X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид



Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 2 из 2  [ Сообщений: 46 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 16:53 
Не в сети
Был в сети: 06 май 2013, 12:55
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 1582
Репутация: 0
И какая связь этого выражения с ИТ?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 17:14 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:30
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 24 дня
Сообщения: 162
Откуда: местный
Репутация: 0
Цитата:
ИТ-подразделение (как и бухгалтерия, например) всегда будет только затратным
- 5 баллов!

кем работает автор этого произведения и самое главное где???
бухгалтерия применяет такие схемы, которые позволят предприятию сэкономить кучу бабла, причём это без учёта левых..
тоже с ИТ-подразделением, (не путать с админом на 10-20 компов и небольшим предприятием) - при внедрение различных информационных систем гибкость и эффективность бизнес-процессов возрастает в разы.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 18:02 
Не в сети
Был в сети: 06 май 2013, 12:55
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 1582
Репутация: 0
"бухгалтерия применяет такие схемы, которые позволят предприятию сэкономить кучу бабла, причём это без учёта левых.." - это заблуждение в большей степени которое засело в головах боссов в 90-х годах. Иногие руководители считают что бухгалтерия совсем для других целей нужна.
"при внедрение различных информационных систем гибкость и эффективность бизнес-процессов возрастает в разы." - это больше рекламные лозунги, к сожалению. Те кто ведете учет по старинке работает ни чем не хуже. И при вндрении всяких информационных ситем казалось бы должно расходы сокращатся, а они увеличиваются.
//
З.Ы. Я в этой сфере больше 10 лет рабтаю и знаю ее изнутри. Мало где ИТ-технологии действительно эффективны.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 18:22 
Не в сети
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 9 месяцев 15 дней
Сообщения: 177
Репутация: 0
serg_art писал(а):
Цитата:
при внедрение различных информационных систем гибкость и эффективность бизнес-процессов возрастает в разы.

serg_art, это сильно сложно для Джорджа :) "из разряда сферический конь в вакууме".
Человеку сложно понять, что автоматизация ИТ позволяет сократить кучу времени сотрудникам, а порой и сотрудников, сокращает время на принятие решения, делает решения более обоснованными. Этот список можно легко продолжить.
имхо, именно из-за таких как Джордж о системных администраторах складывается впечатление как о лентяях, которые умеют только переустанавливать винду, да кабель кидать (не строительство СКС, а именно кидать кабель).

Джордж писал(а):
Я в этой сфере больше 10 лет рабтаю и знаю ее изнутри. Мало где ИТ-технологии действительно эффективны.

Так работаете, поэтому и не эффективны.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 18:40 
Не в сети
Был в сети: 06 май 2013, 12:55
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 1582
Репутация: 0
Цитата:
serg_art, это сильно сложно для Джорджа "из разряда сферический конь в вакууме".
Человеку сложно понять, что автоматизация ИТ позволяет сократить кучу времени сотрудникам, а порой и сотрудников, сокращает время на принятие решения, делает решения более обоснованными. Этот список можно легко продолжить.
имхо, именно из-за таких как Джордж о системных администраторах складывается впечатление как о лентяях, которые умеют только переустанавливать винду, да кабель кидать (не строительство СКС, а именно кидать кабель).


Да это все понятно, так и в учебниках пишут, а на практике все эти замечательные посылы разбиваются в тупость и пофигизм сотрудников и т.п. И исключения достаточно редки.

Цитата:
Так работаете, поэтому и не эффективны.


Так ведь не я с ИТ-технологиями работаю, а пользователи обычные. Что все на ИТ-ников то валить.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 19:01 
Не в сети
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 9 месяцев 15 дней
Сообщения: 177
Репутация: 0
Джордж писал(а):
Да это все понятно, так и в учебниках пишут, а на практике все эти замечательные посылы разбиваются в тупость и пофигизм сотрудников и т.п. И исключения достаточно редки.
Джордж писал(а):
Тупость и пофигизм сотрудников легко "лечатся" административными мерами.

Джордж писал(а):
Так ведь не я с ИТ-технологиями работаю, а пользователи обычные. Что все на ИТ-ников то валить.

Хорош ИТ-шник, который не работает с ИТ-технологиями.
Как говорится, рыба тухнет с головы.
Если сисадмин не бельмес в ИТ-технологиях, то чего ждать от пользователей? Отсюда и отсутствие эффекта.
Я не утверждаю, что сисадмин должен в совершенстве разбирать во ВСЕХ программах.
Он должен знать основы всего используемого в организации ПО и уметь/научить все это сочетать.
Добиться максимальной производительности труда без этого не получится.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 19:11 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 02:23
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 10 лет 7 месяцев
Сообщения: 2361
Репутация: 0
В таком случае экономист тоже затратный сотрудник и его не обязательно иметь, на технологе тоже можно сэкономить... и прочие подобные примеры. Никто не говорит о том, что ИТ отдел приносит прибыль. Я говорю о том, что ИТ специалист может сократить расходы, автоматизировать процессы и сократить время этих процессов. Конечно придти и сказать давайте мы сделаем сеть и все будет в шоколаде мало. Нужны аргументы которые понятны руководителю предприятия, а аргументы эти - цифры в денежном эквиваленте.
Когда вы кладете на стол счет на покупку какой-то дорого железки, то это вызывает только негатив. Почему? От того что видны только затраты, а чего приобретается вместе с ними не понятно. Поэтому плюсом ко всему необходимо делать экономическое обоснование покупки. Котов в мешке никто не любит.
Мой ИТ стаж начинает счет с 1997 года и за этот период и за этот период я сэкономил предприятиям достаточно средств своими решениями. В разгар кризиса где-то услышал девиз "Помоги сэкономить и заработай сам" и считаю его очень подходящим для ИТ сферы.

Джордж, если у Вас нет подобного опыта, то это совсем не значит, что его нет вовсе.

_________________
Любые ИТ решения. Настройка миниАТС. Голосовое меню (IVR), запись телефонных звонков. Создание единой компьютерной сети и телефонии для нескольких офисов. Решения для экономии денег при междугородних и международных звонках. тел. 202112 Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 21:37 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 738
Репутация: 0
Из опыта- внешний спец не сразу сможет к вам приехать. Даже чтобы исправить что-то маленькое за 1 минуту, требуется ждать до завтра.
Когда как, но такое бывает.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 08:47 
Не в сети
Был в сети: 14 июн 2018, 10:53
Прохожий
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 30 дней
Сообщения: 47
Репутация: 0
Вообще, при помощи IT можно оптимизировать деятельность предприятия. Но все действительно не так радужно, как говорят некоторые представители отрасли :) А причина в том, что очень много удачных решений запарывается на стадии внедрения...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 09:21 
Не в сети
Был в сети: 06 май 2013, 12:55
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 1582
Репутация: 0
Цитата:
Хорош ИТ-шник, который не работает с ИТ-технологиями.
Как говорится, рыба тухнет с головы.
Если сисадмин не бельмес в ИТ-технологиях, то чего ждать от пользователей? Отсюда и отсутствие эффекта.
Я не утверждаю, что сисадмин должен в совершенстве разбирать во ВСЕХ программах.
Он должен знать основы всего используемого в организации ПО и уметь/научить все это сочетать.
Добиться максимальной производительности труда без этого не получится.


Извини друг, ты ничего не понял.

Цитата:
Мой ИТ стаж начинает счет с 1997 года и за этот период и за этот период я сэкономил предприятиям достаточно средств своими решениями. В разгар кризиса где-то услышал девиз "Помоги сэкономить и заработай сам" и считаю его очень подходящим для ИТ сферы.


Отлично. В какой сфере вы работаете и как считали эффективность своих решений?

Цитата:
Джордж, если у Вас нет подобного опыта, то это совсем не значит, что его нет вовсе.


Оценка экономической целесообразности автоматизации непростое дело. Я честно говоря над этим особо не задумывался (пусть руководство думает), поэтому говорить об экономической целесообразности не могу так сходу. Надеюсь она все-таки была.

Цитата:
А причина в том, что очень много удачных решений запарывается на стадии внедрения...


Ну почему же только на стадии внедрения, и после тоже все не без проблем.

Рвачей, разводил, ,понторезов непрофессионалов в ИТ-сфере не меньше чем в других профессиях. +еще юношеский максимализм (что поделать, профессия молодая) и шапкозакидательство


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 11:19 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 02:23
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 10 лет 7 месяцев
Сообщения: 2361
Репутация: 0
Джордж писал(а):
Отлично. В какой сфере вы работаете и как считали эффективность своих решений?

Вопрос меня в тупик поставил... Отвечу с юмором не смотря на очевидность ответа и обсуждаемой тематики... я работаю в сфере ассенизации агропромышленного комплекса тяжелого машиностроения.
Как считал? На это есть методы расчета эффективности. В сети найдете без проблем.

_________________
Любые ИТ решения. Настройка миниАТС. Голосовое меню (IVR), запись телефонных звонков. Создание единой компьютерной сети и телефонии для нескольких офисов. Решения для экономии денег при междугородних и международных звонках. тел. 202112 Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 11:48 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:30
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 24 дня
Сообщения: 162
Откуда: местный
Репутация: 0
Для кучи - внедрений IP-телефонии для филиалов и GPS-контроля за автопарком всего предприятия даёт доказанный и проверенный на личном опыте эффект экономии в 10-20% в месяц!!! и более.
Но даже если брать одного админа, организация бесперебойной работы компании стоит очень дорого, хотя конечно в деньгах это выразить сложно. опять же, контроль за доступом в интернет, телефонными звонками, выбор оператора межгорода + куча мелочи - всё ведёт к экономии, которая в принципе приходящему специалисту не особо и нужна - решил проблему и свободен.
хотя конечно от непрофессиональных работников никто не застрахован..


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 12:43 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 02:23
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 10 лет 7 месяцев
Сообщения: 2361
Репутация: 0
serg_art писал(а):
Но даже если брать одного админа, организация бесперебойной работы компании стоит очень дорого, хотя конечно в деньгах это выразить сложно. опять же, контроль за доступом в интернет, телефонными звонками, выбор оператора межгорода + куча мелочи - всё ведёт к экономии, которая в принципе приходящему специалисту не особо и нужна - решил проблему и свободен.

По большому счету это обычному работнику не нужно если он не альтруист. Опять же возвращаемся к принципу "помоги сэкономить и заработай сам".

_________________
Любые ИТ решения. Настройка миниАТС. Голосовое меню (IVR), запись телефонных звонков. Создание единой компьютерной сети и телефонии для нескольких офисов. Решения для экономии денег при междугородних и международных звонках. тел. 202112 Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 15:35 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 00:06
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 6 месяцев
Сообщения: 134
Откуда: Иваново
Репутация: 0
В нашей организации обслуживание такой организации обходится клиентам в 7тр и при этом прикрепляется два спеца на случай недоступности одного, но при такой цене от директора требуется одно - это его желание чтобы его сотрудники работали а не использовали компьютеры под хранилище порнофильмов и прочей нечисти.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 17:44 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 10 лет 23 дня
Сообщения: 970
Репутация: 0
Если у организации большие объемы $ крутятся, то любой админ, организовавший левую бухгалтерию так, чтоб ни одна проверка не нашла, окупит и свое содержание, и покупку лиц. софта, и новое железа... Налоги, они понимаешь вещь растяжимая :)

_________________
Все виды праздничных услуг, тел.20-20-10


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 19:36 
Не в сети
Был в сети: 44 минуты назад
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 9 лет 10 месяцев 2 дня
Сообщения: 4093
Репутация: +2

Предупреждения: 1
со стороны людей в нормальный бизнес не зовут тем более не дают доступ к компам и к базам

слишком много завязано там :game:

кстати вопрос к MSergey83 например тем 2 человечкам от него предложат скажем каждому по 300 тысяч рубликов если они жесткий диск на рейд массиве заменят на свой :) на пару дней

купятся ли они на 300 тысяч имея скажем зп в размере 10 тысяч


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 20:15 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 00:06
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 6 месяцев
Сообщения: 134
Откуда: Иваново
Репутация: 0
AlexTNT писал(а):
со стороны людей в нормальный бизнес не зовут тем более не дают доступ к компам и к базам

слишком много завязано там :game:

кстати вопрос к MSergey83 например тем 2 человечкам от него предложат скажем каждому по 300 тысяч рубликов если они жесткий диск на рейд массиве заменят на свой :) на пару дней

купятся ли они на 300 тысяч имея скажем зп в размере 10 тысяч


Не не купятся, во первых люди проверенные, во вторых это мало того их ответственность дак еще и уголовщина, я о таких случаях не слыхал даже в конторах где зп не платят. И где Вы видели зп админа в 10000рублей, сейчас нормальный специалист ниже чем на 30 не пойдет.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 00:56 
Не в сети
Был в сети: 17 июл 2018, 22:51
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 248
Репутация: +3
Я работаю в IT сфере очень давно с 95 года, и скажу одно , вы малость не правы да действительно IT несет определенные затраты ну опять же сколько стоит конфиденциальность информации, сколько стоит прозрачность технологических процессов которые при правильном раскладе можно понять . кто как работает ... А проблемы все в пользователях которые считаю что придет добрый сис. админ и сделает все за них или установит порогу которая все будет делать за них (а у них только спина вспотеет), а у самих то нахватает мозгов даже хелп к проге почитать... Зачем есть сис. админ который все должен делать... А сис. админ должен направлять свои усилия на более глобальные задачи а не бегать по пользователям и решать проблемы которые вызваны просто нежеланием и тупостью сотрудников в 95% случаев.
Да конечно хватает спецов которые считаю себя крутыми сис. админами а по сути не умеют самого простого не знают азов и основ, считают что если смогли поставить пингвина то они гуру при этом
мало кто из них знает что CORE версия WIN2008 SERVER гораздо сложней и гибче (да и еще бесплатная)


Вообщем мое мнение такое на сколько хорошо платят на столько и получают ...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 09:38 
Не в сети
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 9 месяцев 15 дней
Сообщения: 177
Репутация: 0
Aleks_IT
Начал правильно и в целом я с тобой согласен, только в конце глупость сморозил "CORE версия WIN2008 SERVER гораздо сложней и гибче (да и еще бесплатная)".
1) Windows2008 Server - платная ОС;
2) нет версии CORE, это один и вариантов установки ОС Windows 2008.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 10:59 
Не в сети
Был в сети: 17 июл 2018, 22:51
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 248
Репутация: +3
[email protected] писал(а):
Aleks_IT
Начал правильно и в целом я с тобой согласен, только в конце глупость сморозил "CORE версия WIN2008 SERVER гораздо сложней и гибче (да и еще бесплатная)".
1) Windows2008 Server - платная ОС;
2) нет версии CORE, это один и вариантов установки ОС Windows 2008.

Версия CORE совершенно бесплатная, но имеет ряд ограничений а именно нельзя ставить доп. софт , в остальном она совершенно полноценная. Да действительно обычную можно поставить как Core, но енто не делает ее бесплатной так как не накладывает на нее ограничений.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: сисадмин на 30 компов
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 15:18 
Не в сети
Был в сети: 01 мар 2018, 14:03
Прохожий
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 40
Репутация: 0
Если кто нибудь задумывался о такой вещи как суммарная стоимость владения, то поймет, IT департамент в мало мальски крупной компании это серьёзная структура, не хуже всяких бухов, логистов и иже с ними. к сожалению менталитет града Иваново позволяет думать руководителям, что IT начинается и заканчивается там где поставлен роут на линухе. максимум. а про бюджет и стратегию предпочитают не думать, считая излишним, и на этом терпят косвенные убытки.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вложения Ваш комп - мальчик или девочка?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Обсудим детали - железо и софт

tsv65

40

1741

09 апр 2012, 10:09

nadenka1806 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Что могут означать щелчки при включении компа?

в форуме Обсудим детали - железо и софт

Plenih

4

633

20 сен 2011, 23:11

ilan Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Подскажите какую видеокарту выбрать для старенького компа

в форуме Обсудим детали - железо и софт

АлексUNDER

4

615

08 ноя 2011, 21:20

Санчо° Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Помогите с настройкой домашней сети (два компа).

в форуме Обсудим детали - железо и софт

hushovd

2

580

01 янв 2012, 13:51

hushovd Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Помогите! комп не включается с нажатия кнопки!

в форуме Обсудим детали - железо и софт

Криптон 24

6

738

27 мар 2012, 12:52

Криптон 24 Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.532s | 44 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги