берите лучше 150. Будет правильнее. Ну да ладно, по вашему:

1) 4,5 куба бетона. 20 мешков цемента, 2,5 куба песка, 2,5 куба гравия. 6000+2000+3000=11000 (заводской 4,5*4000=18000)
2) Железа вам насчитали на 13 тыщ. Хотя арматуры по 13 р/м вам бы надо на нижний слой 500 метров. Только она на 6.5 тыщ. Сетка на верхний слой ну совсем слабенькая. Нагрузки около стенок фундамента на нее лягут все-таки приличные и надо бы до 3 мм пруток поднять.
3) Оцинковка денег тоже стоит. Ну пусть 2000 руб
4) Дерево. Куб. 4500 руб.
5) И работа, работа, работа, работа. Неделя в одно лицо, не меньше. Ну пусть 1000 руб/день.

Итого 37500 за самодеятельность с непонятным будущим, вместо 60000 за правильное надежное перекрытие.

6) Изготовить хороший бетон в бетономешалке на 125-150 литров не очень получается. Плюс вы и залить за день весь объем вряд ли сможете. А если и сможете, то утреннее уже "встанет", а вы все еще не закончили. Как результат - неоднородность перекрытия, что не есть хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 16:04 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 22:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 8599
Репутация: 0
alex387
Но если пролет уменьшить с 6 метров до 3 - то пго балкам вполне все реально. :-)
Вот хреново, прогу никак не "поставлю", сдается мне, что зависимость нелинейная.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 23:14 
Не в сети
Был в сети: 21 окт 2016, 23:02
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 5 месяцев 16 дней
Сообщения: 144
Репутация: 0
заливное из языка знаю, заливной пол не знаю. пол по заданию вроде есть, а зачем на него 10 тон битона налить не понимаю, наверное чтобы за...устать.

_________________
КУПЛЮ песок!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 01:49 
Не в сети
Был в сети: 15 окт 2018, 01:08
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 9 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 1183
Репутация: +4
Дело движется, в день заливаю пролеты 1.9*6м, практически как четыре плиты. толщиной от 10 до 15см из за волны(настил из бесплатного шифера). Каждый лист шифера лежит на 4-х(шт) дюймовых досках. Волна повернута вдоль. Поперек прут 8мм через 0.5м, сетка. 4 балки, пятая опора(вместо балки)-внутренняя перемычка стены. Под центрами балок временные кирпичные столбики. Через день по плите можно ходить с двумя ведрами по 20кг песка, трещин непоявилось, непружинит. Расход цемента к завершению составит 44 мешка, примерно по 6тн песка и гравия. Через месяц из под центров балок попробую убрать подпорные кирпичи, если появится прогиб, значит придется оставить.

_________________
Верховая езда для всех! Для быстых ездоков у нас есть быстрые лошади, для медленных -медленные, а для тех кто никогда не ездил на лошадях -лошади, на которых никогда не ездили!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 07:15 
Не в сети
Был в сети: 19 окт 2018, 16:00
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 1 месяц 7 дней
Сообщения: 1965
Репутация: 0
Ну дело каждого, но при вашем расходе цемента уже можно было бы привозного бетона купить и не маяться(по деньгам в тоже самое вышло бы). Великоват кстати расход то по цементу, слишком великоват. И поговорка здесь про кашу и масло работает только до определенных пропорций.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 08:22 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 22:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 8599
Репутация: 0
anabas писал(а):
пролеты 1.9*6м,

anabas писал(а):
Волна повернута вдоль.

anabas писал(а):
Поперек прут 8мм через 0.5м


Что-то я очкую, Михалыч.
Шифер волной поперек еще играл бы какую роль а вдоль - никакой.
Пруток вдоль играл бы какую роль, а поперек - никакой.

Фотки, водки давай...

_________________


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 12:54 
Не в сети
Был в сети: 19 окт 2018, 16:00
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 1 месяц 7 дней
Сообщения: 1965
Репутация: 0
Alex_UUU писал(а):
anabas писал(а):
пролеты 1.9*6м,

anabas писал(а):
Волна повернута вдоль.

anabas писал(а):
Поперек прут 8мм через 0.5м


Что-то я очкую, Михалыч.
Шифер волной поперек еще играл бы какую роль а вдоль - никакой.
Пруток вдоль играл бы какую роль, а поперек - никакой.

Фотки, водки давай...

И правда, я в голове почему-то все наоборот представил при чтении... по логике. Зачем вообще что-то выдумывать. По шиферу это почти как по профлисту, только съемному. Т.е. в выемках надо "строить балки" с помощью арматуры, кладя ее вдоль листа.

ЗЫ Мне делали перекрытие по профлисту(с просчетом нагрузок). Полка листа(перепад) 75 мм. Слой бетона 60-135 мм. Пролет 10*3.7. Клали его поперек. Армирование было заложено через одну выемку(я сделал в каждую) и нижнюю и верхнюю арматурину сваренные вертикальными штырьками. Сверху на это все была навязана сетка 50*50 вроде. На длине 3,7 посередине делали подпорку на время заливки.Но профлист то все-таки сам несет нагрузку и "человека с двумя ведрами" удержит при подпорке снизу и без заливки.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
а чой то я, чертежик был


Вложения:
Фундамент.jpg
Фундамент.jpg [ 29.65 Кб | Просмотров: 826 ]
Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 13:44 
Не в сети
Был в сети: 15 окт 2018, 01:08
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 9 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 1183
Репутация: +4
вот так выглядит.


Вложения:
3884.jpg
3884.jpg [ 156.6 Кб | Просмотров: 822 ]
3882.jpg
3882.jpg [ 157.01 Кб | Просмотров: 822 ]

_________________
Верховая езда для всех! Для быстых ездоков у нас есть быстрые лошади, для медленных -медленные, а для тех кто никогда не ездил на лошадях -лошади, на которых никогда не ездили!
Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 14:51 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 22:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 8599
Репутация: 0
anabas писал(а):
вот так выглядит.

Опнется. Хорошо, что это половое перекрытие.
Сейчас вся нагрузка держится на балках. Надо прощитывать их.
Арматура не играет вообще никакой роли. Сетка из тройки расположена правильно, но мала...
Доски являются несъемными. Через год сгниют, образовав просвет.
Кстати, по балкам. Когда я описывал свою конструкцию - у меня былки были в бетоне, т.е. они работали как арматура. У тебя же они арматуру не заменяют...

Да, еще насчет железа:
для лестницы взял я пару косоуров: трубы профильная 60*80. У меня как раз золотое сечение получилось и длина трубы 5 м. Одну я сразу поставил на место - воткнут посередине доп. упор, а вот вторая была прислонена к стене под таким же углом. И когда я тсл ее ставить, я с ужасом орбнаружмл что косоуры - не параллельны. Оказалось, что балка тупо прогнулась под своим весом.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 22:23 
Не в сети
Был в сети: 15 окт 2018, 01:08
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 9 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 1183
Репутация: +4
Было интересно как пилотный вариант и для второго уровня, туда придется из дерева делать.
Реально уже бы опнулось, т.к пока бетон несхватился, Но кирпичи под серединой балки прижало прилично.

_________________
Верховая езда для всех! Для быстых ездоков у нас есть быстрые лошади, для медленных -медленные, а для тех кто никогда не ездил на лошадях -лошади, на которых никогда не ездили!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 08:39 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 22:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 8599
Репутация: 0
anabas писал(а):
Реально уже бы опнулось,

Нет, Бетон набирает прочность 28 дней. Критические напряжения нарастают экспотенциально...

_________________


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 10:10 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 15:59
Профи
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 1118
Откуда: Шуя таун
Репутация: 0
anabas писал(а):
вот так выглядит.

выглядит ужасненько :конструктив ошибочный явно, бетон не однородный.почему плиты не между балками залиты? прочность была бы в разы выше

_________________
На все товары из моих тем возможен обмен по предложению !http://ivbb.ru/viewtopic.php?f=421&t=425070 строительство.ремонт от а до я.т.89203558044.выезд в область и не только есть работа для энергичных и ответственных.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 18:40 
Не в сети
Был в сети: 21 окт 2016, 23:02
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 5 месяцев 16 дней
Сообщения: 144
Репутация: 0
а почему бы не поставить центральные опоры? все будет на порядок проше.

_________________
КУПЛЮ песок!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 23:54 
Не в сети
Был в сети: 15 окт 2018, 01:08
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 9 лет 8 месяцев 18 дней
Сообщения: 1183
Репутация: +4
Ну они и имеются, это мне интересно было как вариант и для второго этажа, который в практическом применениии уже будет неуместным. Залил всю площадь, через 28 дней проведу испытания.

_________________
Верховая езда для всех! Для быстых ездоков у нас есть быстрые лошади, для медленных -медленные, а для тех кто никогда не ездил на лошадях -лошади, на которых никогда не ездили!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 06:41 
Не в сети
Был в сети: 19 окт 2018, 16:00
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 1 месяц 7 дней
Сообщения: 1965
Репутация: 0
anabas писал(а):
Ну они и имеются, это мне интересно было как вариант и для второго этажа, который в практическом применениии уже будет неуместным. Залил всю площадь, через 28 дней проведу испытания.

Теперь уже ИМХО лучше не проводить, а добавлять подпорки в подполе.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: какие материалы использовать на бетонный пол
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 10:04 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 15:59
Профи
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 1118
Откуда: Шуя таун
Репутация: 0
alex387 писал(а):
anabas писал(а):
Ну они и имеются, это мне интересно было как вариант и для второго этажа, который в практическом применениии уже будет неуместным. Залил всю площадь, через 28 дней проведу испытания.

Теперь уже ИМХО лучше не проводить, а добавлять подпорки в подполе.

и менять деревянные прокладки.вообщем данная конструкция не завалится( если балки на фундаменте лежат достаточно), но прогиб даст точно со всеми вытекающими.второй этаж залить сможешь, если заливку плит будешь делать между двутавров с правильным армированием.сотки бетона с таким расположением балок мало

_________________
На все товары из моих тем возможен обмен по предложению !http://ivbb.ru/viewtopic.php?f=421&t=425070 строительство.ремонт от а до я.т.89203558044.выезд в область и не только есть работа для энергичных и ответственных.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений помогите разобраться в вопросе покупки и установки газовой

в форуме Что нам стоит дом построить? Все о строительстве и ремонте

okna

2

696

18 дек 2011, 23:54

Igrodin Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Медицинские анализы. Где сделать?

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Отзывы о врачах и лечебных учреждениях

ЛучшиеТемыБарахолки

96

6381

28 июн 2015, 13:53

ландыш Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Где можно качественно сделать УЗДГ сосудов?

в форуме Отзывы о врачах и лечебных учреждениях

Sosna

4

735

02 сен 2015, 09:56

petrovi Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений деревянный пол на балконе, как положить плитку

в форуме Что нам стоит дом построить? Все о строительстве и ремонте

Вииталий

1

419

24 авг 2016, 00:04

sanecheg Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Что заложить в межэтажное перекрытие в деревянном доме.

в форуме Что нам стоит дом построить? Все о строительстве и ремонте

Anatoli77777

7

889

05 апр 2017, 21:28

zloba Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.578s | 57 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги