X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


 Страница 29 из 88  [ Сообщений: 2179 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 19:05 
Не в сети
Был в сети: 23 фев 2019, 11:57
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 6 месяцев 5 дней
Сообщения: 1489
Репутация: 0

_________________
Для дурака и Энциклопедия — не аргумент...


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 20:01 
Не в сети
Был в сети: 06 фев 2017, 14:16
Профи
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 1035
Репутация: 0
Korney писал(а):
«Вначале Яценюк с Турчиновым могут убить Порошенко»


или Ляшка убьет Порошенко



Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 10:16 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Сообщения: 800
Откуда: г.Иваново
Репутация: 0
Спойлер


Последний раз редактировалось Санчо° 13 фев 2015, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
хамство, флейм


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 11:14 
Не в сети
Был в сети: 06 фев 2017, 14:16
Профи
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 1035
Репутация: 0
Очень много букв, но интересно

Мистерия Темнейшего

Изображение

Цитата:
...Первая и главная загадка, не дающая покоя «ура-патриотам» – минские «недоговорённости». Зачем надо было останавливать наступление Новороссии в августе, когда она, казалось, была так близка к победе? Что это было за перемирие, при котором каждый день в течение трёх месяцев гибли люди, а последний, четвёртый месяц прошёл в ожидании эскалации боевых действий?

Чтобы понять смысл происходящего за фальшивыми декорациями, нужно гипотетически довести ситуацию до логического конца. Конечно, отряды ДНР и ЛНР (тогда ещё они не были армией Новороссии) могли занять Мариуполь и ещё несколько населённых пунктов. Конечно, освобождённая часть Донбасса могла уже тогда самовольно отделиться от Украины, став Приднестровьем-2, и многих жертв удалось бы избежать. Но что было бы дальше?

Во-первых, при отсутствии хорошо организованной, вооружённой и обученной регулярной армии ни о каком крупномасштабном наступлении не могло быть и речи. В конце лета такой армии у ополченцев не было. Имеющихся сил едва хватило бы для отражения атак противника на границах Новороссии и борьбы с диверсантами, как это происходило на протяжении осенне-зимнего относительного затишья.

Во-вторых, предоставленная самой себе хунта и её хозяева не теряли бы времени даром и быстро организовали бы новую атаку на новоиспечённое государство. Это повлекло бы за собой новые жертвы, вряд ли меньшие, чем во время столь критикуемого перемирия. Скорее всего, не сдерживаемые даже формальными соглашениями каратели залили бы кровью вокруг себя всё, что могли, а правительство лишь науськивало бы их на «террористов».

В-третьих, неокрепшая новороссийская государственность тогда ещё не обладала достаточной дисциплиной, не имела устойчивого правительственного аппарата и могла бы легко развалиться под ударами снаружи и изнутри. Вспомним, сколько панических информационных вбросов о «расколе в ДНР и ЛНР» было на протяжении осени. В условиях активных военных действий даже небольшие разногласия, умело подогретые весьма искушённым в этих делах врагом, могли запросто дестабилизировать обстановку до критической отметки...

Что же было представлено для показа широкой публике за четыре месяца передышки и что показало начало военных действий?

1. Украинской армии больше нет. Имеется в виду – она не существует как инструмент воздействия на геополитическую ситуацию в стране и в мире. Есть группы вооружённых людей, стреляющих по безоружным мирным жителям, а потом тупо и безнадёжно попадающих в котлы. Есть отряды отмороженных бандитов, издевающихся над населением и использующих фашистскую символику. Заявление Путина о том, что украинцы призывного возраста могут фактически спрятаться от мобилизации на территории России, окончательно и бесповоротно сорвало и без того сдувшуюся четвёртую волну призыва и похоронило последние надежды на укрепление ВСУ.

2. Само отсутствие конкретных данных о численности и составе Вооружённых сил Новороссии (а теперь они называются именно так, и это соответствует действительности!) говорит, во-первых, об их высокой профессиональной подготовке, во-вторых, о качественной работе их разведки, и, в-третьих, о том, что им есть что скрывать. Быстрота образования дебальцевского котла, соотношение потерь ВСН и ВСУ (от 1:5 до 1:10) свидетельствуют о многократном превосходстве ополчения по всем параметрам – от количества бойцов и качества вооружения до уровня командования.

3. Судя по п.2 и интенсивности сегодняшних боевых действий, Новороссия ввела в бой далеко не все резервы. Объявленная 100-тысячная мобилизация также наводит на мысль, что ДЛНР для чего-то бережёт силы и наращивает их.

4. На Украине разгорается гражданская война. Экономический крах, антимобилизационные бунты, партизанское движение, расцвет криминала органично выливаются в недовольство правительством. Даже самые ярые свидомые обвиняют в своём бедственном положении уже не Путина, а Киев.

5. Американский проект «Евроукраина» рухнул в чёрную дыру. Без легальных поставок оружия и введения иностранных войск хунта не победит – это понял даже упёртый Госдеп. Попытка принудить Европу выполнить вместо него грязную работу по зачистке Донбасса провалилась. Европейские страны – Германия, Франция, Великобритания, Италия – одна за другой отказались вооружать фашистов. Может быть, сказалась наследственная память европейцев о гитлеровцах, а может быть, Америка, заигравшись в наследника престола, не учла очевидный факт: США находятся далеко за океаном, а ЕС и Украина – на одном континенте в пределах почти визуальной досягаемости...

Нет сомнений, что за четыре месяца перемирия армию Новороссии можно было вооружить и подготовить так, чтобы она без проблем дошла до столицы Украины. Путин недаром говорил, что мог бы взять Киев за две недели. Проблема в другом – в каком качестве войдут туда ополченцы?

Корень зла заключён в том, что толерантное мировое сообщество считает киевскую хунту законным правительством. С ним ведут переговоры и заключают сделки, с ним обнимаются, его поздравляют с государственными праздниками. Если, скажем, ВСН ворвутся в Киев и выставят ультиматум Порошенко, они рискуют заполучить на свои головы бомбы НАТО. Свержение действующей власти путём переворота дозволено только Америке. Все остальные в этом случае будут незамедлительно объявлены преступниками, подлежащими уничтожению. Заполучив такой соблазнительный предлог для вторжения, американо-европейские вооружённые силы не преминут им воспользоваться и восстановят «легитимную» власть, задавив Новороссию в зародыше.

Каков же выход из создавшегося патового положения?

Намёк для ответа на этот вопрос дают внезапные и таинственные переговоры Олланда, Меркель и впоследствии Порошенко с Владимиром Путиным, вызвавшие массу догадок и предположений. Если же опираться на факты, то картина вырисовывается следующая:

1. Олланд и Меркель ездили в Киев, конечно, не для того, чтобы узнать позицию Порошенко или его планы на будущую жизнь – конфетный президент сам по себе никого не интересует, поскольку ни за что не отвечает и ничего не решает. Пешка может рассчитывать максимум на то, чтобы быть ознакомленной с уготованной ей участью. Согласия киевского лидера, который, по свидетельствам окружающих, бόльшую часть суток находится в неадекватном состоянии, также никто не спрашивал по той же причине. Поскольку маловероятно, чтобы Керри или Обама поделились с европейцами своими видами на лузерную фигуру Порошенко, а сами лидеры ЕС в смысле самостоятельности мало чем отличаются от украинского правителя, значит, их киевский визит мог быть инициирован лишь Путиным, и дальнейшую судьба карамельщика определяет только он.

2. Что касается кремлёвской встречи, то разговаривать более пяти (!) часов подряд, а потом пойти на ужин, где, естественно, переговоры продолжились – на такое способны далеко не всякие старые друзья, беседующие «за жизнь», и уж тем более политики в такой напряжённый момент. Конечно, проявлять инициативу и держать нить разговора столь длительное время способен только Владимир Владимирович – у остальных просто не хватит на это сил и выносливости (спортом надо заниматься, ребята).

3. О чём можно говорить пять с лишним часов в рамках заданной украинской темы? Спорить и убеждать в чём-то друг друга так долго невозможно – аргументы будут скоро исчерпаны, и запал быстро иссякнет. Поэтому тональность беседы была явно ближе к повествовательной и включала изложение некоего плана с обсуждением деталей, последовательности шагов и распределением ролей.

4. Чрезвычайно тонкий момент: подробности и тематика переговоров не были согласованы и даже просто обсуждены с Госдепом. Для зависимой Европы это необычайно смело! Судя по последующим недоумённым и противоречивым репликам американских политиков, они не ожидали от Старого Света такой прыти. Отсюда вывод: часть сказанного напрямую касалась США, и собеседники от них это скрыли.

5. Очень необычная и многозначительная деталь – отсутствие официальных заявлений после переговоров. Казалось бы, чего легче – выйти к изнывающим от любопытства журналистам и представить им набор расхожих фраз о «приверженности минским договорённостям», «мирном решении конфликта», а напоследок пообещать «подготовку следующего этапа переговоров». Тем самым осчастливить аналитиков, которые будут на все лады истолковывать смысл сказанного, и снять подозрения у Америки. Но результат был спрятан за плотной завесой молчания – значит, нужно было, чтобы эти подозрения у неё остались и по возможности возросли.

6. Нормандский формат (то есть плюс Порошенко), опять-таки без заявленной повестки и оглашения итогов, анонсированная возможная встреча в Минске – всё это привело к аналогичному итогу: напряжение усилилось до предела.

В целом ситуация с чрезвычайно длинными и интенсивными переговорами и их тщательно скрытыми от окружающих результатами могла быть столь великолепно спланирована и проведена только Путиным (бывших разведчиков не бывает). Участники драмы, в соответствии с расписанными ролями, всем своим видом и недомолвками демонстрируют, что они что-то замышляют за спиной у Америки. Президенты интригующе молчат или своими ничего не значащими заявлениями ещё больше сгущают атмосферу. Так, Меркель не уверена в целесообразности минских соглашений (кто б сомневался!) и печально заявила, что кризис на Украине решается только дипломатией, а Олланд всех напугал допущением грядущей войны (только сейчас понял!). Такая неопределённость заставила Америку нервничать – взвинченные наскоки Байдена на фрау Меркель свидетельствуют об определённом психическом срыве и накале страстей в стане врагов (Мюнхенская конференция по степени разброса мнений больше всего напоминала осиный рой). Вообще, ажиотаж вокруг Минска-2 кажется намеренно преувеличенным, как будто там может произойти какая-то сенсация.

Визит Меркель в США, видимо, довёл нервозность Госдепа до белого каления. Неясные намёки и озабоченность тайными замыслами Кремля, которые канцлерин успешно продемонстрировала согласно проведённому инструктажу, даже вынудили Обаму позвонить Путину, чтобы при непосредственном контакте робко попытаться выяснить планы Темнейшего (как будто это возможно!).

Очевидно, что вся эта игра на публику направлена на то, чтобы исподволь внушить Госдепу, будто напуганный ЕС по наущению хитроумного Путина склоняет обречённого Порошенко к каким-то поступкам, которые очень не понравятся его заокеанским владельцам. Последней каплей, наверное, стал подаренный Путиным египетскому президенту автомат Калашникова – чувство юмора у ВВП попадает точно в цель при любой погоде, и в Вашингтоне намёк наверняка уловили. Получается, что поставленный переговорно-визитный спектакль призван спровоцировать Госдеп на определённые действия, выгодные, естественно, прежде всего, российскому лидеру и влияющие на ход настоящей, закулисной пьесы.

Здесь мы наконец подходим к намерениям противника. Что на данном этапе могут сделать США?

Да то же самое, что они сделали с Хуссейном и Каддафи, когда те отбились от рук и стали ненужными.

Если гениальная русская мысль поистине безбрежна, то западный хищник действует только в рамках шаблона и нападает по накатанной траектории. Стратегия отступления у него отсутствует. Раз киевские куклы не оправдали высоких надежд и бездарно стырили выданную им зелёную валюту, следовательно, они больше не нужны. Что будет после того, как Порошенко подпишет с ополчением мирный договор (а он его подпишет, иначе Путин не собирался бы ехать в Минск)? Ну конечно, США попытаются заменить его на того, кто опять развяжет войну. Скорее всего, они, не теряя времени и стремясь взять реванш за проигранную партию, уже разрабатывают соответствующий план и подбирают кандидата.

Животный страх Порошенко, лишающий его способности здраво рассуждать и ввергающий в состояние непреходящего запоя, в принципе оправдан. Соглашения с ополчением вполне могут стоить ему жизни. Сдвинуть только что народившийся хрупкий и неустойчивый мир в состояние новой войны с помощью очередного политического потрясения – это фирменная фишка Госдепа. Желающих поучаствовать в принесении сакральной жертвы найдётся достаточно – один фашист Ярош чего стоит. Кстати, по некоторым данным, настоящий Ярош был убит много месяцев назад. Двойник такой одиозной фигуры может использоваться только как кандидат на должность временного Пиночета. А есть ещё Яценюк, Турчинов и прочие религиозные деятели с извращённым мышлением, стоящие на довольствии у Вашингтона...

И тогда Новороссия выйдет на киевскую сцену не как агрессор, свергающий «народных избранников», а как освободитель родной страны от захвативших её террористов, убивших (или попытавшихся убить – скорее всего, Порошенко всё же дадут шанс на спасение) законного президента. Нет никаких сомнений в том, что на Донбассе всё готово для выступления в заключительном акте трагедии – быстрый захват стратегических объектов и правительственных учреждений на территории Украины обеспечен.

То есть если загвоздка в том, что киевское правительство считают законным и потому неприкосновенным, значит, нужно дождаться, пока оно перестанет быть таковым, хотя бы ненадолго. На месте легитимной власти должна появиться такая, которая будет нелегитимной для всех – и для России, и для Европы, и для Америки. Путин не станет организовывать государственный переворот – это не его стиль. Он позволит сделать это другим. Тем, кто отработал данную методику в Югославии, Ираке, Ливии.

Данный сценарий был тщательно подготовлен американскими специалистами, внедрёнными, в том числе, в Киев, и почти претворён в жизнь. Вот только развязка его будет другой, потому что Госдеп, считающий себя непревзойдённым драматургом, в какой-то момент на последнем этапе вдруг потерял инициативу и незаметно превратился в рядового актёра, начав играть по правилам Темнейшего...

В заключение – замечательная цитата, которая стоит того, чтобы привести её целиком:

«...во все времена стратегию Путина можно свести к четырем шагам.

Шаг первый: Путин предлагает взаимовыгодный компромисс. Ключевое слово – взаимовыгодный.

Шаг второй: если партнер отказывается, то Путин делает так, чтобы условия стали выгодны ему и невыгодны партнеру.

Шаг третий: Путин предлагает партнеру компромисс на невыгодных для партнера условиях.

Шаг четвертый: Путин принимает согласие от партнера или в противном случае предлагает ему удавиться на шарфе. Слово “предлагает” неоднозначно».


И последний совет политическим деятелям, воображающим, что они умнее Владимира Владимировича.

Распечатайте вышеприведённую цитату крупным шрифтом и повесьте у себя над столом. А лучше выучите наизусть.

Может быть, тогда до шарфа дело не дойдёт.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 14:46 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 966
Репутация: -1
«Договорились о главном» Кратчайший пересказ 17-часовых переговоров о Донбассе в Минске

О чем договорились. Сепаратисты и армия Украины должны прекратить огонь в полночь 15 февраля. После этого стороны начнут отвод тяжелого вооружения — таким образом, чтобы «зона безопасности» составляла от 50 до 140 километров. Также сепаратисты и армия должны обменяться пленными в формате «всех на всех» (Порошенко объявил и о скором освобождении Надежды Савченко из российского СИЗО, но подтверждения из Москвы этому нет). Украина проведет конституционную реформу в интересах жителей Донбасса и обеспечит амнистию для всех граждан, участвовавших в боевых действиях. ОБСЕ со своей стороны должна следить за режимом прекращения огня и за выводом с Украины всех «иностранных вооружений, формирований, техники и наемников». В «отдельных районах» Луганской и Донецкой областей (по всей видимости, в «зоне безопасности») должны состояться местные выборы.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 16:49 
Не в сети
Был в сети: 06 фев 2017, 14:16
Профи
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 1035
Репутация: 0
Чего и следовало ожидать - ничего

ПЕРЕГОВОРЫ. Предварительные итоги

Цитата:
Появилась версия Документа, согласованная ПРЕЗИДЕНТАМИ и подписанная контактной группой

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

12 февраля 2015 года

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): - для украинских войск: от фактической линии соприкосновения; - для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины). В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание: Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее: - освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - право на языковое самоопределение; - участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации; - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини Второй

Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий



Во первых ЧТО подписано и КЕМ?

Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.

То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.

Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.

Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.

Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.

ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.

Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.

Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?

Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.

А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...

Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.

Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.

Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.

КТО ВЫИГРАЛ.

Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.

Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.

Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).

Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.

Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".

ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам) в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 17:25 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 966
Репутация: -1
Korney, А.В. Захарченко и И.В. Плотницкий никто?

Добавлено спустя 3 часа 18 минут 48 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 12 часов 17 минут 55 секунд:


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 09:27 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 7 месяцев 4 дня
Сообщения: 800
Откуда: г.Иваново
Репутация: 0
Спойлер


хамство, флейм


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 11:59 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 2914
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Tiger Claw писал(а):
Korney, А.В. Захарченко и И.В. Плотницкий никто?

Спойлер


Спойлер



По ролику - горсть студентов решила извиниться за то, что не делали, в чем не принимали участие... Смешно! От лица всего человечества хочу извиниться перед всеми представителями внеземных цивилизаций: "Мне стыдно жить на планете, жители которой вас изображают разноцветными покорителями нашей планеты, снимаю фильмы, как вы нападаете на нас и уничтожаете наши города, а потом получаете звездюлей от 2-3 героев - жителей нашей планеты! Простите меня!"... Ну глупо же!

_________________
Цитата:
Кто уверен в своей правоте - не горячится в споре.
Нейах


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 23:02 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:44
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 23 дня
Сообщения: 5200
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Интервью с врачом с этого фото. Очень сильное.
Изображение
http://andrey-ka23.livejournal.com/852236.html

Цитата:
- Почему вы решили уехать?
- Это личное. Лично в меня стреляли. Из пушек, из стрелкового оружия. Пожалуй, можно сформулировать так: украинское правительство сделало всё, чтобы убить лично меня. Они меня не убили потому, что я ловкий. Не потому, что они плохо старались – они хорошо старались – а потому, что мне повезло, я смог этого избежать. И жить в стране, где правительство лично в меня стреляло, я просто не могу.


Надеюсь, когда-нибудь этот человек станет одним из свидетелей обвинения на процессе над вождями Майдана.

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 23:17 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 966
Репутация: -1
Дьяблов, девочку жалко, как и мирное население. Кстати она погибла в начале июня в Славянске.

Вот еще прикладываю доказательства военных преступлений на востоке Украины.

Как и ты надеюсь, что все военные преступники будут наказаны.



Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 23:31 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:44
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 23 дня
Сообщения: 5200
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Tiger Claw писал(а):
Дьяблов, девочку жалко, как и мирное население. Кстати она погибла в начале июня в Славянске.
И доктор убедительно рассказывает, как это произошло. И как убивали обстрелами других людей тоже.


Tiger Claw писал(а):
Вот еще прикладываю доказательства военных преступлений на востоке Украины.
Как и ты надеюсь, что все военные преступники будут наказаны.

Путиноненавистникам ну как не обойтись без "доказательств" преступлений ополченцев. На видео стрельба по дому, который покинули жители и в котором засели украинские войска. Сравните с тем, что доктор рассказывает о расстрелах мирных жителей в Славянске. Неужто похоже?

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 01:34 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 8 лет 2 дня
Сообщения: 1726
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Спойлер

_________________
Познавательное: https://youtu.be/K9Ab2eQVhFo https://youtu.be/PRnyWpHuozU


Последний раз редактировалось Санчо° 16 фев 2015, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
оффтоп, некорректное отношение, флейм


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 01:42 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:44
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 23 дня
Сообщения: 5200
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Спойлер

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


оффтоп, в лс подобное пишите


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 01:57 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 8 лет 2 дня
Сообщения: 1726
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Спойлер

_________________
Познавательное: https://youtu.be/K9Ab2eQVhFo https://youtu.be/PRnyWpHuozU


оффтоп


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 09:10 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 966
Репутация: -1
DiabloV, с D_Tester я согласен. На видео обстреливался к примеру именно дом с мирными жителями. Это единственная девятиэтажка Углегорска. Есть свидетельства мирных жителей от туда. Но Дьяблов сразу выдумал о ВСУ. Вот ты Денис будешь укрываться в единственной девятиэтажке которая простреливается со всех сторон?

Но да хунта должна быть наказана вот только что по каналам Раша Тудей пришло новое доказательство преступлений Киева. Фашизм не пройдет!!!



Добавлено спустя 33 минуты 17 секунд:
Майдан. Савченко уговаривает протестующих не штурмовать Беркут



Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 10:53 
Не в сети
Был в сети: 59 минут назад
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 115
Репутация: 0

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 10:58 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:44
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 23 дня
Сообщения: 5200
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Tiger Claw писал(а):
DiabloV, с D_Tester я согласен. На видео обстреливался к примеру именно дом с мирными жителями. Это единственная девятиэтажка Углегорска. Есть свидетельства мирных жителей от туда.

Специально не касаясь мотивов войны как таковой, рассмотрим чисто военный аспект.

Зря вы ребятки сунулись сюда, ой зря.

На видео приведенном D_Tester`ом - не дом с мирными жителями. Вы, Tiger Claw - лжете, и я считаю, делаете это преднамеренно. Потому что не верю, что вы нашли информацию о том, что на видео единственная девятиэтажка Углегорска, но не нашли информацию о масштабной эвакуации мирных перед началом штурма города, репортаж о которой я уже приводил выше, и которая есть даже на сайте Углегорска - http://uglegorsk.org/.
Вот на этом видео, откуда и был вырезан кусок подлецами, пытавшимися представить все как обстрел дома с находящимися в нем жильцами - с 21:30 показана зачистка пустого дома.

Таким образом, на вашем видео - идут штурмовые действия, которые есть единственный способ выбить противника из населенного пункта. Если бы бы тем же самым занимался укровермахт - я бы не сказал ни слова, даже если бы кто-то из мирняка при этом был убит, потому что иначе города не берутся.

Но вы, глубокоуважаемые, приравняли штурм с предварительной эвакуацией - к беспорядочному обстрелу города артиллерией.

Военных задач площадная стрельба по городам решить не может, это выяснили еще 70 лет назад - урон войскам крайне мал. Но в Славянсе, а затем Горловке, Донецке, Луганске и тд - цели - именно мирное население, а конкретнее - запугать, заставить отказаться от сопротивления и помощи ополчению. Привет войскам коалиции, бомбившим немецкие города с той же целью, я уж даже про самих немцев не говорю.
Тот же vjik, пытавшийся представить обстрелы города как контбатарейную борьбу - хоть и так же неправ, но, в отличие от вас двоих, он хотя бы пытался подкопаться под ополчение Донбасса со стороны, имевшей хоть какие то шансы.

Цитата:
Но Дьяблов сразу выдумал о ВСУ. Вот ты Денис будешь укрываться в единственной девятиэтажке которая простреливается со всех сторон?

Как мы выяснили, выдумал не Дьяблов, выдумали вы с Тестером и тот подлец, что подал вам к столу обрезанное видео.
Будучи корректировщиком огня - я бы на самом высоком здании и сидел, это аксиома войны. Так же как до упора сидели укровские корректировщики в вышке донецкого аэропорта, а ее несколько недель пытались разрушить. Снайпера, гранатометчики - так же должны находиться повыше и уничтожать штурмующего противника - вплоть до момента угрозы складывания дома.

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 11:11 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 966
Репутация: -1
Дьяблов ты уже вообще заврался, посмотри кто выше, что писал.
Спойлер

В общем смотрите версию с другой стороны и включайте мозги



Спойлер


некорректное отношение, флейм


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 11:27 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:44
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 23 дня
Сообщения: 5200
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Tiger Claw писал(а):
Только где там в Углегорске правосеки?
В общем смотрите версию с другой стороны и включайте мозги

Тезис о том, что в доме мирные - ваш. Подтверждения тому ваш ролик - не не содержит, у него даже название "Бой с пустыми домами." Попытка перепрыгнуть на каких то правосеков, которых я и не упоминал - не засчитана.

Вы явно включили мозг, только ту область, которая за фантазирование отвечает.

Цитата:
Только знаешь Дьяблов я лично буду выступать на суде против фашистов призывающих убивать украинцев и развязавших междуусобную войну на Украине. Лично против тебя.

И лучше перед выступлением в суде - поищите мои цитаты, где я призываю убивать людей, за то что они украинцы. А то закономерно проиграете процесс.
Удачи в поиске.

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 11:29 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 966
Репутация: -1
DiabloV
Я тебе тут ссылку принес
http://forum.17marta.ru/index.php?topic=9851.0

Давай записывайся и езжай на Донбасс, а то на диване легко воевать. Если нет денег на билет до Ростова, то думаю тут много желающих тебе скинуться.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 11:35 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:44
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 23 дня
Сообщения: 5200
Репутация: 0

Предупреждения: 1
А если вы, потерпев поражение на фронте военных обоснований, желаете поговорить за то, кто развязал войну - ответьте на один вопрос:

Какие вы считаете мотивы сражаться у жителей Донбасса, которые в 2010 году проголосовали за Януковича с процентами: Донецк - 90%, Луганск - 89%, и которого "сторонники евроинтеграции" свергли в Киеве в ходе незаконного вооруженного переворота?
Картиночка для очистки головы от фантазий


Пользователь Diablov считает, что мотив у таких людей может быть только один - неприятие вооруженного переворота и тех целей, которые ставят перед собой захватчики.

Что считает про донбассцев пользователь Tiger Claw?

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 11:42 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 966
Репутация: -1
DiabloV

Да же сестра Ляшко воюет за ополченцев, а ты тут перепечатываешь Кургинянские методички.

http://lenta.ru/news/2015/02/14/lyashko/

Покупай билет до Ростова и езжай доказывать свою точку зрения в окопах Донбасса.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 11:50 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:44
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 23 дня
Сообщения: 5200
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Tiger Claw писал(а):
Да же сестра Ляшко воюет за ополченцев, а ты тут перепечатываешь Кургинянские методички.

Неприятная правда вызывает у вас такую странную реакцию? Или это боль расставания с собственными иллюзиями?

Или вы думаете, что Кургинян и на украинскую wiki пролез?
Изображение

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская или Украина vs Россия?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 11:56 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 11 месяцев 8 дней
Сообщения: 966
Репутация: -1
DiabloV
Не уходите от темы, почему вы еще не в тюрьме окопах?

P.S. Результаты выборов, ничего общего не имеют с реальной поддержкой Януковича на Украине вы это прекрасно знаете. И Януковича в Донецке повесят на первом же столбе ополченцы. У нас вон за единую Россию проголосовало 146 % и что?

Ты лучше скажи, почему ты еще тут? а не там?


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 29 из 88 [ Сообщений: 2179 ] 

   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 2.219s | 88 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2019 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги