X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 5  [ Сообщений: 116 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 19:23 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
С 80-х годов прошлого века в стране тянется перманентный кризис. Попытки реформ к внятному положительному результату пока не привели.

Интересно, а как долго еще мы можем "реформироваться"? То есть, как долго система (Россия) может существовать в условиях бар... ммм... отсутствия порядка и законности?

Некоторые экономические результаты "потерянного" двадцатипятилетия можно посмотреть

ЗДЕСЬ


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 19:29 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, можно поинтересоваться, чего Вы добиваетесь? О том, что всё не так хорошо, как хотелось бы, понимает почти каждый. Больше волнует вопрос "Как сделать лучше, не сделав хуже?"

Россия в состоянии бардака может существовать очень долго - русский народ терпелив. Вот только заканчивается всё это обычно внезапно и с негативными последствиями для организаторов.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 19:42 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 6402
Репутация: +1
Крысь писал(а):
androman, можно поинтересоваться, чего Вы добиваетесь? О том, что всё не так хорошо, как хотелось бы, понимает почти каждый. Больше волнует вопрос "Как сделать лучше, не сделав хуже?"

Россия в состоянии бардака может существовать очень долго - русский народ терпелив. Вот только заканчивается всё это обычно внезапно и с негативными последствиями для организаторов.
Тот случай, когда можно безоговорочно подписаться под каждым Вашим словом.
Я бы правда добавил еще одно: понимаете ли Вы, уважаемый androman, что в сущности никаких реформ не случилось? Ни в образовании, ни в медицине-социалке-армии-дорогах-космосе-водке-футболе и прочих актуальных для страны сферах? Единственное что произошло, это коммерциализация всего перечисленного, но вряд ли это тянет на реформы. Поэтому мы просто ровно там же, где и 25 лет назад. Так что - о чем речь? О констатации очередной серии застоя на 25 лет?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 01:28 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
То есть, что значит "чего добиваюсь"? Несу идеи в массы. Разумеется, те несколько десятков человек, что заходят сюда, - не массы, но хотя бы так, чем никак.

В ближайшие годы нас ждут большие перемены. Куда мы, в итоге, придем - большой вопрос.

Вызывает большое удивление и сожаление тот факт, что во многом порочную, больную, но, тем не менее, дееспособную советскую систему мы сменили на порочную, больную и, при этом, в принципе нежизнеспособную нынешнюю.

И еще более удручает то, что многие проигравшие в последние 25 лет, простые люди, даже вроде бы и не осознают, что они проиграли... Очередей нет - и они "счастливы"...

А самое ужасное то, что люди в России разобщены и деморализованы.

Но нам, так или иначе, придется строить новую страну и было бы катастрофой продолжение нынешней политики в новой обертке. А очень многие именно за это и ратуют.

Если мы пойдем по новому (25-летнему) кругу, за "чисто конкретно рыночной" морковкой, то...

Приведу лишь одну цитату с сайта, ссылку на который дал в начале поста.

"По мнению М. Тэтчер, экономика СССР была в отличной форме. В своем докладе, сделанном в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института, АПИ, в Хьюстоне (Техас), она говорила следующее. "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей."


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 08:57 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:57
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 11875
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
androman
Цитата:
Вызывает большое удивление и сожаление тот факт, что во многом порочную, больную, но, тем не менее, дееспособную советскую систему мы сменили на порочную, больную и, при этом, в принципе нежизнеспособную нынешнюю.

А ее сменили? Может назовете несколько принципиальных отличий? ИМХО, кроме частной собственности (при чем часто украденной, а потому не эффективной) на средства производства ничего не изменилось.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 09:22 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman
androman писал(а):
То есть, что значит "чего добиваюсь"? Несу идеи в массы.
Может быть тогда лучше сразу к идее перейти? Или идея ограничивается фразой "усё пропало, шеф"?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 14:26 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Идея элементарная - выстраивание системы, опираясь на положительный опыт из недавней истории собственной страны, плюс восприятие всего лучшего, что может дать иностранный опыт.

В основе основ - разумный закон и порядок.

Серьезный лидер, опирающийся на серьезную политическую силу, существенно зависимые от народа.

Государственная идеология, опирающаяся на нравственный "кодекс строителей коммунизма" или стоящих на 10 заповедях Христа. Что именно - не принципиально.

Система ограничения потребления чиновников. Жесткий контроль над владением и пользованием имуществом, над расходами государевых людей. Пожизненный. Причем, чем выше положение и больше власть - тем серьезнее мониторинг государства.

Введение системы, при которой должностное лицо, покрывающее чужое преступление или способствующее ему, отвечает и за предательство интересов службы и плюс получает столько же, сколько преступник, которого он крышевал или которому помогал. (В случае с ОПГ и т.п. - разработать систему определения наказания соучастникам-государевым людям). И, разумеется, чем выше пост и больше власть, тем серьезнее наказание должностному лицу за предательство интересов службы.

Вобщем, смертная казнь или ... дцать лет с конфискацией должны стать довольно распространенным наказанием...

Выстраивание экономики, опираясь на науку, а не шкурный частный интерес. Создание минимум 50 вертикально-интегрированных межотраслевых корпораций (по типу транс-национальных компаний), заточенных на создание продукта с высокой добавленной стоимостью. Обеспечение их кадровыми, финансовыми ресурсами, сырьевой базой.

Государственное планирование "снизу", отталкивающееся от корпоративного, по, допустим, японским "лекалам".

Изменение статуса Центрального банка, его целепологания - от "сдерживания инфляции" к развитию экономики и создания рабочих мест с высокой заработной платой. Формирование его Наблюдательного совета из представителей крупнейших производственных компаний.

Создание производственной и инженерно-технической базы для строительства скоростных железных и "струнных" дорог, отдельно - скоростных пассажирских, отдельно - грузовых.

Строительство новых городов. Вернее, СМА (стандартных метрополитенских ареалов) по американской классификации. "Ядро" - собственно, город (100 - 200 тыс жителей), плюс пригороды (300 - 600 тыс жителей).

Тупо спроектировать 3000 проектов домов (одно-, мало- и многоквартирных), отобрать 1000 лучших из них и тупо строить... Массово - "ковровая застройка". Вместе с инфраструктурой, конечно (детские сады и ясли, школы, ПТУ, ВУЗы, поликлиники и больницы, пожарные депо и станции скорой помощи, отделения внутренних дел, авто- и жд вокзалы, аэропорты, склады и перевалочные базы, энергохозяйство, пригородное сельское хозяйство, инфраструктура отдыха, туризма и рекреации и т.д. и т. д...) Себестоимость 1м2, при массовой застройке, будет минимальной.

Вопросы качества строительства решать комплексно. И с помощью конкуренции и административными методами - паспорт жилого помещения с гарантией на 40 - 50 лет и железобетонные законы, которые разорят бракоделов.

А к строительству допускать только "глубоко резидентские" компании, владельцы и руководство которых не сможет бежать за рубеж, если что... И - формирующие страховой фонд для ликвидации брака в строительстве, если уж он будет допущен.

Инфраструктуру строить на 1-2%-ные государственные кредиты, которые будут потом отдаваться из собираемых на территории налогов. Что предполагает, конечно, серьезные изменения налоговой, административной и прочих систем.

Серьезнейшее местное самоуправление.

В перспективе - создание губерний на базе объединения нескольких областей и республик в одну губернию. Одна из целей - в РФ не должно быть национальных субъектов федерации, в каждом русские должны составлять БОЛЬШИНСТВО. Иначе, пардон, Россия, рано или поздно, но развалится.

Речь, разумеется, не идет о моноэтническом государстве, о "записи" нацменов в русские, но государственная воля по сохранению страны должна присутствовать. В том числе, и в административном делении.

И т.д, и т.д...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 14:52 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:57
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 11875
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Еще надвластную структуру приделать и СССР2.0 получится. Нет? :)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 15:02 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
tsv65 писал(а):
Еще надвластную структуру приделать и СССР2.0 получится. Нет? :)


Надвластную? Ну не знаю. Но аналог партийного контроля должен быть. Государственный, скажем. Вот только его выстраивание - задача нетривиальная.

Во всяком случае, при всех издержках и даже ужасах, именно при СССР система в России была самой эффективной.

Можно, конечно, возразить, что не погибни Российская Империя, то было бы еще лучше. Но так уж получилось - у нас есть тот опыт, который есть. И отвергать его - дичайше глупо. Особенно, придя к тому, к чему пришли.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 15:22 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:57
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 11875
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Манилов. Мертвые души. Гоголь писал(а):
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Цитата:
именно при СССР система в России была самой эффективной.

А потом она развалилась. От эффективности надо полагать.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 16:07 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, объясните, пожалуйста, зачем выдумывать велосипед?
Если решитесь обсудить СССР 2.0, то в этом разделе уже есть подходящая тема, нет нужды клепать ещё десяток новых.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 16:11 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Видимо наш волосатый друг невнимательно читает написанное топикстартером. Автор говорит, что советская система в России была самой эффективной. И если ныняшняя система продержалась с грехом пополам 20 лет и пока что не рухнула, пока что, то это никоим образом не доказывает ее эффективность. А вот глубокоуважаемый tsv65, видимо способен показать и доказать историческую эффективность другой системы, имевшей место быть в России со времен Рюрика.

androman, вы правильно пишите, но есть одно существенное замечание, или дополнение, как будет удобно.
Какова основная историческая задача в долгосрочной перспективе?
Для примера, т.к. многие новости сейчас крутятся вокруг Китая и КПК, посмотрел, что по этому поводу говорит официальная власть поднебесной:
Основная линия Коммунистической партии Китая на начальной стадии социализма состоит в том, чтобы вести и сплачивать народы страны на выполнение центральной задачи - экономического строительства, на твердое сохранение четырех основных принципов, на неуклонное осуществление реформы и открытости, на борьбу за превращение Китая в богатое, могущественное, демократическое, цивилизованное и гармоничное модернизированное социалистическое государство собственными силами, самоотверженным трудом.
...Все партийные товарищи должны вдвойне дорожить путем и теоретической системой социализма с китайской спецификой, которые дались партии ценой нелегких усилий, постоянно их держаться и непрерывно развивать и, высоко неся великое знамя социализма с китайской спецификой, упорно бороться за выполнение трех великих исторических задач: за продвижение вперед модернизации, завершение воссоединения Родины, защиту мира во всем мире и стимулирование совместного развития...
Устав Коммунистической партии Китая, принятый 21 октября 2007 года на 17-м съезде КПК
http://www.cntv.ru/2012/10/09/ARTI13497 ... 20_2.shtml

Если коротко, то историческая задача Китая стать не просто сверхдержавой, а первой сверхдержавой.
В СССР строили коммунизм, США - шли к экономическому, политическому и военному господству...
А к чему должна прийти новая Россия, к каким высотам?
Общество всеобщего благоденствия, благостояния и изобилия рано или поздно начнет загнивать. Хотя вот, у современной политической системы, пребывающей в идеологическом вакууме, понятно: тот же пресловутый хрущевский "гуляш-коммунизм" - недостижимая высота даже в теоретическом плане.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 16:38 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:57
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 11875
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
grasss
А, так вы Россию нынешнюю с Россией при Рюрике сравниваете? Несомненный рост эффективности. Особенно по чугуну в миллионах пудов.
Виноват. Не буду мешать победным реляциям.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 21:23 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 6402
Репутация: +1
grasss писал(а):
историческая задача Китая стать не просто сверхдержавой, а первой сверхдержавой.
В СССР строили коммунизм, США - шли к экономическому, политическому и военному господству...
А к чему должна прийти новая Россия, к каким высотам?
А чего Вы решили, что Россия вообще должна идти к каким-то высотам? Она что, обязательно должна быть мощнее, больше и богаче ВСЕХ? То есть на кой черт это имперское величие нужно? Ну даже допустим: построите вы еще одну империю. И она в соответствии с теми же самыми историческими законами рухнет. Ну просто ни одна империя не выживала в окружении не-империй продолжительное время. То есть чего Вы добьетесь-то?
Цитата:
Общество всеобщего благоденствия, благостояния и изобилия рано или поздно начнет загнивать.
Непременно начнет. А зато как при этом долго и приятно пахнет!.. И самое главное, вашими же словами - имеет место общественное благоденствие, благосостояние и изобилие. Без того чтоб стоять поколениями по горло в лишениях и надеяться, что император-с-партией вот-вот всем выдадут по королевству ради того... чтобы получить благоденствие, благосостояние и изобилие? Или ради чего? Какова цель сверхдержавного могущества в конце туннеля?

Но более интересен первый вопрос: чего ради быть чемпионами по всем видам спорта сразу? Есть уйма стран, которые загнивают себе потихоньку, кризисы в которых сменяются подъемами и опять кризисами, люди при этом живут как-то вот не хуже чем имперские подданные. Ну да, вечного кайфа еще нигде не случилось, да и не случится. Или вы не ради цели, а ради процесса? приз неважен, важно участие?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 21:28 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
tsv65 писал(а):
Манилов. Мертвые души. Гоголь писал(а):
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд...


Ну здрасьте! У Манилова не было огромных земельных, водных, лесных и минеральных ресурсов, остатков науки и инженерных школ, ВПК и многого прочего, включая, кстати, сотни и сотни миллиардов долларов кэшем и еще больше в виде капитала.

Ничего себе фонды! Сидеть на них и загибаться - вот это действительно кажется нереальным. Посмеялся бы, если бы не видел этого ужаса собственными глазами в собственной стране.

tsv65 писал(а):
А потом она развалилась. От эффективности надо полагать.


Развалилась она от вала накопившихся проблем, которые некому оказалось решать и из-за мощного внешнего давления. Плюс - национальные субъекты федерации...

Нам бы в ближайшие годы не развалиться. Если этого пока не случилось, это не значит, что...

Добавлено спустя 31 минуту 32 секунды:
grasss писал(а):
androman,.. есть одно существенное замечание, или дополнение, как будет удобно.
Какова основная историческая задача в долгосрочной перспективе?..

А к чему должна прийти новая Россия, к каким высотам?
Общество всеобщего благоденствия, благостояния и изобилия рано или поздно начнет загнивать. Хотя вот, у современной политической системы, пребывающей в идеологическом вакууме, понятно: тот же пресловутый хрущевский "гуляш-коммунизм" - недостижимая высота даже в теоретическом плане.


Гуляш-коммунизм. Не как цель, а как средство для миллионов людей прожить долгую, по возможности, счастливую жизнь без чрезмерных потрясений, холода и голода, оккупантов и тотального подавления...

Просто чтобы спокойно пройти каждому свой путь, выполнить личную миссию, назначенную Небесами.

Чтобы тепло, безопасно, пусть даже скучновато. Пусть даже с небольшим налетом плесени (благородной) и гнильцой - я не против...

А если кому нужен экстрим - пусть прыгают с парашютом)

России надо стать просто растущей позитивной страной, на которую не то что напасть - пукнуть страшно. Страной закона и порядка.

Потом - присоединить к себе Казахстан, Беларусь, часть Украины. И - развиваться, отстраиваться, заниматься наукой, искусством, спортом, политикой и т.д. - кому что:)

На 100 лет этого хватит, а за более далекий горизонт мне лично и заглядывать то не хочется.

Боны и покой - вот мой идеал.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Крысь писал(а):
androman, объясните, пожалуйста, зачем выдумывать велосипед?
Если решитесь обсудить СССР 2.0, то в этом разделе уже есть подходящая тема, нет нужды клепать ещё десяток новых.


НЕ УВАЖАЮ. И Путина лидером, пардон, не считаю. А они, как я понимаю, ему ... готовы ...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 22:30 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
А чего Вы решили, что Россия вообще должна идти к каким-то высотам?

а чего вы решили, что не должна?
Цитата:
Она что, обязательно должна быть мощнее, больше и богаче ВСЕХ?

я не против. Для этого есть все основания.
Цитата:
То есть на кой черт это имперское величие нужно?

А.С. Пушкин
Два чувства дивно близки нам.
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

На них основано от века,
По воле Бога самого,
Самостоянье человека,
Залог величия его.

Животворящая святыня!
Без них душа была б пуста.
Без них наш тесный мир — пустыня,
Душа — алтарь без божества.


У нас великая история и великие предки, и хотелось бы вам этого или нет, но загубить все то, что было достигнуто тысячелетием русской истории, было бы актом в высшей степени идиотским и не простительным.
А вы каким хотите видеть свое отечество? Великим или жалким, или просто нормальным среднестатистическим серым еврогосударством?
Цитата:
И она в соответствии с теми же самыми историческими законами рухнет. Ну просто ни одна империя не выживала в окружении не-империй продолжительное время.

Лучше уж так, ведя жалкое существование сгнить, в прозябании? медленно, с запашком, как вы обмолвились чуть ниже. Стервятников на наш полутруп со всех сторон налетит достаточно.
Да и почему, собственно говоря, она должна рухнуть? Вы вывели абсолютный закон или Вангелия Пандева нашептала?
Цитата:
Непременно начнет. А зато как при этом долго и приятно пахнет!.. И самое главное, вашими же словами - имеет место общественное благоденствие, благосостояние и изобилие. Без того чтоб стоять поколениями по горло в лишениях и надеяться, что император-с-партией вот-вот всем выдадут по королевству ради того... чтобы получить благоденствие, благосостояние и изобилие? Или ради чего? Какова цель сверхдержавного могущества в конце туннеля?

Но более интересен первый вопрос: чего ради быть чемпионами по всем видам спорта сразу? Есть уйма стран, которые загнивают себе потихоньку, кризисы в которых сменяются подъемами и опять кризисами, люди при этом живут как-то вот не хуже чем имперские подданные. Ну да, вечного кайфа еще нигде не случилось, да и не случится. Или вы не ради цели, а ради процесса? приз неважен, важно участие?

"...тихо сам с собою, я веду беседу..."
Я так и не понял вопроса. За что мое внимание должно зацепиться? Вроде бы ответил выше.
Да и вообще, scrat, я что-то не понял, вам захотелось в очередной раз обсудить то, что я уже в достаточном объеме персонально для вас расписал в других темах?
Право, бросьте вы эту затею. Искать компромиссы и консенсусы, да и вообще обсуждать подобные вопросы по сотому кругу только лишь для тренировки интеллекта и скоропечатанья, весьма скучно, для меня по-крайней, не знаю как для вас.
Мне вот куда более интересно, что скажет нас волосатый друг с генетической неприязнью "советизма" на все вышесказанное, блеснет, так сказать, в очередной раз своими глубокими познаниями истории отечества, ну и покажет общественности, какие отлитичительные признаки, помимо обильной волосатости, имеет тупиковая ветвь развития гоминоидов. :wink:

Добавлено спустя 28 минут 58 секунд:
Цитата:
НЕ УВАЖАЮ. И Путина лидером, пардон, не считаю. А они, как я понимаю, ему ... готовы ...

Ой-ой-ой, ну что вы, ну что вы :) Вроде все пишите так грамотно, а попались на такой мелкой ерунде, что обсуждать даже не хочется. Все проблемы от не знания. А если вы привыкли верить слухам таких представителей фауны, как наш волосатый друг, то мне вас жаль. Но если вы действительно верите в написанное вами же выше, то мне жаль вдвойне. Ну а если у вас имеются прямые доказательства происхождения СВ - вперед, жду с нетерпением информации о том, как они...ему....готовы....")))
Если нет, то закроем данный вопрос и оставим его на вашей совести и адекватности по части фильтрации информационных потоков.
Цитата:
России надо стать просто растущей позитивной страной, на которую не то что напасть - пукнуть страшно. Страной закона и порядка.

вот наверно, начну комментарий с этого место, сознательно пропустив все предыдущие строки, ибо стратегия развития, высказанная вами, звучит великолепно, но она не учитывает множества иных факторов.
Во-первых, как будем присоединять Казахстан, Беларусь, и почему-то только часть Украины, огнем и мечом? Я понимаю, что с Белорусией нас объединяет куда больше, и здесь решение более менее очевидно - это вопрос времени. Украина - уже немного спорно. А вот Казахстан - это вообще большой вопрос, как и все бывшие советские республики. Другая традиция, другая культура, вполне самодостаточная экономика, развитая тяжелая промышленность, ну и т.д. Там свои элиты, свои кланы и олигархи.
Во-вторых, по-поводу нашего "красного" соседа и ситуации на Ближнем Востоке. Это все происходит не где-то там в отдаленном будущем, а сегодня, точнее даже сейчас. Как вы думаете, через 5-10 лет, кто-нибудь осмелиться пукнуть на Китай? Сейчас на это способно только США. У нас УЖЕ нет ни экономических ни политических рычагов давления в этой геополитической зоне. Через 5 лет не то что пукать, смотреть в ту сторону страшно будет. Съест и не подавится.
В-третьих, гуляш-коммунизм не может быть средством. Если гуляш-коммунизм по своей природе разлагает цель, то о каких перспективах развития вообще можно вести речь? Изобилие и достаток - это вещи разные.
Давайте тогда уж определимся. Мы хотим медленного, но гниения - все-таки, плесень, сколь бы благородной она ни была - определенный налет на поверхности органического тела, вызывающий его порчу.
В-четвертых, об экстриме? Как вы думаете, строить "магнитку" это экстрим? А поднять страну за две послевоенные пятилетки, при этом попутно соорудив 12 000 предприятий, экстрим - или как два пальца об асфальт? Тогда с чего бы у нас должен возникнуть гуляш-коммунизм, тем более как средство? Мне представляется это только тем способом, которым человечеству транслировали реальность роботы в фильме "Матрица".

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 09:39 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 6402
Репутация: +1
grasss писал(а):
Цитата:
А чего Вы решили, что Россия вообще должна идти к каким-то высотам?

а чего вы решили, что не должна?
Я вообще ничего не решал. Я спрашиваю вас.
Цитата:
Цитата:
Она что, обязательно должна быть мощнее, больше и богаче ВСЕХ?
я не против. Для этого есть все основания.
Для этого всего лишь есть территория, но нет людей, которые способны на ней сделать что-то толковое (а кто может - либо чморим своими же согражданами, либо валит туда, где сограждан поменьше, но никто не чморит). За что ни возьмутся - получается автомат Калашникова или ведро с болтами. То есть географический размер и ископаемые - далеко еще не все.
Цитата:
У нас великая история и великие предки, и хотелось бы вам этого или нет, но загубить все то, что было достигнуто тысячелетием русской истории, было бы актом в высшей степени идиотским и не простительным.
Во-первых стоит избавиться от слово "великое" как эмоционального прилагательного и обойтись сухой оценкой фактов. История и предки действительно есть, но ничуть не худшие и не лучшие чем у англосаксов, китайцев, японцев и прочих португальцев. Они просто есть (ну, точнее были). Во-вторых чего именно губить? Национальное самосознание? Так его никогда не было. Территорию? Так она никуда не девается и между прочим спокон веков на ней жила тьма разных народов, вовсе не россиян. То есть ЧТО было достигнуто-то? Десяток пунктов накидаете?
Цитата:
А вы каким хотите видеть свое отечество? Великим или жалким, или просто нормальным среднестатистическим серым еврогосударством?
Вы не поэт в душе? Уж очень много пафоса - "отечество", "великое", "жалкое"... Мне, во-первых, совершенно неважно никакое величие. Нормальный, серый, среднестатистический (кстати в любой мегаимперии народ именно таков - сер и среднестатистичен, строго говоря это от страны-то вообще никак не зависит). Меня совершенно не волнуют имена лидеров, партий и прочих князей - я вообще предпочел бы не знать о их существовании. Для меня вполне достаточно оплачивать услуги государства налогами и получать их вовремя и в должном объеме. Такой механизм существует как раз в серых еврогосударствах и никто там величием не парится и комплексами по поводу непризнания оного соседями не страдает.
Не скажу, что это идеальный вариант. Идеально конечно было бы как раз в империи - причем быть привилегированным гражданином империи, который не работает, имеет все права, а на него пашут какие-нибудь бесправные гастарбайтеры. Протянуть пятки и пускай их чешут. Но по очевидным причинам такого идиотизма не случится. Ирония, если не очевидно.
Цитата:
Цитата:
И она в соответствии с теми же самыми историческими законами рухнет. Ну просто ни одна империя не выживала в окружении не-империй продолжительное время.

Лучше уж так, ведя жалкое существование сгнить, в прозябании? медленно, с запашком, как вы обмолвились чуть ниже. ... Да и почему, собственно говоря, она должна рухнуть? Вы вывели абсолютный закон
Потому что таковы законы истории. Вы ее почитайте для интереса и развития. Я даже линк могу дать на карту 5000 лет истории мировых империй - там флэшка, идет 1,5 минуты: Обратите внимание, каждая из этих империй считала себя А) Великой Б) Вечной В) Могущественной Г) Наилучшей. Последнее еще как-то катит, т.к. именно это и являлось причиной ее расцвета в данный момент. Но потом она хирела и подыхала. Другого в истории просто не случилось. То есть гнили как раз империи. А вот системы (не государства!), которые понимали, что торговля лучше войны - многократно преобразовывались, но никуда не делись. Ровно поэтому совершенно неважно (о ужас!) кто управляет страной - вася или петя, джон или санчес - если все работают себе, платят налоги и получают взамен гарантированное государством прозябание, а на более лучшую жизнь ЗАРАБАТЫВАЮТ - это и есть тот велосипед, который давно уж изобрели.
Цитата:
Я так и не понял вопроса. За что мое внимание должно зацепиться?
Ваше внимание ничего никому не должно. А вопрос был прост: для чего России быть Великой, Могучей и далее по списку? Почему не быть просто Нормальной? Усилий для этого надо на порядок меньше, а результат - ну, для среднестатистического гражданина - куда как лучше.
Наводящий вопрос: вот Вы у себя в доме (или на районе) - Самый Сильный и Самый Великий? Нет? А Вы к этому стремитесь? Если да, то как?
Цитата:
Мне вот куда более интересно, что скажет нас волосатый друг с генетической неприязнью "советизма" на все вышесказанное, блеснет, так сказать, в очередной раз своими глубоким
Ах какой красивый пас на личность собеседника! И зацепиться-то легко, аж за целый аватар )
Цитата:
Во-первых, как будем присоединять Казахстан, Беларусь, и почему-то только часть Украины, огнем и мечом? Я понимаю, что с Белорусией нас объединяет куда больше, и здесь решение более менее очевидно - это вопрос времени. Украина - уже немного спорно. А вот Казахстан - это вообще большой вопрос, как и все бывшие советские республики. Другая традиция, другая культура, вполне самодостаточная экономика, развитая тяжелая промышленность, ну и т.д. Там свои элиты, свои кланы и олигархи.
Никак вы никого не будете присоединять. Все уже наелись имперского владычества, под крыло старшего брата никто не стремится. Нефть похалявнее - это да, никто не откажется. Впрочем наши политики уже родили мысль, повторяющую впрочем идею с выдачей паспортов РФ осетинам. Предлагается упростить выдачу гражданства РФ товарищам из братских колец враждебности, т.е. таджикам и прочим армянам. ЖЖ, извините, но там ссылка на вполне начальственные слова руководства ФМС и Совета Федерации. Идея - аж ваще. Вот вы хлебнете братских объятий на имперских просторах-то!
Цитата:
то о каких перспективах развития вообще можно вести речь?
Вот есть такая страна - Южная Корея. Нихрена в ней нет в смысле запасов ископаемых, одни только рабочие руки. И довольно страшная война те же 60 лет назад. И есть рядом Северная Корея, где тоже нихрена нет, одни рабочие руки. И вот ЮК почему-то развивается с офигительными перспективами, имея вокруг архимощных конкурентов в виде Японии, Китая, Индонезии, а СК - сидит в заднице и мечтает о имперском величии, создав его в отдельно взятом чучхе. Люди, заметим, даже не какие-то разные вроде немцы vs русские по ментальности. Одни и те же корейцы, одна и та же страна в сущности.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 09:51 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:57
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 11875
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
androman
Цитата:
У Манилова не было...

Наличие в земле железа и нефти отнюдь не означает, что у вас есть заправленный автомобиль повышенной проходимости. Все эти ресурсы еще добыть надо и переработать. Про капиталы и кэш - это громадно выглядит по сравнению со своей зарплатой. А вот для латания дыр в ПФР уже не хватает. А тут такое громадье планов.

Цитата:
Развалилась она от вала накопившихся проблем

Вот тут соглашусь на 100%. Но не понятно тогда в чем эффективность системы при СССР. Там было много плюсов, но как система это не работало, потому и развалилось.

Добавлено спустя 18 минут 40 секунд:
grasss
Цитата:
что скажет нас волосатый друг

Цитата:
таких представителей фауны, как наш волосатый друг

Похоже вы лысый и страдаете от этого. Раньше говорили, что репейное масло способствует росту волос. Попробуйте.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 10:10 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Во-первых стоит избавиться от слово "великое" как эмоционального прилагательного и обойтись сухой оценкой фактов.

Во-первых, позволите, я сам решу, какие слова мне использовать в том или ином случае.
Во-вторых, если мы персонально с Вами будем пытаться разговаривать на фактологическом языке, то, как показала практика, закончится все тем, что сухие цифры и данные упрутся в ваш личный опыт, который вы так любите приводить в качестве истины, претендующей на объективность.
Не вижу смысла в этом.
Цитата:

Мне, во-первых, совершенно неважно никакое величие. Нормальный, серый, среднестатистический (кстати в любой мегаимперии народ именно таков - сер и среднестатистичен, строго говоря это от страны-то вообще никак не зависит).

Удивили! А я-то уж было решил, что у scrat'а проснулось чувство исторической ответственности.
Шучу.
Scrat, ну я вкуре насчет вас и всей вашей риторики. Можете не утруждать себя, доказывая мне что-либо в очередной раз.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 18:48 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 1 месяц 21 день
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
grasss
На твоём посте я уже в конец запутался , пытаясь понять кто кому что доказывает .
Кстати , нет ничего более наполненного смыслом , чем личный опыт . Всё остальное - фигня .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 21:09 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
snip6r, да, все правильно, фактология для дилетантов. Нормальные люди, уважающие себя и собеседника разговаривают только на языке личного опыта и частных примеров из собственной жизни. А цифры, статистика - это так, для детей.
Цитата:
На твоём посте я уже в конец запутался , пытаясь понять кто кому что доказывает .

Ну и не надо в таком случае пытаться распутать, если не знаете, откуда веревочка вьется.
Во-вторых, уважаемый, я еще ни разу не позволил себе "ты"кать с вами, а вы, почему-то, охотно и с завидной регулярностью это продолжаете делать, можно поинтересоваться, почему?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 21:31 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 1 месяц 21 день
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
grasss писал(а):
можно поинтересоваться, почему?

Конечно можно .
Обращение на "Вы" , это обращение от низшего к высшему .
В конце позапрошлого века , некая группа не вполне адекватных людей , попыталась перевести его в разряд от равного к равному . По прошествии более 100 лет , можно с достаточной уверенностью констатировать - попытка не удалась .
Прежде чем требовать от меня униженного обращения , необходимо обосновать своё превосходство .

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
grasss писал(а):
А цифры, статистика - это так, для детей.

Пища для ума . Хотя конечно , самые думающие - это дети .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 22:26 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Пища для ума . Хотя конечно , самые думающие - это дети .

Пользуясь вашим тезисом, смею предположить, что человек вы уже довольно взрослый.
Цитата:
Конечно можно .
Обращение на "Вы" , это обращение от низшего к высшему .
В конце позапрошлого века , некая группа не вполне адекватных людей , попыталась перевести его в разряд от равного к равному . По прошествии более 100 лет , можно с достаточной уверенностью констатировать - попытка не удалась .
Прежде чем требовать от меня униженного обращения , необходимо обосновать своё превосходство .

Учту впредь, что вы поклонник социал-дарвинистских теорий.
И кстати, снова пользуясь вашей же логикой, посмею предположить, что Александр Сергеевич тоже был человек не вполне адекватный, ибо писал следующие строки. Да еще и кому!!?? Представьте себе: Гений - Женщине!:
"...Когда я слышу из гостиной
Ваш легкий шаг, иль платья шум,
Иль голос девственный, невинный,
Я вдруг теряю весь свой ум.
Вы улыбнетесь, — мне отрада;
Вы отвернетесь, — мне тоска;
За день мучения — награда
Мне ваша бледная рука.
Когда за пяльцами прилежно
Сидите вы, склонясь небрежно,
Глаза и кудри опустя, —
Я в умиленье, молча, нежно
Любуюсь вами, как дитя!..."

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 23:10 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 1 месяц 21 день
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
grasss писал(а):
Учту впредь, что вы поклонник социал-дарвинистских теорий.

Куда меня только не причисляли !
А своё мнение иметь нельзя ?
Нужно обязательно под чужим расписаться ?
grasss писал(а):
И кстати, снова пользуясь вашей же логикой, посмею предположить, что Александр Сергеевич тоже был человек не вполне адекватный, ибо писал следующие строки. Да еще и кому!!?? Представьте себе: Гений - Женщине!:

Ответь пожалуйста: он обращается как равный к равному ?

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 00:03 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Ответь пожалуйста: он обращается как равный к равному ?

как минимум!
Хотя с таких позиций как вы предлагаете, мне не так просто судить.
Я все же преимущественно придерживаюсь мнения, что обращение на "вы" в общении с незнакомым человеком было всегда и во все времена одним из правил этикета, да и просто, признаком хорошего тона.
А вот, Вам, сударь, известно, кому было посвящено стихотворение "Признание"?
Ладно, чтобы вы себя не утруждали поиском, отвечу - во первых, в очередной раз - женщине (смею заметить, что попытка эмансипировать женщин была предпринята только лишь через век, хотя русское патриархальное!! общество не было классическим патриархатным как например в западном мире, прошедшим через феодализм и средневековое рыцарство), женщине младше его, дворянского роду, как и он сам, и по-совместительству, соседке по Михайловскому.
Поэтому, Александр Сергеевич с вами явным образом не согласен.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вложения Помогите узнать сколько может стоить пять руб 1909 года

в форуме Мир коллекционирования

terentyevy

2

1101

09 май 2011, 02:57

kandagar37 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений В иванове состоялся общеобластной митинг «20 лет без ссср»

в форуме Новости нашего города

Exper-R

7

645

02 сен 2011, 18:09

FreeBooter Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений А может и не победим...

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Разговоры о политике

androman

36

875

26 июн 2013, 16:45

scrat Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "в ближайшие 3-4 года резко возрастет вероятность войны"

в форуме Разговоры о политике

androman

6

834

17 дек 2015, 02:47

androman Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения К вопросу борьбы с флудом во флудилке.

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Флудилка

Igrodin

62

933

10 авг 2017, 01:45

Prohogii Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.660s | 52 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги