X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 12 из 12  [ Сообщений: 284 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия протеста 2 эфир от 05.10.2012.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 08:53 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 1 месяц 5 дней
Сообщения: 6402
Репутация: +1
dinn писал(а):
Как по абсолютной, так и по относительной численности заключенных США "впереди планеты" всей. Даже "независимый" International Centre for Prison Studies дает следующие цифры - США 716, первое место, РФ 475, 10 место.
Кстати интересно - большое количество заключенных в штатах о чем говорит: о эффективности правоохранения или о произволе полицейского гос-ва?
То есть интересен качественный состав зэков - за дело ли сидят?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия протеста 2 эфир от 05.10.2012.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 13:02 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 3030
Репутация: 0
dinn писал(а):
Не, понятно, что у нас "охламоны и преимущественно бездельники", а там - прекрасные работники. Но край-то знать надо. Хочешь сравнить затраты на силовой блок у нас и США?
Цитата:
Финансирование полиции(стр.14)
Особую важность для подготовки реформы правоохранительной системы РФ представляет анализ финансирования полиции различных стран, поскольку именно в полиции «зашиты» основные проблемы российской правоохранительной системы.
Как мы уже сказали, определение полицейской функции в Европейских странах и в России отличается. В России в отдельные службы выделены реализация таких функций, как контроль за оборотом наркотиков, национальная безопасность и внутренние войска. Если мы не учитываем их при анализе численности полицейских сил, то и при анализе финансирования их следует исключить.
В таблице 7 показаны удельные расходы на одного полицейского в год и расходы на финансирование полиции как доля ВВП. Мы принимаем этот показатель удельных расходов как индикатор капиталоемкости полиции. В нем отражается не только политика вознаграждения труда полицейского, но, прежде всего, общественные инвестиции в техническое оснащение полиции. Показатель доли расходов на полицию в ВВП показывает, насколько дорого или дешево полиция обходится для экономики в целом (это, понятно, ависит не только от политики финансирования, но и от размера экономики). Видно, что в абсолютных показателях эти расходы различаются в десятки раз: от 247,2 тысяч долларов на одного полицейского в Норвегии до 6,85 тысячи долларов на одного полицейского в Беларуси. Это различие определяется уровнем экономического развития страны. Если посмотреть на группы стран по степени экономического развития, то разбег составляет три с половиной раза: от 74,16 до 247,2 тысяч долларов в Греции и Норвегии соответственно. Например, в развитых странах различие в уровне финансирования полиции как доли от ВВП составляет от 0,5% в Норвегии до 1,62% в Великобритании. В восточноевропейских странах различия тоже значительны: от 25,4 тысяч долларов США в Болгарии до 80,16 тысяч долларов в Эстонии. Но дисперсия доли расходов на полицию гораздо меньше: от 0,89% ВВП в Литве до 1,61% в ВВП в Болгарии. В двух постсоветских странах, для которых известны расходы на полицию, расходы на полицию как доля от ВВП была одинаковой — по 0,93% от ВВП. Но разница в абсолютных цифрах очень велика: в России расходы равны 20,59 тысячи долларов, а в Беларуси — 6,85 тысяч долларов на одного полицейского.
Изображение
...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия протеста 2 эфир от 05.10.2012.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:42 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
Absolute писал(а):
Всегда искренне радуюсь таким акциям.
Серьезно? Это ты не "с горяча сказал, не подумав"? (с)ТСМ. А если твой сын или дочь примет участие в аналогии с Зоомузеем или курочкой? Тоже будешь искренне радоваться?
Absolute писал(а):
Испания, ну, наверное, нормальная страна. Хотя я так там и не побывал.
Как клещами выдирать приходится.
Absolute писал(а):
Проводя сравнение с США, я прежде всего имел ввиду, что вот же он прецедент. Справляются с преступлениям со значительно меньшей численностью сотрудников.
А в Мали прецедент - 0.5. И что? Фигня это все. Ты вот вроде НПЛ упоминал. Там это называется "натянуть карту на территорию".
Да и насчет справляются в США - тоже, не факт. ~ 5 млн только насильственных в год. У нас что-то около 1.2 млн.
Absolute писал(а):
Уж так сложилось, что наши полицейские выходят охранять общественный порядок, когда олимпийский огонь по городу проносят или Путин на своем кортеже едет.
Типа, в США не так? Это поэтому у Батрака Абрама сперли машину из его кортежа?
Absolute писал(а):
Им можно нарушать - для них специальные тюрьмы существуют, они не сядут туда, куда простые смертные садятся.
И в США осужденные, собирательно, полисы, содержатся отдельно. "В целях их безопасности".
Absolute писал(а):
Хочешь сравнить доход России с доходом США?
Сравни в доле бюджета.
Absolute писал(а):
Разве это принципиально?
Да, вырезание из цитаты слова, меняющего его смысл - некрасиво.
Absolute писал(а):
Вопрос: Органы внутренних дел - это Министерство внутренних дел?
Елы-палы, кидал же ссылку по структуре МВД. ОВД это полиция + научно-исследовательские организации системы МВД России + медико-санитарные организации системы МВД России + санаторно-курортные организации системы МВД России
окружные управления материально-технического снабжения системы МВД России + представительства МВД России за рубежом + центральный и региональный аппараты + еще по мелочи.
Absolute писал(а):
В США - District attorney, функции которых, как я понимаю, - выполняют детективы, выделяемые для этих целей из полиции. А сама по себе атторнейская служба в США не централизована, как у нас, и может отличаться от штата к штату.
Нет, не так. Аттонеи это подразделения United States Department of Justice с главой - United States Attorney General.
Absolute писал(а):
И ещё - куда СК РФ отнесешь по американской системе?
Минюст, в его структуре есть чудное агенство под названием ФБР, аналог СК.
Absolute писал(а):
Последние несколько лет - да, наверное, США закрепилось в лидерах по показателю заключенных на душу населения.
Блин, прям чувствую скрип пера. Не наверное, а однозначно.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия протеста 2 эфир от 05.10.2012.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:54 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 18:34
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
dinn писал(а):
Absolute писал(а):
Последние несколько лет - да, наверное, США закрепилось в лидерах по показателю заключенных на душу населения.
Блин, прям чувствую скрип пера.

И вальсы Шуберта,
И хруст французской булки...

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия протеста 2 эфир от 05.10.2012.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 06:47 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
dinn писал(а):
Серьезно? Это ты не "с горяча сказал, не подумав"? (с)ТСМ. А если твой сын или дочь примет участие в аналогии с Зоомузеем или курочкой? Тоже будешь искренне радоваться?
Если в сознательном возрасте, как участники Войны, так пускай принимает участие.
dinn писал(а):
А в Мали прецедент - 0.5. И что? Фигня это все. Ты вот вроде НПЛ упоминал. Там это называется "натянуть карту на территорию".
Мали, как я понимаю, не самая благополучная страна. Не пример они нам. Что-то я не припомню такого тезиса в НЛП))
dinn писал(а):
Да и насчет справляются в США - тоже, не факт. ~ 5 млн только насильственных в год. У нас что-то около 1.2 млн.
По уровню умышленных убийств посмотри. Россия - 10.2 на 100 тыс; США - 4.2 на 100 тыс. Германия - 0,8 на 100 тыс. Норвегия - 0,6 на 100 тыс. А в Японии, где меньше 2 полицейских на 1000 человек приходится - 0,3 умышленных убийства на 100 тыс. населения.
Вывод:
В России люди убивают друг друга в 2,43 раза чаще, чем в США;
В России люди убивают друг друга в 12,75 раза чаще, чем в Германии;
В России люди убивают друг друга в 17 раз чаще, чем в Норвегии;
В России люди убивают друг друга в 34 раза чаще, чем в Японии;

Если кто и натягивает "карту на территорию", так это ты)) Россия давно обогнала США по уровню преступности и уж тем более ЕС. Ну хотя бы.

Более того. При Путине преступность лишь стала увеличиваться, если верить цифрам. И только последние 4-5 лет число зарегистрированных преступлений вернулось на ельцинский уровень и ниже. Даже график в Экселе для наглядности замутил на основании "Преступности по данным Госкомстата и МВД" из Статистика:Преступность в России.

Изображение

Это при том, что численность населения при Путине снижалась.

Изображение
График по демографии любезно предоставил этот сайт
dinn писал(а):
Типа, в США не так?
В США не так. На вертолетах кварталы патрулируют. Не берусь говорить за все штаты, но в Калифорнии и в Северной Каролине с завидной периодичностью над улицами вечером пролетают патрульные полицейские вертушки. Около года назад, кстати, столкнулись два. Это помимо регулярного обследования улиц с земли на автомобилях. Ещё вроде как патрульные самолеты у них бывают.
dinn писал(а):
Это поэтому у Батрака Абрама сперли машину из его кортежа?
Не ясна мне логика такая. А у нас семья Овечкиных пронесла оружие на борт самолета. Это же теперь всю службу досмотра в аэропортах СССР нужно признать неэффективной?
dinn писал(а):
Сравни в доле бюджета.
В долях от ВВП vjik выше привел по полиции. Оборонку тоже глянул на скорую руку:
Цитата:
Немало РФ расходует на оборону и в долях от ВВП – 4,4% по итогам 2012 года. США тратят на оборону такую же долю ВВП – 4,4%.
http://www.ng.ru/economics/2013-04-16/1_army.html
dinn писал(а):
Да, вырезание из цитаты слова, меняющего его смысл - некрасиво.
Да я и не цитировал, а на память писал. В Норвегии, кстати, как раз такая цифра и Штаты недалеко ушли. Поэтому вполне рабочий вариант.
dinn писал(а):
Елы-палы, кидал же ссылку по структуре МВД. ОВД это полиция + научно-исследовательские организации системы МВД России + медико-санитарные организации системы МВД России + санаторно-курортные организации системы МВД России
окружные управления материально-технического снабжения системы МВД России + представительства МВД России за рубежом + центральный и региональный аппараты + еще по мелочи.
Да, кидал. И я ещё вдобавок привел структуру. Ну, так сам подтверждаешь, что не входят внутренние войска в ОВД. Путин же ведь не по МВД дал приказ, а по ОВД.
dinn писал(а):
Минюст, в его структуре есть чудное агенство под названием ФБР, аналог СК.
А ФСБ тогда куда? Разве наше ФСБ - не FBI в США?
scrat писал(а):
Кстати интересно - большое количество заключенных в штатах о чем говорит: о эффективности правоохранения или о произволе полицейского гос-ва?
То есть интересен качественный состав зэков - за дело ли сидят?
Так это при том, что у нас: привели в суд - значит виновен. Ну, то есть нет в России суда по факту - заседания просто формально проводятся. 0,4% оправдательных приговоров в России выносится за год. В США что-то около 30%, в ЕС так же примерно.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия протеста 2 эфир от 05.10.2012.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 14:36 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 29 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
Absolute писал(а):
Если в сознательном возрасте, как участники Войны, так пускай принимает участие.
Ну-ну. А сам чего смелость и искренность не проявишь? Ну, там, пирсинг мошонки, и на пл.Революции приколотиться? Думаю, многие почувствуют "искреннюю радость". Или это плагиатом будет? Тогда можно на кол сесть - вроде еще не было. Да и вообще, если нужны будут "креативные" идеи по борьбе с реЖимом - фигня вопрос.
Absolute писал(а):
Мали, как я понимаю, не самая благополучная страна. Не пример они нам.
А кто нам пример? "Россия не страна, Россия — Вселенная!" (с) еще Екатерине II приписывается.
Absolute писал(а):
Что-то я не припомню такого тезиса в НЛП))
В книжке не найдешь. Нужно с толковым тренером заниматься, чтобы понять о чем НЛП.
Absolute писал(а):
По уровню умышленных убийств посмотри.
Это да, многовато. Но. В нашей статистике в число убийств входит покушение на убийство, а "там" - нет. И насколько я понимаю, есть ньюанс с смертностью от ДТП - у нас часть ее попадает в умышленные, а "там" - нет. Кстати, подумалось, а входят ли в "тамошнюю" статистику потери в ходе боестолкновений. Имхо, нет.
Но ситуация, вроде как, движется в сторону нормализации (по мужчинам, по женщинам схоже) :
Изображение
В принципе, уже близко с уровнем в Союзе времен "расцвета социализма", будем смотреть дальше.
Absolute писал(а):
Россия давно обогнала США по уровню преступности и уж тем более ЕС.
Ну-ну:
Изображение
Absolute писал(а):
В США не так. На вертолетах кварталы патрулируют. Не берусь говорить за все штаты, но в Калифорнии и в Северной Каролине с завидной периодичностью над улицами вечером пролетают патрульные полицейские вертушки.
Поди, боятся выходить по вечерам "на землю". Там и пырнуть торчек обдолбанный может. Но это так, в шутку. А если серьезно, то нам еще вкладывать и вкладывать в полисов. Как по уровню з/п, так и по ее оснащенности техсредствами.
Absolute писал(а):
Не ясна мне логика такая. А у нас семья Овечкиных пронесла оружие на борт самолета. Это же теперь всю службу досмотра в аэропортах СССР нужно признать неэффективной?
Делать такие выводы величайшей глупостью было бы. Да. И по поводу спертой машины - это шутка была. А суть в том, что обеспечение безопасности передвижения высших лиц государства очень жестко регламентировано что у нас, что у них. Несколько зон/периметров безопасности, контроль ключевых точек и т.д. и т.п.
Absolute писал(а):
В долях от ВВП vjik выше привел по полиции.
Отличный материал, кстати. Если смотреть цифры и не вчитываться в стандартные заход про превосходство "белого человека". Его в норку уже уволок. Я всегда говорил, что vjik по поиску информации - титан.
Обратил внимание в различие затрат на 1го полиса у нас и "там"? Почти порядок нам добивать, чтобы сравняться. Да, еще посмотри таблицу 9 - очень интересная. Как раз о том, о чем говорили выше - количество зарегистрированных преступлений на 100 000 человек.
Absolute писал(а):
Оборонку тоже глянул на скорую руку:
Ну и? 4.4=4.4 - одинаковые цифры, не так ли? Так где тоталитарный режим?
Absolute писал(а):
Путин же ведь не по МВД дал приказ, а по ОВД.
Блин, ты прикалываешься, что ли? Ты с какой цифрой не согласен? 7.7 или 5.5?
Absolute писал(а):
А ФСБ тогда куда? Разве наше ФСБ - не FBI в США?
Разный масштаб. Если проводить аналогии более детально, то СК - это CID в структуре FBI. И если бы у нас была бы аналогичная структуризация/подчиненность, то СК был был подразделением FBI. Хотя, м.б. я и ошибаюсь и это было бы поддразделение в DHS. Но вряд ли.

PS: ну у тебя и график "выхода на связь". Не, я тоже бывает засижусь зо 3-4 ночи, а потом на работе обдолбанный, но до 5-6 утра - это сильно. Или ты в сменах работаешь?

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия протеста 2 эфир от 05.10.2012.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 12:28 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
dinn писал(а):
Ну-ну. А сам чего смелость и искренность не проявишь? Ну, там, пирсинг мошонки, и на пл.Революции приколотиться? Думаю, многие почувствуют "искреннюю радость". Или это плагиатом будет? Тогда можно на кол сесть - вроде еще не было. Да и вообще, если нужны будут "креативные" идеи по борьбе с реЖимом - фигня вопрос.
Не. Я за свободу. То есть человек должен иметь возможность в качестве протеста, в том числе и приколотить яйца к брусчатке или песню исполнить в храме и т.д. Я бы тоже принял участие в какой-нибудь нейтральной акции, вид крови я не люблю. Ну, например, с удовольствием организовал бы сбор вещей и продуктов первой необходимости для наших нищих депутатов. Считаю, что мы (население) должны проявить солидарность с президентом в стремлении сделать, несомненно, тяжелую жизнь депутатов, лучше. Сейчас это одна из первостепенных задач и президент это понимает, а люди нет и это печально :(
Поэтому мы должны привлечь внимание общественности к проблеме. Волонтеры в разных городах расклеивают мотивирующие плакаты, на которых изображено благородное лицо Путина, ниже депутаты ГД в духе голодающих детей среднего Поволжья, и слоган-призыв: "1,3 млрд за год, а чем помог ты?!".
Пусть несут зубную пасту, старые пальто, лапшу БП, туалетную бумагу и т.д. Потом встанем у дверей ГД и раздадим в виде наборов. Я думаю, депутатам будет приятно, что люди проявляют заботу о них и с пониманием относятся к сложившейся ситуации.
dinn писал(а):
А кто нам пример? "Россия не страна, Россия — Вселенная!" (с) еще Екатерине II приписывается.
Пример те, у кого получается. Пока у них получается, их модель нас интересует. Можно, конечно, как всегда пойти своим "особым" российским путем, но пока ещё это ни к чему хорошему не привело.
dinn писал(а):
Ну-ну:
А.Бастрыкин: «По оценкам экспертов, на одно зарегистрированное преступление в России приходится четыре незарегистрированных». Да и видов преступлений существует намного больше, чем в этой таблице.
dinn писал(а):
А если серьезно, то нам еще вкладывать и вкладывать в полисов. Как по уровню з/п, так и по ее оснащенности техсредствами.
З/п у них не плохая по меркам США. Что-то порядка ~75000 долларов в среднем по полиции в 2011 было, в то время, как в среднем по стране люди получали ~43000 долларов. Представь сколько нужно в наших вкладывать? Видел хотя бы раз в жизни российский полицейский вертолет? )) Хотя нужно отметить, что появились ППСники, временами патрулирующие улицы, и кнопки (!) вызова полиции по городу - самое главное успеть нажать)) Мне кажется, что ни от ППСников, ни от кнопок толка особого нет.
dinn писал(а):
Обратил внимание в различие затрат на 1го полиса у нас и "там"? Почти порядок нам добивать, чтобы сравняться.
Ну так... Они ещё бы 5 млн численность сделали.
dinn писал(а):
Да, еще посмотри таблицу 9 - очень интересная. Как раз о том, о чем говорили выше - количество зарегистрированных преступлений на 100 000 человек.
Да, это интересно. Но здесь я склонен поверить на слово Бастрыкину. Вот по убийствам актуальней цифры. Потому что убийство скрыть очень сложно. Тут ты можешь возразить, что в США тоже много преступлений не регистрируется. Я думаю, что это не так, поскольку в США уровень доверия к полиции намного выше, человек чувствует себя защищенным и знает свои права.
dinn писал(а):
Ну и? 4.4=4.4 - одинаковые цифры, не так ли? Так где тоталитарный режим?
Речь шла о затратах на силовой блок. А я говорил о том, что уменьши мы численность полиции до уровня США - деньги для бюджета сэкономим без особых потерь.
dinn писал(а):
Блин, ты прикалываешься, что ли? Ты с какой цифрой не согласен? 7.7 или 5.5?
5.5. Полагаю, что DiabloV выше правильно писал про давших/не давших присягу. А ты не правильно писал: "Так что смело добавляй 450 тысяч в НГ к цифре по США.". Дескать, у нас внутренние войска добавлены, а у них национальная гвардия нет.
dinn писал(а):
PS: ну у тебя и график "выхода на связь". Не, я тоже бывает засижусь зо 3-4 ночи, а потом на работе обдолбанный, но до 5-6 утра - это сильно. Или ты в сменах работаешь?
Сам себя ругаю. Ещё с шахматами на мэйле связался, как засяду другой раз... ад какой-то. Пора завязывать. Не, не в сменах и не в графике. Я, наверное, больше на результат завязан, чем на время.
Много вопросов по телефону удается решить, иногда сонным голосом и малосвязно :)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия протеста 2 эфир от 05.10.2012.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 10:02 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 15:39
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 1365
Репутация: 0
Саакашвили признал, что просил Таргамадзе встретиться с Удальцовым, так,что.....возгласы о "актерах" не уместны.
это я по теме пишу)))))

_________________
Если Бог с тобой,то какая разница,кто против тебя?! (Рим. 8:31,33)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия протеста 2 эфир от 05.10.2012.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 10:10 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 18:34
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
IVP писал(а):
Саакашвили признал, что просил Таргамадзе встретиться с Удальцовым, так,что.....возгласы о "актерах" не уместны.
это я по теме пишу)))))

Но, как видишь адвокат Absolute заметил, что "просил встретиться" не означает, что они там говорили о том, о чем говорили. ))) Судя по всему, даже признания Удальцова и Таргамадзе не будут засчитаны, всегда есть возможность сказать, что их заставил кровавый режим. Замкнутый круг. ))))

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Анатомия беспредела. Главные герои - члены Единой России

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Разговоры о политике

Mike

80

2466

08 янв 2014, 18:13

Absolute Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Ольгу Романову допрашивали в Юже

в форуме Новости нашего города

Exper-R

7

1650

26 окт 2012, 23:25

Angelripper Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Анатомия ивановского протеста

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Новости нашего города

Exper-R

59

2390

11 ноя 2012, 19:50

BOURNE Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений О деле Михаила Гресева

в форуме Новости нашего города

Exper-R

21

2667

24 окт 2013, 10:55

Prohogii Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений [Психология] Почему люди не меняют взгляды

в форуме Клубы по интересам

Linkey

6

545

10 июл 2018, 10:17

Obana Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация

cron

Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.842s | 33 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги