X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 10  [ Сообщений: 248 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 11:24 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Информация уже не к размышлению…
Необъявленная, но жестокая ювенальная война с семьёй, полыхающая в России начиная с 2010 г. особенно ожесточённо, переходит в завершающую стадию, когда «пленных уже не берут».
Наблюдаемое всеми в последние месяцы смещение центра тяжести антисемейной инициативы из Госдумы в Совет Федераций, игнорирование в этой регонсценировке, как отработанного материала, профильного думского Комитета по семье, выдвижение на роль локомотива изменений политического тяжеловеса - В.И Матвиенко, «веерный» охват законодательным воздействием всего спектра родительских позиций, нацеленность на пересмотр и изменение прежде незыблемых правил и норм института семьи означает одно - наступила последняя схватка.
Девять законодательных инициатив, представленных для принятия почти одновременно, в корне меняют отношения между семьёй и государством и, по своей сути, все являются, ювенальными, т.е. уничтожающими институт родительства.

№1. Закон № 42197-6 ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства»
 
В течение долгих десяти лет продвигается членом Общественной палаты РФ Б.Альтшуллером. Создаёт систему принудительного контроля над каждой семьёй и узаконивает сам процесс изъятия ребёнка из любой семьи.
Законопроект делает беспрепятственным вхождение социальных служб в любую семью с целью определения по размытым критериям права родителей на воспитание собственных детей. Придание семье статуса «семья в трудной жизненной ситуации» (ТЖС) означает неспособность семьи справиться с жизнью самостоятельно, и как следствие, неспособность воспитывать детей.
В зависимости от обстоятельств, предполагается либо немедленное изъятие ребёнка, либо «добровольное» составление договора социального патроната, который оставляет ребёнка с родителями, но разграничивает права на него между семьёй и социальной службой: родители получают обязанности - кормить, одевать, учить, лечить (конкретный перечень не определён, и также подлежит расширительному толкованию), а социальные службы - права (предписывать, как именно это нужно делать и проверять исполнение).
Договор составляется на определённый срок (до 2 лет, нижняя планка не определена), в случае отказа от подписания договора предполагается немедленное отобрание ребёнка, по окончании срока действия договора проверяется исполнение предписаний - в случае невыполнения ребёнок также отнимается.
Исходя из реального содержания, проект может также носить название «Закон о безопасном отобрании ребёнка из любой семьи».
Первое чтение закона намечено Госдумой на 19 июня 2012 г.

№2. Закон № 3138-6 ФЗ «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей»
 
Также в течение десяти лет продвигается тем же Б.Альтшуллером и принимается в комплекте с первым, прошёл первое чтение.
Законопроект открывает для неких некоммерческих общественных организаций (НКО), согласно проекту, финансово благополучных, возможность бесконтрольного доступа к «ничьим детям»: право беспрепятственно входить в детские дома, получать доступ к персональным данным и медицинской документации «детей и иных лиц», право копировать их, право на семейное обустройство этих детей по собственному усмотрению, право выступать посредником между руководством детского дома и иными лицами и организациями.
Оба закона представляют собой первую двуединую ювенальную схему по изъятию детей у родителей и последующую их передачу через структуру детских домов в «третьи руки». Открытие каналов легального вывоза детей заграницу создаст во временной перспективе механизм безболезненного освобождения территории России от населения. Схема носит ярко выраженный коррупционный и ювенальный характер и требует принятия экстренных мер, в том числе, со стороны силовых структур, по недопущению реализации планов, угрожающих демографической и государственной безопасности страны.
Закон принят в первом чтении 12 марта 2012 г.

№3. Закон № 284965-3 ФЗ «О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин» («О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации»).
 
Законопроект лоббируется депутатами Госдумы Е.Лаховой (с 2003 г.) и Е.Мизулиной (с 2008 г.), предполагает отмену понятия «биологический пол» и замену его на понятие «гендер» (социальный пол, собственное отношение человека к своей роли, которое может не совпадать с физиологическими признаками и извращать его природу), введение в России «гендерной политики», которая создаст новую реальность нашей жизни - приоритет прав извращенцев, «позитивную дискриминацию» нынешнего большинства, узаконивание «отношений» между некими лицами, которые в законопроекте носят название «лица с семейными обязанностями», влечёт за собой отмену истинного родительства, поскольку содомиты не имеют детей, подготавливает перевод родительства на безнравственную основу: ЭКО (искусственное воспроизводство детей), суррогатное материнство, коммерческое усыновление, лишение родителей прав на воспитание ребёнка в русле традиционных ценностей и отобрание детей для последующей передачи «лицам с семейными обязанностями».
Закон принят в первом чтении в 2003 г., второе чтение дважды срывалось. Так, на последнем заседании Госдумы пятого созыва предполагалось принятие его в т.н. «пакетном голосовании», когда сто законопроектов, которые Дума не успела принять за срок своих полномочий, принимаются все вместе сразу. Чья-то политическая воля извлекла его из «пакета» и оставила для рассмотрения депутатами нового созыва. Вторая попытка «продавить гендер» должна была быть 21 января 2012 г., но благодаря сопротивлению общественности, не состоялась, а проект был направлен в регионы для направления отзыва в центр. Комитет Госдумы по делам семьи, женщин и детей под руководством Е.Мизулиной намерен решить вопрос о судьбе закона в рамках круглого стола в сентябре 2012 г. Приглашений на это заседание родительской общественности не направлялось.

№4. Закон № 617570-5 ФЗ «О культуре в Российской Федерации»
 
Законопроект закрепит в стране перспективы, предусматриваемые законом № 284965-3 о гендерном равенстве. Он кардинально отличается от действующего закона своей нацеленностью на «приоритет прав человека, толерантность и открытость мировому сообществу»; он раздробит наше общее до сих пор культурное пространство на множество «культурных сообществ», когда любая группа граждан на основе общности любых взглядов сможет объявить себя культурным сообществом, производящим «культурные ценности»; при этом ни государство, ни власть уже не смогут регулировать нравственную или иную составляющую таких процессов, но только охранять и финансировать любую «культурную группу», даже такую, которая захочет сплясать на церковном амвоне или пройтись с радужными флагами, которая сделает пропаганду извращений процессом создания культурных ценностей.
Это также лишит родителей прав на передачу им своих ценностей: те из них, кто пожелает оградить своего ребёнка от разрушительного зрелища, будут объявлены нарушающими права человека, права ребёнка и иные возможные права, и рискуют потерять собственные права на ребёнка по обвинению в «жестокости» по отношению к свободе его выбора.
Публичного обсуждения законопроекта на данный момент не было, но его автор бывший депутат Г.Ивлиев, ставший теперь заместителем министра культуры, уже заявил о необходимости его срочного принятия, а Председатель Госдумы С.Е. Нарышкин 25 мая 2012 г. призвал к модернизации культуры.
Оба закона являют собой вторую двуединую ювенальную схему, уничтожающую родительство.

№5. Закон № 38463-6 «О присоединении Российской Федерации к Конвенции о юрисдикции, применимом праве, признании, исполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мер по защите детей» (Гаагская конвенция 1996 г.)
 
Гаагская конвенция 1996 г. является второй из трёх Гаагских конвенций, которые Россия должна принять в ближайшее время. Все предлагаемые Гаагские Конвенции (1980, 1996 и 2007 гг.) определяются лоббистами как «конвенции, нацеленные на защиту прав детей», для их внедрения в России силами немецкого фонда создан даже целый проект с бюджетом 500 тыс.евро, и главная их цель - замена первородного и неотчуждаемого «права родительства» на два приобретаемых и отчуждаемых права - «права опеки» (общаться с ребёнком) и «права доступа» (определять место нахождения ребёнка).
Гаагская конвенция 1980 г. о международном похищении детей предусматривает, в частности, право государства, на территории которого оказывается ребёнок, не возвращать его на родину, если уровень жизни там ниже, чем в месте удержания, а также обязательства стран, подписавших её, привести собственное семейное законодательство в соответствие с законодательством стран-участниц, вступивших в неё ранее. При этом в число стран, ранее присоединившихся к Гаагской конвенции 1980 г., среди прочих входит Франция с более чем 65-летним стажем введения ювенальной юстиции. Гаагская конвенция 1980 г. вызвала огромный протест российской родительской общественности, но под давлением международных сил в мае 2011 г. всё-таки была принята.
Гаагская конвенция 1996 г. определяет вопросы родительской ответственности, унифицируя их и сводя к международным стандартам. Она также продолжает начатую Гаагской конвенцией 1980 г. стратегию отчуждения права родительства: замену первородного неотчуждаемого права родительства на передаваемые права - опеки и доступа, предполагает при международных браках прекращение прав родительства по усмотрению государства, на территории которого находится удерживаемый ребёнок, но не на основании гражданства и норм права государства, в котором проживает родитель, т.е. вводит нормы международного права, уничтожающие само родительство.
Гаагскую конвенцию 2007 г. об алиментных обязательствах родителей (в том числе, и о выплате родителями государству, которое изымет ребёнка, средств на его содержание) планируют принять в декабре 2012 г.
Гаагская конвенция 1996 г. была принята 25 мая 2012 г.

№6. Национальный план (стратегия) в интересах детей на 2012-17гг.
 
Стратегия была представленная на Парламентских слушаниях в Совете Федераций под руководством В.И. Матвиенко 21 апреля 2012 г., самих слушаний фактически не было: в результате тщательно выстроенной манипуляции собравшимися, когда на трибуну вывели девочку-инвалида, родившуюся без рук, научившуюся рисовать ногами, показали слайды фотографий из её жизни, а затем она звонким голоском отчитала собравшихся, что никто из них не знает, что нужно детям, а дети сами могут это заявить и добиться, обсуждение пошло по другому руслу.
Министры Голикова и Нургалиев, а за ними и все остальные докладчики один за другим выходили к трибуне со словами: «После этого я не буду читать заготовленный доклад», - и в течение 10 минут рассказывали, как в одной из проверок им попался ребёнок, от голода облизывающий пуговицу на мундире министра, сидевший в коробке от телевизора и проч. В конце заседания заменившая педседателя г-жа Драгункина поделилась радостью с участниками, сказав, что так хорошо здесь давно не было: собрались только свои, которые не кричат и не спорят, а понимают друг друга с полуслова и согласны во всём.
Национальный план готовит почву для переориентирования всей государственной политики на приоритет прав ребёнка и защиту этих прав внутри семьи, объявляя, таким образом, семью врагом ребёнка и легитимизируя ювенальные технологии в государстве. План своей главной целью ставит «соблюдение прав и законных интересов ребёнка в семье». создание «безбедной, безопасной, доброжелательной среды детства»; предполагает введение «правового просвещения детей» (беседы в детсадах и школах о «правах ребёнка»), создание «дружественного к детям правосудия» (ювенальные суды), «здравоохранения, дружественного детям» (центры репродуктивного здоровья для подростков, детские абортарии, половое просвещение), запрета на трудовое воспитание и любой труд для ребёнка (планируется подписание соответствующей Конвенции), приоритет нового основания - «учёт мнения каждого ребёнка», провозглашение права ребёнка на управление государством, разрушение иерархии поколений, авторитета родителей.
Предусмотрена организация участковых социальных служб по раннему выявлению семейного неблагополучия (идея весьма продвигается госпожой Лаховой), создание мобильных бригад для экстренного реагирования, введение «прежде всего», системы социального патроната, уточнение порядка отобрания ребёнка у родителей, привлечение НКО к решению проблем детства, проведение широких информационных кампаний «по пропаганде идей гуманизма, общечеловеческих ценностей, терпимости».
«Национальный план (стратегия) действий в интересах детей» - комплексная ювенальная стратегия, которая станет основой деструктивной антиродительской политики.
Указ о принятии «Национальной стратегии действий в интересах детей» подписан Президентом 1 июня 2012 г.

№7. Соглашение между Фондом ООН в области народонаселения (ЮНФПА) и Межпарламентской Ассамблеей СНГ о сотрудничестве в продвижении репродуктивного здоровья и прав
 
ЮНФПА продолжает линию Каирской Международной Конференции по народонаселению и развитию 1994 г., поставившей своей целью сокращение населения в мире.
В.И.Матвиенко подписала соглашение в качестве секретаря Ассамблеи СНГ, что означает включение всего постсоветского пространства в систему сокращения населения, и угрожает демографической и государственной безопасности России.
Соглашение подписано 21 мая 2012 г.

№8. Модельный закон о репродуктивном здоровье и правах
 
В.И. Матвиенко при подписании соглашения о сотрудничестве с ЮНФПА озвучила намерение разработать Модельный закон о репродуктивном здоровье и правах, т.е. базовый, на основе которого будут приниматься дополнительные нормы для страны. Репродуктивные технологии - это абсолютизация права на аборт, бюджетное финансирование ЭКО (искусственного воспроизводства людей), введение в школы полового просвещения детей.
Закон определит порядок сокращения населения в России, лишит общество остатков нравственности, а родителей - права на воспитание детей в русле традиционных ценностей.
Закон пока не представлен, хотя, скорее всего, уже подготовлен, и, возможно, совсем скоро появится на сцене.

№9. Проект закона ФЗ-«Об уполномоченном по правам ребёнка» (с расширенными полномочиями и автономностью создаваемого института).
 
Законопроект, минуя конституционный порядок, был передан В.И. Матвиенко Президенту на рабочей встрече 27.05.12, не проходил предварительного обсуждения и даже информирования о работе над ним, отсутствует в широком доступе. Заявленная В.Матвиенко цель принятия закона - выведение Уполномоченного из-под влияния Президента, расширение его прав и полномочий, нацеленность на ювенальную цель - приоритет прав ребёнка, на неограниченный контроль над семьёй, многократно увеличивают риск создания неконтролируемой параллельной власти и уничтожения института родительства.
Законопроект, переданный Председателем Совета Федераций лично Президенту страны, обществу не представлен. При знакомстве с текстом законопроекта, полученным по неофициальным каналам, юридическая служба Движения сделала заключение о цели нового закона: это - создание вертикали власти, неподотчётной никому, даже Президенту, с функциями замены родительства государственными институтами.
Вполне возможно, что оставшиеся ещё не принятыми законы из «Списка девяти» будут привычно подытожены в первой декаде июля, когда депутаты Госдумы либо уже разъехались на каникулы, либо ещё предвкушают беззаботное отпускное время, и им - не до серьёзного. Они с лёгкостью нажмут кнопку для голосования. И - поставят точку на истории нашей прежней жизни...

Итак, увидим реальность: девять снарядов ушли в свой смертельный полёт, и на другом конце их траектории - прежняя жизнь каждого: семья, дети, счастье, Родина; на грядущих руинах - жизнь в расчеловеченном обществе: без любви, без детей, без семьи, без страны.
Можем ли мы это остановить? Можем! Подписи, телеграммы, пикеты, митинги, даже круглые столы и конференции помогут обратить внимание общества на страшную опасность. Будем ли мы это делать? Решение каждый принимает сам. А потом уже никого не винит.
Людмила Рябиченко, руководитель Межрегионального общественного движения «Семья, любовь, Отечество», член Президиума ЦС движения «Народный собор»

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 17:04 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 6098
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Цитата:
8. ... Модельный закон ... введение в школы полового просвещения детей.
Закон определит порядок сокращения населения в России, лишит общество остатков нравственности, а родителей - права на воспитание детей в русле традиционных ценностей.
Не понял, чем плохо половое просвещение детей? И как вдруг родители лишатся прав воспитания детей в "русле традиционных ценностей"? В каких именно ценностях они воспитываются сейчас?
(понятно, вопросы не впрямую к Вам, но раз уж запостили...)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 17:59 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, всем уже известно Ваше положительное отношение к геям, но многие отцы готовы начистить табло тому учителю, который будет рассказывать его сыну, что быть геем - это хорошо. Но да, этот пункт лично для Вас положителен.
З.Ы. предлагаю обсуждать проблемы геев только в специальной теме, не зафлуживая эту.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 19:18 
Не в сети
Был в сети: 23 минуты назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 11796
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Сам же начал про геев и сам же призвал их не обсуждать.
Огласите сразу - как надо и в чем правда. Вы же знаете.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 20:11 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
tsv65, основная опасность конкретного закона проявляется только в связке с другими проектами "Ювенальной Юстиции", например, с законом о гендерном равенстве. Я привёл пример, чем может быть плох этот закон. Но обсуждать геев лучше в специальной теме, а не флудить в этой. Геев в той, ювеналку в этой. Вопросы?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 20:42 
Не в сети
Был в сети: 23 минуты назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 11796
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
Цитата:
основная опасность конкретного закона проявляется только в связке с другими проектами "Ювенальной Юстиции", например, с законом о гендерном равенстве.

Основная опасность от законов проявляется в конкретной правоприменительной практике, выражающейся в неравенстве субъектов права перед законом. И это неравенство (в купе с "необязательностью исполнения" и фактическим отсутствием контроля со стороны общества за ветвями власти) сводит на нет все законотворчество.

Цитата:
Я привёл пример, чем может быть плох этот закон.

Меня лично этот пример не убедил. Я не считаю ЭКО и суррогатное материнство чем то безнравственным. Можно сожалеть, что достаточно большой процент людей не могут по медицинским показаниям иметь детей, но что безнравственного в желании детей иметь? Если указанный закон добавит определенности в подобных отношениях между людьми - что в этом плохого? Про "отобрание детей" вообще как то неубедительно.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 23:47 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 6098
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Крысь писал(а):
всем уже известно Ваше положительное отношение к геям, ... этот пункт лично для Вас положителен.
Юра, Вы так зациклены на теме геев - это похоже на комплекс. Известно даже, что самые гомофобы - это латентные гомосексуалисты. Так что не пугайте общественность, обсуждайте проблемы образования, с чего Вы так чудесно начали (тема-то действительно актуальная).


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 00:21 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, вот именно, давайте по существу. Какое Ваше мнение по проекту Ювенальной Юстиции? С аргументами и тезисно.

Человек активно отвергающий пропаганду гомосексуализма, по-Вашему, гомофоб, а значит латентный гомосексуалист. Кто тогда человек, активно пропагандирующий гомосексуализм?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 09:10 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 6098
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Крысь писал(а):
вот именно, давайте по существу. Какое Ваше мнение по проекту Ювенальной Юстиции? С аргументами и тезисно.
С аргументами мне лень, да и тезисно пока не готов - надо детально вчитываться. Но в целом я вполне консервативный совкового воспитания человек, поэтому мое мнение достаточно консервативное же и будь моя воля, я б ограничился куда меньшими реформами (оговариваюсь, что я в весь их богатый спектр еще и не вник).
1. Надо определиться с целями, которые преследует новый набор законов. Они, несомненно благие, но таковыми намерениями обычно устлана дорога в ад. Поэтому надо разбираться. Никто, на мой взгляд, еще и не пытался, просто ряд граждан, начиная с озабоченных законодателей схватил флаг заботы о детях и выпучив глаза с пеной у рта поволок его в светлое будущее. Впрочем примерно так же дело обстоит и с другими законами.
2. Проблемы в стране несомненно есть. Лично я знаю пяток семей, где детей просто лупят и унижают без особых на то причин. Должно ли государство влезать своими лапами в урегулирование этого? Ответа у меня нет. Теоретически, жил народ и до ювенальной юстиции и далее проживет. А негативные факты всегда будут. Практически хорошо бы с этим что-то сделать (ну, чтобы детей не третировали), как - никто толком не знает. Штрафовать родителей? Лишать родительских прав? Забирать детей в детские дома или патронажные семьи? Кажется идиотизмом, но иногда бывают случаи и похлеще.
3. Система государственного детского воспитания (вне семей) мне кажется страшной и ужасной, ребенку после детдома открыто не так много путей и большинство из них - к плинтусу, если не на дно. Как ее менять - даже фантазий нет, это еще хуже чем реформа МВД. Для Великой Державы в 21м веке вообще говоря позор - наличие беспризорных детей и детских домов в частности. Вероятно надо просто глянуть на опыт тех стран, где эта проблема решена и перенять, не изобретая велосипедов (это вообще главная мысль, если хотите).
4. Система образования (за что у меня глаз зацепился в Вашем первом посте) реформируется и сегодня и если в ней появится половое просвещение - черт с ним, хоть какое - уже лучше, чем никакого. Даже совершенно смешная "этика и психология семейной жизни", которую мне пытались давать классе в 10м еще при советской власти была уже неплохим стартом, хотя о половых отношениях и проблемах там и слова не было, все как-то стыдились "запретной" темы.
5. Церковь, которая лезет сейчас везде куда дотягивается, на мой взгляд стоит ограничить учреждениями культа и ни в какие взаимоотношения детей с родителями или государством (в т.ч. и образование) пускать не надо. Когда ребенок вырастет - ему и решать в какую конфессию податься, если подаваться вообще. Т.е. государство должно быть-таки светским.
6. Кроме ювенальной юстиции есть еще параллельные законы, которые тоже затрагивают интересы детей и никак не меняются. Пример: моя знакомая семья (у них дочка) разводится. Дочке лет 7 на момент развода, она остается с матерью. Жили в 2х комнатной квартире, неприватизированной. После развода разъехаться бы, но некуда - надо квартиру продать-разменять, права у всех равные. Папа против продажи и приватизации, а заставить его никто не может. В результате они лет шесть уже будучи разведены живут в той же квартире, ребенок при живых родителях находится в сущности в коммуналке и атмосфера крайне нездоровая. Законы на эту тему разводят руками. И подобных случаев - мильен. Вот с ними тоже что-то надо делать.
Такие вот мысли, без особых пока аргументов. Возможно все как есть - неправильные, можно обсуждать.
Цитата:
Кто тогда человек, активно пропагандирующий гомосексуализм?
Без понятия. Я вообще таких не видел и не слышал. Т.е. вот криков "долой гомосеков и ваще всю эту нечисть" - это сколько угодно, а "давайте станем гомосеками" - не слыхал никогда. Да и хорошо, поскольку любая навязчивая пропаганда на мой взгляд - раздражает, даже несмотря на благие цели (касается чего угодно, хоть партий, хоть религий, хоть сексуальных меньшинств). Исключение, пожалуй - пропаганда чистоты окружающей среды и здорового образа жизни. Да и то, до момента навязчивости.
Так что не волнуйтесь, если кто-то начнет призывать становиться гомосексуалистами - я тоже буду против.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 11:45 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat
1. Цели можно узнать, ознакомившись.
2. Сейчас есть возможность отбора ребёнка из семьи органами попечительства? Есть. ЮЮ предлагает только расширить круг лиц, имеющих возможность изъять ребёнка из семьи.
3. ЮЮ не предлагает ни одного способа бороться с беспризорниками или уменьшить количество детей в интернатах, зато расширяется спектр провинностей, за которые ребёнка можно из семьи изъять.
5. Какой из законов касается церкви?
6. У Вас есть способ урегулировать эту ситуацию? По мне так ребёнок живёт с отцом и матерью, пускай родители и не состоят в браке. В такие тонкости отношений государству лучше не лезть, а то оно чаще всего как слон в посудной лавке. Один из вариантов, которые могут предложить на этот случай чиновники - перевести ребёнка в детдом, дабы он скандалы не терпел. Выход?

7. А гей-парады и являются такой яркой пропагандой, о чём Вам твердят уже 3 страницы. Никто ничего не имеет против геев (пока они не трогают его семью), но любой человек против пропаганды гомосексуализма в любой доступной форме.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 13:58 
Не в сети
Был в сети: 30 май 2016, 23:32
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 8

Стаж: 7 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 5271
Репутация: 0
Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор.
scrat писал(а):
1. Надо определиться с целями, которые преследует новый набор законов. Они, несомненно благие, но таковыми намерениями обычно устлана дорога в ад.

По сути Вы задали вопрос и сами же ответили на него.
scrat писал(а):
Теоретически, жил народ и до ювенальной юстиции и далее проживет. А негативные факты всегда будут.

Это тоже верно. Если вдруг кто-то начинает рьяно "заботится" о моем ребенке, то это очень сильно настораживает. Не знаю как у Вас, но у меня это вызывает негативную реакцию и закрадываются смутные сомнения, в плане того ,что здесь что-то "не чисто".
По пункту 3. Нужно искать первопричину, по которой в мирное время появляются безпризорные( точнее даже сказать, безнадзорные ,так как почти у всех родители живы) дети. Проблема на мой взгляд социально-экономическая. ИМХО именно государство должно ее решать. Создавая рабочие места, с нормальной заработной платой, пропагандирую наряду с семейными ценностями, здоровый образ жизни. Осуществляя контроль за продажей спиртных напитков, в первую очередь слабоалкогольных, табачных изделий, сделав их продажу с 21 года и в специализированных торговых точках. Конечно в идеале, была бы полная государственная монополия на производство и продажу всей этой дряни.
scrat писал(а):
Даже совершенно смешная "этика и психология семейной жизни", которую мне пытались давать классе в 10м еще при советской власти была уже неплохим стартом, хотя о половых отношениях и проблемах там и слова не было, все как-то стыдились "запретной" темы.

Считаю, лишним вводить в школе, предмет, касающийся изучения половых отношений .Во времена моей учебы в школе(середина 80-х прошлого века), к 15-17 годам мы знали уже практически все "про это", а кто-то, уже имел кое-какой опыт. Да и предыдущие поколения, знали, что детей не в капусте находят. Да, про педерастов мы тогда знали не много, а если и произносили это слово, то как ругательство. Ибо, это мерзость, достойная отвращения, а никак не изучения в школе, равно как и разговоры о пользе онанизма.
scrat писал(а):
5. Церковь, которая лезет сейчас везде куда дотягивается, на мой взгляд стоит ограничить учреждениями культа и ни в какие взаимоотношения детей с родителями или государством (в т.ч. и образование) пускать не надо.

Не замечал, чтобы церковь "лезла" в воспитательный процесс в школе. Если Вы имеете ввиду ОПК, то скажу Вам, что если в каких-либо школах он и есть, то только в качестве факультатива, посещения которого добровольное, причем только с письменного согласия родителей. Скажу лишь, что мои дети учатся в разных школах, и ни в одной ОПК нет. И мне жаль, на мой взгляд пользы от преподавания ОПК было бы гораздо больше, чем от сексуального просвещения.
Крысь писал(а):
7. А гей-парады и являются такой яркой пропагандой, о чём Вам твердят уже 3 страницы.

Ну, а кто отменил наказание для гомосеков в 90-е годы? А самое главное , зачем и для кого? Да и еще придумали такой термин, как латентность, т.е если ты выступаешь против гомосеков, то ты сам такой, но пока об не знаешь. Это у них самый последний, ничем кстати не обоснованный, аргумент. Да, и еще статистику приводят, которую кстати сами же и состряпали.

_________________
Пьяный проспится, дурак никогда. (русский народный поговорка)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 14:16 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Алекс В, по поводу беспризорников - их не так уж и сложно пристроить, было бы желание. Есть в стране Суворовские училища, в которые можно набирать больше беспризорников и сирот (военная карьера для сироты всяко лучше), девочек можно пристраивать в монастырские школы (в женских монастырях у девочек меньше шансов сесть на иглу или родить в 15 лет), а для особо одарённых можно открыть спецшколы-интернаты с дальнейшим льготным поступлением в престижные ВУЗы страны. Эти способы резко снизят шанс сирот умереть после получения заветной жилплощади, а также дадут неплохой задел для будущей жизни, будь то военная карьера, опыт ведения домашнего и сельского хозяйства или высшее образование.
Только этим всем надо заниматься, а у нашего уполномоченного всё руки не доходят.

З.Ы. по теме геев жаркие дискуссии идут здесь.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 14:34 
Не в сети
Был в сети: 30 май 2016, 23:32
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 8

Стаж: 7 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 5271
Репутация: 0
Крысь

Неплохая идея. Только, при ныне действующей власти не осуществимая. К сожалению

_________________
Пьяный проспится, дурак никогда. (русский народный поговорка)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 14:41 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Алекс В, ну почему же? Можно надавить. Сбор подписей в пользу или против законопроектов ещё никто не отменял. При желании можно даже референдум инициировать.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 16:31 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 6098
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Крысь писал(а):
2. Сейчас есть возможность отбора ребёнка из семьи органами попечительства? Есть. ЮЮ предлагает только расширить круг лиц, имеющих возможность изъять ребёнка из семьи.
Это хорошо или плохо, я не понял?
Цитата:
3. ЮЮ не предлагает ни одного способа бороться с беспризорниками или уменьшить количество детей в интернатах, зато расширяется спектр провинностей, за которые ребёнка можно из семьи изъять.
Опять не понял - хорошо или плохо?
Цитата:
5. Какой из законов касается церкви?
Вроде никакой. А зря - стоило б ее отодвинуть от светской жизни и уж от вопросов семьи и образования тем более.
Цитата:
7. А гей-парады и являются такой яркой пропагандой, о чём Вам твердят уже 3 страницы.
В таком случае крестные ходы и колокольный звон с речами клириков по ТВ - являются пропагандой православия, а молитвы на целый проспект кверху задом и резня баранов на улицах вместе с напевами муэдзинов - пропаганда мусульманства. А военные парады - пропаганда шовинизма. Давайте тогда запретим ВСЮ пропаганду?
Цитата:
Никто ничего не имеет против геев (пока они не трогают его семью)
Ну и прекрасно. Тогда надо "прекратить истерику" (с) ВВП и забыть про пропаганду, пусть говорят что хотят, так же как и генералы или иерархи конфессий. Или запретить все парады и шествия на равной основе.
Цитата:
но любой человек против пропаганды гомосексуализма в любой доступной форме.
Есть мнение, что выражать мнение "любого" - моветон. Мне вот любая пропаганда безразлична, потому что я не вижу разницы между перечисленным. Из всех роднит вполне общее: кто-то более или менее агрессивно пытается "продать" потенциальному потребителю свою идею. Кстати религиозные деятели этим открыто занимаются уже тысячелетия. Геи - из виденного - валяют дурака и веселятся ничуть не лучше десантников в фонтанах и кстати агрессии там никакой нет, разве что демонстрация напоказ, не хуже партийных плакатов... Десантников тоже запретить как пропаганду пьянства и падения нравов? Чай, гордость Вооруженных Сил, а ведут себя свински, роняя всякую честь в лужу (буквально).
Ну, проще говоря - надо уж или крестик снять или трусы одеть. В принципе без разницы. Но подход должен быть один для всех. А то, получается, с трехцветным флагом можно, а с семицветным - шиш.

Чего-то я от ЮЮ убрел. Извините. На досуге почитаю, пока в общем мельком просмотрел - мнение не изменилось - законы порождены исключительно правоохранительным и запретительным зудом в головах, аналогично последним о клевете и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 16:37 
Не в сети
Был в сети: 12 мар 2014, 13:54
Заслуженный пользователь
Аватара пользователя
Подарков: 7

Стаж: 8 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 2587
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Алекс В писал(а):
Во времена моей учебы в школе(середина 80-х прошлого века), к 15-17 годам мы знали уже практически все "про это", а кто-то, уже имел кое-какой опыт.

Я думаю, что смысл введения подобных уроков не в том, чтобы объяснить, откуда дети берутся, а о способах предохранения, последствиях абортов, ну и вен. заболеваниях и ВИЧ, естественно. У нас до сих пор многие девушки считают, что для предохранения от нежелательной беременности достаточно принять душ, сходить в туалет, и прочие "способы."


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 17:40 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat
2. Нынешние семейные проблемы (домашнее насилие, голодные дети и прочие) можно решить и в рамках текущего законодательства. Ничего нового по решению проблем ЮЮ не привносит. Зато расширяется число контролирующих организаций: любой дядя, который зарегистрировал себя как некоммерческую организацию, может к Вам придти и рассказать, как Вам своего ребёнка воспитывать. А если не послушаете, отнять. Это хорошо или плохо?
3. Увеличение числа детей в интернатах - это хорошо или плохо?
5. Тогда к чему был этот пункт? Давайте не уходить с темы. Я понимаю, что тема церкви у Вас больная, но не стоит её привносить в каждое обсуждение.

Остальные пункты в нужной теме.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 18:26 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 6098
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Крысь писал(а):
2. Нынешние семейные проблемы (домашнее насилие, голодные дети и прочие) можно решить и в рамках текущего законодательства. Ничего нового по решению проблем ЮЮ не привносит. Зато расширяется число контролирующих организаций: любой дядя, который зарегистрировал себя как некоммерческую организацию, может к Вам придти и рассказать, как Вам своего ребёнка воспитывать. А если не послушаете, отнять. Это хорошо или плохо?
А вдруг дядя не так уж и неправ окажется? Вот статья про воспитанника детдома (между прочим с головой паренек) и его опыте воспитаний кем-то: тыц.
Цитата:
3. Увеличение числа детей в интернатах - это хорошо или плохо?
Гм. Вроде "хорошо или плохо" - это я Вас спрашивал. Не знаю. По мне сами по себе интернаты - это уже плохо. Но если альтернатива - беспризорные дети - то это хорошо.
Цитата:
тема церкви у Вас больная,
Не-не, не больная. Я вообще очень уважительно отношусь к религиям и дружен со многими истово верующими очень хорошими людьми. Но сам в религии не суюсь и ожидаю от них взаимности.
Вот примерно как вы не суетесь в гомосексуализм и вероятно хотели бы от него того же.
Цитата:
Остальные пункты в нужной теме
Кому?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 19:02 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat писал(а):
А вдруг дядя не так уж и неправ окажется?
Хороший совет - при написании законов полагаться на авось: а вдруг хорошо станет?
scrat писал(а):
Гм. Вроде "хорошо или плохо" - это я Вас спрашивал. Не знаю. По мне сами по себе интернаты - это уже плохо. Но если альтернатива - беспризорные дети - то это хорошо.
А если дети были не беспризорные, просто родители отказались слушать советы "дяди"?

"Кому?" - давайте не доводить до идиотизма.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 21:06 
Не в сети
Был в сети: 30 май 2016, 23:32
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 8

Стаж: 7 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 5271
Репутация: 0
крикозябрик писал(а):
Я думаю, что смысл введения подобных уроков не в том, чтобы объяснить, откуда дети берутся, а о способах предохранения, последствиях абортов, ну и вен. заболеваниях и ВИЧ, естественно. У нас до сих пор многие девушки считают, что для предохранения от нежелательной беременности достаточно принять душ, сходить в туалет, и прочие "способы."

Если бы это было так, то возможно я и согласился с Вами. Но будет примерно вот так, причем начиная с начальной школы

_________________
Пьяный проспится, дурак никогда. (русский народный поговорка)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 09:30 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 6098
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Крысь писал(а):
scrat писал(а):
А вдруг дядя не так уж и неправ окажется?
Хороший совет - при написании законов полагаться на авось: а вдруг хорошо станет?

Да никто не полагается на авось. В написании законов участвует уйма юристов, профильные комитеты, эксперты и т.д. И законы не идеальны. Но смешно полагать, что законы пишутся ради чего-то абстрактно плохого. Всегда пытаются преследовать какую-то благую цель, ну - во всяком случае с точки зрения государства. И если следовать букве закона - то все просто чудесно, практически в любом законе. Вопрос только в том, как их исполнять и использовать. Вот тут-то я вполне соглашусь - найдется уйма дядей, которые закон смогут использовать как инструмент давления и это уже плохо.
Не говоря уж о том, что законы носят по большому счету ограничительный и запретительный характер.
Цитата:
А если дети были не беспризорные, просто родители отказались слушать советы "дяди"?
Если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой. Ответ о интернатах vs беспризорные и не более того. Родители бывают разные. Некоторых, с точки зрения все той же морали, которая многим жить спокойно не дает, таки надо лишать родительских прав. И с точки зрения законов тоже. И - да, какой-то дядя будет этим заниматься, как занимается и сейчас, как это ни грустно кому-то осознавать.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 10:29 
Не в сети
Был в сети: 23 минуты назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 22 дня
Сообщения: 11796
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
Цитата:
А если дети были не беспризорные, просто родители отказались слушать советы "дяди"?

А если ребенок голодный, не учится, его постоянно бьют и унижают, а его родители пьют, ширяются, не работают и ведут асоциальный образ жизни? .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 11:46 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat
scrat писал(а):
Всегда пытаются преследовать какую-то благую цель
Евроинтеграция.
scrat писал(а):
И - да, какой-то дядя будет этим заниматься, как занимается и сейчас, как это ни грустно кому-то осознавать.
Список дядь будет значительно расширен, соответственно моральные рамки, в которых родители смогут воспитывать ребёнка, будут сужаться. Вы в курсе, что у ребёнка есть неотъемлимое право на карманные деньги? А за удар по попе Вашего ребёнка у Вас гарантированно отнимут. Только это европейские нормы, к нам они ПОКА не пришли.

tsv65
tsv65 писал(а):
А если ребенок голодный, не учится, его постоянно бьют и унижают, а его родители пьют, ширяются, не работают и ведут асоциальный образ жизни?
По любому из этих признаков отобрать ребёнка могут уже сейчас (не отнимают, потому что интернаты переполнены). Левые дяди вряд ли изменят ситуацию.
Нужно имеющиеся кадры оптимизировать, ибо за каждого ребёнка в органах попечительства какой-то дядя уже получает деньги. Зачем плодить лишние сущности?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 12:59 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 6098
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Крысь писал(а):
Евроинтеграция.
Когда вы (в данном случае обращаюсь не к Вам лично, а к множеству антизападно настроенных потреотов) научитесь разгребать свои проблемы, а не искать виновных в них забугорных врагов - тогда можно разговаривать объективно. Пока же, чего там разбираться-то - ясен пень, виноваты либералы, прозападно настроенные продажные кланы во власти и вообще дяди джо на них не хватает, приведут расеюшку в хищные лапы евробуржуев, которых и из-за океана дергают.
Я вот понять не могу простой вещи - ну, тот самый пример от tsv65, когда жизнь ребенка по всем государственным законам и общественной же морали является адом - надо чего, оставить это как есть?
Цитата:
соответственно моральные рамки, в которых родители смогут воспитывать ребёнка, будут сужаться.
Боюсь что сейчас этих рамок просто не существует. Некоторой части населения просто нас...ть, извините, на своих детей.
Цитата:
Вы в курсе, что у ребёнка есть неотъемлимое право на карманные деньги?
Ну есть и что?
Цитата:
А за удар по попе Вашего ребёнка у Вас гарантированно отнимут. Только это европейские нормы, к нам они ПОКА не пришли.
Насчет норм сильно сомневаюсь. Я вот спросил сейчас пару знакомых из Германии и Англии - только пальцем у виска крутят, какие еще нормы - все как везде, и орут и подзатыльники раздают детям же. Прилюдно, на улицах, в присутствии полиции. Никто никого не отнимает. Про штаты и сам сказать могу - там ужасно ущемляют права родителей тем, что не разрешают им оставлять детей одних где бы то ни было, включая отчий дом и действительно сильно штрафуют (правда опять же никто детей не отбирает). Это ужасно, просто гримасы клыкастой ювенальной юстиции.

Я вот могу прогнозировать совершенно другое. Нашей ЮЮ будет также похрен на детей всех вместе взятых (так же как и сейчас). А законы будут использоваться а) для выполнения "палочного плана", как у гаишников б) для давления на родителей - причем как раз законопослушных и нормальных в обращении со своими детьми. Никакие европроцессы тут ни при чем, все исконно наше, отечественное, так же как и гаишники - плоть от плоти народной.
Вон Машу Баронову сейчас так и прессуют - уж и лесбиянкой ее назвали и с ребенком-то она не занимается и вообще чуть ли не следующая за пусями уже по причине типа детского разврата и безнравственности.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 13:44 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat
scrat писал(а):
Я вот могу прогнозировать совершенно другое. Нашей ЮЮ будет также похрен на детей всех вместе взятых (так же как и сейчас). А законы будут использоваться а) для выполнения "палочного плана", как у гаишников б) для давления на родителей - причем как раз законопослушных и нормальных в обращении со своими детьми. Никакие европроцессы тут ни при чем, все исконно наше, отечественное, так же как и гаишники - плоть от плоти народной.
Тогда оставим никому не нужный спор. Поможете собрать подписи против ЮЮ?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вложения Покер жив

[ На страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Клубы по интересам

Boris

208

8784

08 фев 2017, 21:59

Boris Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Клуб "Живая Вода"

в форуме Клубы по интересам

tanyakarlova

2

561

30 авг 2011, 13:00

Евгений Буш Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Где в Иваново можно послушать живую рок музыку?

в форуме Где найти?

valentir

1

503

22 фев 2012, 16:00

SINiy Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений На крыше энергоуниверситета обнаружен боевой снаряд

в форуме Новости нашего города

Exper-R

15

1472

11 июн 2012, 13:02

ZOV52 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Современная Германия: постмодерн снимает маску

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Разговоры о политике

grasss

82

1454

10 ноя 2017, 10:53

шыбукаляля Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: джам


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.094s | 51 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги