X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 7 из 10  [ Сообщений: 248 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:06 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 2980
Репутация: 0
Крысь писал(а):
vjik, им отвечали на все вопросы. Тут же Вы можете прочитать все ответы в этой теме. Если что-то непонятно, буду рад ответить на любой конструктивный вопрос.

Ответы на вопросы по Вашему личному отношению к ЮЮ и так понятны.
Остальные только к законодателям и исполнителям.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:08 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Людям на улицах, которые ставили подписи против ЮЮ, представители СВ тоже самое говорили или предлагали сразу подписать ту простынь вначале темы?

Нет конечно же, люди на улице в большинстве своём не знают, что такое ЮЮ в принципе. Мы им объясняли.
Вам интересен вопрос, или претендуете на уже вакантное место скрепки, а может быть тоже пришли поучать собеседников?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 15:26 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 2980
Репутация: 0
grasss писал(а):
Нет конечно же, люди на улице в большинстве своём не знают, что такое ЮЮ в принципе. Мы им объясняли.
Вам интересен вопрос, или претендуете на уже вакантное место скрепки, а может быть тоже пришли поучать собеседников?

Вы после каждого вопроса будете об этом спрашивать собеседника? Если вопрос Вам не приятен - не отвечали бы. Ответили - спасибо. :)
Про незнание людей о сути ЮЮ Вы подтвердили мои предположения о некорректности заявления о том, что все они проголосовали против ЮЮ. Они скорее отдали свой голос за то объяснение, которое им дали представители СВ. А какое оно было - зависит от опрашивающего. Если так
, то вполне объяснимо.
Думается, примерно также составляются заказные соцопросы, о чем говорил не так давно scrat.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 15:38 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
vjik, а что хотите обсудить?
Корректные методы сбора подписей?
Или как корректно нужно доносить информацию до людей?
У вас есть опыт?
Вы тоже, как и Певец, знаете "как надо"?
Ну так поделитесь, я весь во внимании.
Для меня-то очевидно ваше присутствие в этой теме, но может быть я приятно удивлюсь, и вы хоть что-нибудь конструктивно раскритикуете, ежели конечно способны на фактологическую дискуссию. :) Тем более, если вы не жалуете власть, то уж будьте последовательны до конца, ибо остальное уже близкО к лицемерию.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 15:49 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 2980
Репутация: 0
grasss писал(а):
vjik, а что хотите обсудить?
Корректные методы сбора подписей?
Или как корректно нужно доносить информацию до людей?
У вас есть опыт?
Вы тоже, как и Певец, знаете "как надо"?
Ну так поделитесь, я весь во внимании.
Для меня-то очевидно ваше присутствие в этой теме, но может быть я приятно удивлюсь, и вы хоть что-нибудь конструктивно раскритикуете, ежели конечно способны на фактологическую дискуссию. :) Тем более, если вы не жалуете власть, то уж будьте последовательны до конца, ибо остальное уже близкО к лицемерию.

grasss, я Вам все сказал. Говорите так, как есть на деле, а не выдумывайте. Спросили - вы хотите, чтобы Вашего ребенка отдали в детдом за спор с ним - в этом и есть суть ЮЮ - так и пишите - этого не хотят 140 тысяч человек. Приятно удивлять Вас, то есть с Вами соглашаться, увы, здесь для меня причины нет. Мне тоже неприятны некоторые моменты реализации прав ребенка в странах, где есть ЮЮ, но это не повод говорить, что она всем плоха.
Про жалуете не жалуете - очень смешно. Это только Вы здесь делите людей на белоленточников и хороших.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 16:25 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
vjik, напомню Вам, что государство вообще не потрудилось просветить народ о том законопроекте, который собиралось принимать.
vjik писал(а):
Мне тоже неприятны некоторые моменты реализации прав ребенка в странах, где есть ЮЮ, но это не повод говорить, что она всем плоха.
Разве? Если реализация проекта в "цивилизованных" странах оставляет желать лучшего, то как она проявит себя в стране, недавно пережившей дикий капитализм? На чём основан Ваш оптимизм?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 19:08 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Приятно удивлять Вас, то есть с Вами соглашаться, увы, здесь для меня причины нет.

А вы все же последовательный критик, однако.
Приятно удивить меня, это значит привести не домыслы, а факты в качестве мнения. Но, если вам удобнее, подчеркиваю, удобнее "не соглашаться", то я же не против. :) Тем более, оно всё на виду.
Цитата:
grasss, я Вам все сказал.

А почему тогда после этого предложения следует еще 5?
Цитата:
Говорите так, как есть на деле, а не выдумывайте. Спросили - вы хотите, чтобы Вашего ребенка отдали в детдом за спор с ним - в этом и есть суть ЮЮ - так и пишите - этого не хотят 140 тысяч человек.

Я вот вас о том и спрашиваю. Вы скажите, как надо объяснять людям на улице, а я ребятам в СВ, тульским в том числе лично передам ваши рекомендации.
Цитата:
Мне тоже неприятны некоторые моменты реализации прав ребенка в странах, где есть ЮЮ, но это не повод говорить, что она всем плоха.

Давайте тогда проще подойдем к этому вопросу. Мы же законы обсуждаем, не так ли? Ибо ЮЮ как социокультурный или политический феномен, обсуждать сложно, когда с одной стороны есть фактология, с другой её попросту нет.
У вас есть ребенок? Предположим.
Согласно статье 8 законопроекта № № 3138-6, где дается определение "социального патроната", патронат может устанавливаться и в тех случаях, цитирую, где "...отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав". Т.е. социальный патронат устанавливается не только в семьях, прибывающих в социально опасном положении (и это тоже размытая формулировка, т.к. никаких уточнений, а именно, что считать "социально-опасным положением", нет. Получается, на усмотрение инспектора), но и согласно формулировке, может быть установлен в любой семье.
Вы бы отдали своего ребенка инспектору, который из личных корыстных целях решил бы его у вас забрать? Или вы считаете, что не попадаете в группу риска?
И давайте, все же будем последовательны в критике властей.
Каждый инспектор за одну патронатную семью будем получать в год - 257 420 руб. 20 коп.
А теперь расскажите мне, про отсутствие коррупционной составляющей и о благом потенциале ювеналки в условиях современной российской действительности.
Цитата:
Это только Вы здесь делите людей на белоленточников и хороших.

Остапа понесло.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 21:02 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 2980
Репутация: 0
Крысь, да я согласен, что нужно обсуждать. Но отказываться не нужно.
grasss писал(а):
А вы все же последовательный критик, однако.
Приятно удивить меня, это значит привести не домыслы, а факты в качестве мнения. Но, если вам удобнее, подчеркиваю, удобнее "не соглашаться", то я же не против. :) Тем более, оно всё на виду
А я о чем? Видео опроса я привел, Вы сказали, что это не факты. И во всех Вам мерещится оскорбитель и поучатель. Лично до Вас дела нет, во всяком случае мне точно.
grasss писал(а):
А почему тогда после этого предложения следует еще 5?
это было пояснение, которое по всей видимости так и не дошло.
grasss писал(а):
Я вот вас о том и спрашиваю. Вы скажите, как надо объяснять людям на улице, а я ребятам в СВ, тульским в том числе лично передам ваши рекомендации.
Да с объяснениями вашей позиции все в порядке. Результаты работы с опрашиваемыми называйте своими именами.
grasss писал(а):
Давайте тогда проще подойдем к этому вопросу. Мы же законы обсуждаем, не так ли? Ибо ЮЮ как социокультурный или политический феномен, обсуждать сложно, когда с одной стороны есть фактология, с другой её попросту нет.
У вас есть ребенок? Предположим.
Согласно статье 8 законопроекта № № 3138-6, где дается определение "социального патроната", патронат может устанавливаться и в тех случаях, цитирую, где "...отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав". Т.е. социальный патронат устанавливается не только в семьях, прибывающих в социально опасном положении (и это тоже размытая формулировка, т.к. никаких уточнений, а именно, что считать "социально-опасным положением", нет. Получается, на усмотрение инспектора), но и согласно формулировке, может быть установлен в любой семье.
Вы бы отдали своего ребенка инспектору, который из личных корыстных целях решил бы его у вас забрать? Или вы считаете, что не попадаете в группу риска?
а ужасный зверь - патронат предназначен для карательных целей, типа отбора ребенка из семьи? В проекте, что вижу я, есть четкое определение
Цитата:
"социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.";

Согласен, если не будет четкого определения социально опасного положения, закон можно трактовать всяко. Но чем плоха помощь трудным семьям? Или пусть варятся в собственном соку дальше?
grasss писал(а):
И давайте, все же будем последовательны в критике властей.
Каждый инспектор за одну патронатную семью будем получать в год - 257 420 руб. 20 коп.
А теперь расскажите мне, про отсутствие коррупционной составляющей и о благом потенциале ювеналки в условиях современной российской действительности.
Вы здесь определяете, кому что делать на этом форуме?
а по оплате, оттуда же
Цитата:
Количество семей, в отношении которых 1 социальный педагог может осуществлять социальный патронат в течение года, составляет не более 30.
Таким образом, для работы с 1 000 семей необходимо привлечение 34 социальных педагогов.
Соответственно, стоимость расходов на осуществление работы по социальному патронату в одном субъекте Российской Федерации в год составляет в среднем 8,8 млн. рублей (34 x 16 668 рублей x 12 месяцев x 1,262 + 34 x 5 000 рублей).
Никакой "сделки" не видно. А 16 с половиной тысяч в месяц - не такие и мегабогатства.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 21:19 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
vjik, перечитайте письмо, под которым ставили подпись, в нём русским по белому написано, что законопроекты нуждаются в широком общественном обсуждении, а не в принципиальной отмене. Попробуйте сначала ознакомиться, а потом спорить - так конструктивней выйдет.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 21:35 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 2980
Репутация: 0
Крысь писал(а):
vjik, перечитайте письмо, под которым ставили подпись, в нём русским по белому написано, что законопроекты нуждаются в широком общественном обсуждении, а не в принципиальной отмене. Попробуйте сначала ознакомиться, а потом спорить - так конструктивней выйдет.
:) Строчка "Мы настаиваем на том, чтобы эти вопросы были вынесены на широкое общественное обсуждение, а до этого никаких решений по ним не принималось бы." в массе :
Цитата:
ОБРАЩЕНИЕ
ГРАЖДАН РОССИИ ПРОТИВ ВВЕДЕНИЯ ЮВЕНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
Мы, граждане Российской Федерации, встревожены новыми попытками внедрения в России системы ювенальной юстиции – либеральной системы защиты прав детей, настраивающей детей против родителей и часто приводящей к отбиранию детей из вполне благополучных семей по самым абсурдным поводам.
...
Выражаем категорический протест против принятия этих законопроектов Государственной Думой! Таких законов не должно быть в нашей стране!
Требуем, чтобы Россия отказалась от любых попыток введения ювенальной системы в каком бы то ни было виде, так как она чужда нашей духовной и исторической традиции, нарушает основополагающие принципы человеческого бытия и представляет собой грубейшее вторжение в Святая Святых - семью, порождающее сокрушительные последствия, которые способны подорвать целостность государства, социальный мир и государственную безопасность.

Мы, граждане Российской Федерации, подписываем ОБРАЩЕНИЕ ГРАЖДАН РОССИИ ПРОТИВ ВВЕДЕНИЯ ЮВЕНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ и поручаем Движению «Суть времени» передать его Президенту РФ и в другие инстанции.
для конструктивного обсуждения выглядит немного странно. Не?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 21:40 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Никакой "сделки" не видно. А 16 с половиной тысяч в месяц - не такие и мегабогатства.

Ну зачем же вы так нагло вырываете из контекста стоимость затрат?
Цитирую - "...Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с 1 семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации (без учета основных средств, амортизации и аренды помещений, коммунальных услуг, так как данная работа должна осуществляться на базе уже существующих организаций) составляет 257 420,2 рублей..."
Цитирую далее, и вас в том числе - "...Таким образом, для работы с 1 000 семей необходимо привлечение 34 социальных педагогов..."

Путем умножения, получаем следующие цифры - На тысячу семей в год будет затрачено 257 420 200 рублей. Учитывая, что для работы с таким количеством необходимо 34 педагога, то каждый из них потенциально в год может освоить сумму равную - 7 571 182 рублям. Вам до сих пор не понятно, откуда берется коррупционная составляющая? Заметьте, законопроект не регламентирует, каким образом должен быть освоен бюджет. В современной действительности слова "освоить" и "присвоить" часто являются синонимами.
Цитата:
Согласен, если не будет четкого определения социально опасного положения, закон можно трактовать всяко.

Ну так его и нет, этого определения. Или вы верите, что оно волшебным образом изменится к моменту обсуждения в думе?
Цитата:
Но чем плоха помощь трудным семьям?

Ничем. Это благое занятие. Но, вернемся к экономическому обоснованию проекта, и зададим простой вопрос - почему 257 420 рублей 20 копеек не идут, скажем, на улучшение жилищных условий и ликвидацию прочих неблагополучных факторов?
Я не интересовался вопросом, при необходимости могу покопаться, но я почему-то уверен, что даже годовое пособие по уходу за ребенком куда меньше, чем сумма выделяемая инспекторам для так называемой "профилактической работы".
Цитата:
В проекте, что вижу я, есть четкое определение

Вы хотите сказать, что в законе четко прописано, в отношении кого социальный патронат может быть устанволен? Я для вас выделил те места, где "четкость" и "однозначность" формулировок вызывает у меня сомнения.
Статья 8. Социальный патронат
1. Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.

Поэтому прошу вас дать ссылки на закон, где регламентируется:
1) Нормальное воспитание и развитие.
и дается определение 2) социально опасному положению

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 21:49 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 2980
Репутация: 0
grasss, будьте добры, предоставьте ссылку на источник финансового обоснования. В моем, который я давал (на консультанте) освоения одним (каждым) педагогом 8,8 млн в год нет. Там эта сумма прописана средней на весь штат соц.специалистов региона.
Цитата:
Поэтому прошу вас дать ссылки на закон, где регламентируется:
1) Нормальное воспитание и развитие.
и дается определение 2) социально опасному положению
я вроде бы об этом же писал, что нужно четко прописывать подобные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 21:52 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
В вашей ссылке тоже всё есть.
С первоисточника http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&04F8C6B71B873FFE432579CE00307983

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Цитата:
Там эта сумма прописана средней на весь штат соц.специалистов региона.

Цитирую, откуда берется "бюджет" на одну семью
Цитата:
Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с 1 семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации (без учета основных средств, амортизации и аренды помещений, коммунальных услуг, так как данная работа должна осуществляться на базе уже существующих организаций) составляет 257 420,2 рублей.
Указанная сумма складывается из следующих показателей:
расходы на заработную плату 1 социального педагога, осуществляющего работу с 1 семьей в форме социального патроната, в год (из расчета средней величины ежемесячной оплаты труда социального педагога - 16 668 рублей с учетом начисления на оплату труда 26,2%) - 252 420,2 рубля (16 668 рублей x 1,262 x 12 месяцев);

Чем больше семей, взятых под патронат, тем больше зарплата. Не так ли?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 21:56 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
vjik, уже что-то, так и до конструктива недалеко. Вопросы социальной защиты детей - на общественное обсуждение, а конкретные законы (перечислены) не должны быть приняты. Что не ясно?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 21:57 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
я вроде бы об этом же писал, что нужно четко прописывать подобные вещи.

Ну так и я о том же. Это же не школьное сочинение, а законодательный акт, обязательный к исполнению во всех субъектах Российской Федерации.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 22:00 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 2980
Репутация: 0
Издеваетесь?
Цитата:
ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ

к проекту федерального закона "О внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации
по вопросам осуществления социального патроната и
деятельности органов и попечительства"


В соответствии с подпунктом 242 пункта 2 статьи 263 Федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" решение вопросов организации и осуществления деятельности по опеке и попечительству, неотъемлемой частью которой должно являться предоставление услуг по социальному патронату, отнесено к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации.
В связи с этим, а также с учетом положений статьи 83 Бюджетного кодекса Российской Федерации предполагается, что полномочия органов опеки и попечительства по социальному патронату будут осуществляться за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации в пределах объемов средств, предусматриваемых на эти цели в бюджете субъекта Российской Федерации.
Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с 1 семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации (без учета основных средств, амортизации и аренды помещений, коммунальных услуг, так как данная работа должна осуществляться на базе уже существующих организаций) составляет 257420,2 рублей.
Указанная сумма складывается из следующих показателей:
расходы на заработную плату 1 социального педагога, осуществляющего работу с 1 семьей в форме социального патроната, в год (из расчета средней величины ежемесячной оплаты труда социального педагога - 16668 рублей,
с учетом начисления на оплату труда 26,2%) - 252420,2 рублей
(16668 рублей х 1,262 х 12 месяцев);
стоимость накладных расходов на транспортные расходы и услуги связи в расчете на 1 социального педагога, осуществляющего социальный патронат, в год - 5000 рублей.
Количество ежегодно выявляемых семей, в которых родители действиями или бездействием создают условия, представляющие угрозу жизни и здоровью детей либо препятствующие их нормальному воспитанию и развитию, следствием чего становится лишение родителей родительских прав или ограничение их в родительских правах, в различных субъектах Российской Федерации варьируется и составляет от нескольких десятков до 2 тысяч и более (в среднем до 1000 семей в субъекте Российской Федерации). Прежде всего, именно эти семьи являются объектом индивидуальной профилактической работы в форме социального патроната.

Справочно: По данным федерального государственного статистического наблюдения по форме № 103-РИК, в 2009 году было лишено родительских прав 62305 родителей, ограничено в родительских правах 6049 человек.

Количество семей, в отношении которых 1 социальный педагог может осуществлять социальный патронат в течение года, составляет не более 30.
Таким образом, для работы с 1000 семей необходимо привлечение 34 социальных педагогов.
Соответственно, стоимость расходов на осуществление работы по социальному патронату в одном субъекте Российской Федерации в год составляет в среднем 8,8 млн. рублей (34 х 16668 рублей х 12 месяцев х 1,262 + 34 х 5000 рублей).
Принятие проекта федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства" не потребует выделения дополнительных бюджетных ассигнований из средств федерального бюджета.
в среднем затраты на работу 34-х педагогов с 1000 семей в одном регионе составляют 8.8 млн рублей в год.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 22:13 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
по-моему издеваетесь вы, vjik. И это уже не смешно.
Там черным по белому написано, что за 1 (одну) патронатную семью 1 (один) педагог получает в год 252420,2 рублей.
А теперь объясните мне, ибо я не понимаю, из каких показателей складывается данный расчет:
по 16 668 рублей в месяц 34 педагога получают за тысячу семей или за одну?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 22:18 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 2980
Репутация: 0
grasss писал(а):
по-моему издеваетесь вы, vjik. И это уже не смешно.
Там черным по белому написано, что за 1 (одну) патронатную семью 1 (один) педагог получает в год 252420,2 рублей.
А теперь объясните мне, ибо я не понимаю, из каких показателей складывается данный расчет:
по 16 668 рублей в месяц 34 педагога получают за тысячу семей или за одну?

это заработная плата 1 педагога в месяц. В финансовом обосновании "выбивается" не она, а общий бюджет работ по патронату на регион - 8.8 млн. в год.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 22:34 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
это заработная плата 1 педагога в месяц.

Все верно. И один педагог может взять на "попечение" не более 30 семей, значит в месяц согласно экономическому обоснованию он может заработать - 500 040 рублей. Я правильно считаю? Может у меня с арифметикой не лады, или калькулятор поймал вирус?
8,8 млн в год - это сумма затрат на 34 работника при условии, что они возьмут под патронат только по одной семье. Т.е. это годовой бюджет на 34 семьи. Пересчитайте.
Согласно же законопроекту и размытым формулировкам, содержащимся в нем, социальный патронат устанавливается на усмотрение инспектора, т.к. не регламентируется ни социально опасное положение, ни так называемое "нормальное" воспитание. Согласитесь, под патронат он может взять и одну и тридцать семей. И всё в рамках закона. А если 34 работника возьмут по 30 семей каждый, то какой бюджет придется освоить?
А если работников будет 134?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 22:46 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 2980
Репутация: 0
grasss писал(а):
Цитата:
это заработная плата 1 педагога в месяц.

Все верно. И один педагог может взять на "попечение" не более 30 семей, значит в месяц согласно экономическому обоснованию он может заработать - 500 040 рублей. Я правильно считаю? Может у меня с арифметикой не лады, или калькулятор поймал вирус?
8,8 млн в год - это сумма затрат на 34 работника при условии, что они возьмут под патронат только по одной семье. Т.е. это годовой бюджет на 34 семьи. Пересчитайте.
Согласно же законопроекту и размытым формулировкам, содержащимся в нем, социальный патронат устанавливается на усмотрение инспектора, т.к. не регламентируется ни социально опасное положение, ни так называемое "нормальное" воспитание. Согласитесь, под патронат он может взять и одну и тридцать семей. И всё в рамках закона. А если 34 работника возьмут по 30 семей каждый, то какой бюджет придется освоить?
А если работников будет 134?

да нет же. в обосновании они определили, что таких семей в среднем 1000 на регион. Так как один работник взять больше 30 семей в год не может, сосчитали количество необходимых работников для работы с этим количеством. сосчитали затраты на их зарплату и транспортные расходы.
Согласен, что довольно косячно выглядит фраза - зарплата одного педагога на одну семью. Но общую сумму они сосчитали как затраты на 1000 семей, т.е за работу с ними всех 34 педагогов.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 23:13 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 5 месяцев 20 дней
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Я надеюсь, что вы не такой грубиян, как выше обозначенная барышня (кстати, она наверно скажет, что закон о принудительной стерилизации женщин по социальному признаку, который толкала Лахова - лобби ЮЮ - тоже ничего опасного для женщин не имел бы....а это, уже попахивает "латынизацией"), и поэтому не будете поучать собеседника, что ему делать, в свою же очередь, он не будет говорить, куда вам надо идти.
Ознакомьтесь с сутью вопроса, тогда и поговорим.

Ну а Чаплин толкал закон о православном дресс-коде. А там и до стерлизации недалеко.
Это на самом деле одни и те же люди, просто заходят с разных сторон к одному и тому же. К людям как к продукту потребления.

Цитата:
Если вы считаете, что дебаты, как искусство (а вы ведь именно этому искусство хотите меня обучить, не так ли) можно выиграть обычным заговариванием, без погружения в суть вопроса, то спешу вас разочаровать. Я не вижу, что бы вы хотя бы на йоту в этом вопросе продвинулись.

Я хочу чтобы очередной протест, не превратился в марш обреченных, как превратился протест против ВТО.

А вы усиленно его проталкиваете именно в эту колею.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 23:17 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Ну боже мой, vjik, возьмите калькулятор и посчитайте.
Во-первых, нигде не оговаривается, что для "профилактических работ" с одной семьей требуется 34 педагога.
Это количество берется из расчета - 1000 семей в регионе при условии что каждый педагог в праве взять под патронат по максимуму, то есть не более 30 семей.
30 х 34 = 1020.
Соответственно, на 1000 семей в год из бюджета выделяется сумма, равная 257420,2 х 1000 = 257 420 200 рублей. Правильно?
1000 семей в регионе - это усредненное значение. И в этой же записке говорится что, количество семей, нуждающихся в профилактической работе, т.е. в установлении патроната... в различных субъектах Российской Федерации варьируется и составляет от нескольких десятков до 2 тысяч и более (в среднем до 1000 семей в субъекте Российской Федерации).
Поэтому, используя вашу фразу, "косячным" выглядит итоговый расчет бюджета на регион, т.к. используются даже не усредненные, а минимальные показатели, т.е. "несколько десятков" (34).

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Певец, вливайтесь в дискуссию.
Цитата:
Я хочу чтобы очередной протест, не превратился в марш обреченных, как превратился протест против ВТО.

Протест против ЮЮ в прошлом году дал свои плоды. Законы не были приняты. Сейчас лоббисты идут на второй заход.
Подробнее, что планируется в ближайшее время в сфере противодействия ЮЮ:
http://eot.su/node/14475
9 февраля 2013 года в Колонном зале Дома союзов состоится Всероссийское собрание родителей, намеренных противостоять тем действиям власти, которые способствуют насаждению у нас ювенальной юстиции. А также тем действиям власти, которые разрушают наше образование. И ювенальная юстиция, и разрушение образования – посягают на будущее наших детей. Родители, которые соберутся в Колонном зале Дома союзов 9 февраля, хотят отстоять будущее детей.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 00:17 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 2980
Репутация: 0
grasss, Вы можете как угодно жонглировать цифрами, но фактическая конечная сумма (стоимость) прописана определенно
Цитата:
Таким образом, для работы с 1000 семей необходимо привлечение 34 социальных педагогов.
Соответственно, стоимость расходов на осуществление работы по социальному патронату в одном субъекте Российской Федерации в год составляет в среднем 8,8 млн. рублей (34 х 16668 рублей х 12 месяцев х 1,262 + 34 х 5000 рублей).

а вообще, было бы интересно посмотреть на рядовых соцработников, получающих те деньги, о которых Вы пишете. :)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 00:35 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
grasss, Вы можете как угодно жонглировать цифрами, но фактическая конечная сумма (стоимость) прописана определенно

аки уж вьетесь)
Ничего определенного в том, что вы таковым называете, нет. Во-первых, цифра 8,8 млн рублей менее конкретна и точна в отличие от суммы в 257420,20 рублей, которой регламентируется зарплата соц.работника.
Во-вторых, вам словосочетание "в среднем" в комментарии к "финальному" расчету о чем-нибудь говорит?
В-третьих, вы так и будете отрицать очевидное отсутствие пояснения о количестве потенциально патронатных семей в каждом субъекте РФ в "конечном" примерном, подчеркиваю, расчете? Я специально для вас расписал, как получается цифра в 8,8 млн.
vjik
Не стоит свое самодурство так откровенно выставлять напоказ. Чем дальше в лес, тем больше дров.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 01:09 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 2980
Репутация: 0
grasss писал(а):
аки уж вьетесь)
Ничего определенного в том, что вы таковым называете, нет. Во-первых, цифра 8,8 млн рублей менее конкретна и точна в отличие от суммы в 257420,20 рублей, которой регламентируется зарплата соц.работника.
Во-вторых, вам словосочетание "в среднем" в комментарии к "финальному" расчету о чем-нибудь говорит?
В-третьих, вы так и будете отрицать очевидное отсутствие пояснения о количестве потенциально патронатных семей в каждом субъекте РФ в "конечном" примерном, подчеркиваю, расчете? Я специально для вас расписал, как получается цифра в 8,8 млн.
vjik
Не стоит свое самодурство так откровенно выставлять напоказ. Чем дальше в лес, тем больше дров.

давайте сначала. Затраты на патронат состоят из заработной платы работника и транспортных расходов.
в пояснении вначале обозначается цифра затрат на патронат одной семьи, при учете, что ею занимается один работник. Поэтому фраза "Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с 1 семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации" не выглядит косячной. Смешной - может быть, но она правильная, так как никак не может быть меньше этой цифры (зарплата 1 работника+транспортные расходы=257420,2 рублей). Это минимум (1 семья-1 работник) затрат на патронат в стране.
Затем определяется общее количество социальных работников региона исходя из общей численности неблагополучных семей в регионе (в среднем 1000) и максимального количества семей на одного работника (30) - 34 работника. После этого вычисляется стоимость патроната в регионе: (зарплата работника+его транспортные расходы)*количество работников в регионе=8,8 млн.рублей. Из этого видно, что общие расходы зависят только от количества работников, которое зависит от общего количества семей. Будет больше семей, значит нужно больше работников с неизменной зарплатой. Это к вопросу о "среднем".
Элементарные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вложения Покер жив

[ На страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Клубы по интересам

Boris

208

8783

08 фев 2017, 21:59

Boris Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Клуб "Живая Вода"

в форуме Клубы по интересам

tanyakarlova

2

560

30 авг 2011, 13:00

Евгений Буш Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Где в Иваново можно послушать живую рок музыку?

в форуме Где найти?

valentir

1

502

22 фев 2012, 16:00

SINiy Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений На крыше энергоуниверситета обнаружен боевой снаряд

в форуме Новости нашего города

Exper-R

15

1472

11 июн 2012, 13:02

ZOV52 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Современная Германия: постмодерн снимает маску

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Разговоры о политике

grasss

82

1450

10 ноя 2017, 10:53

шыбукаляля Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.812s | 56 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги