X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


 Страница 1 из 5  [ Сообщений: 102 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 23:54 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Новый большой кризис на Западе грохнет в течение нескольких месяцев. А там - и у нас, разумеется.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ONxyx660juU

Почему мы стагнируем, почему модель сырьевой экономики больше не работает? Ответ прост - нефтедоллар, благодаря новой политике ФРС США, инфляциирует (то есть, в реальности, сильно дешевеет). Сколько бы ни стоил баррель нефти - реальный доход от экспорта российских углеводородов, металлов, леса и химии снижается.

Напомню, что одним из главных факторов, приведших к разрушения СССР, было падение экспортных доходов в 80-х годах прошлого века.

Адекватные экономисты видят единственный выход в проведении новой индустриализации. (Которая без масштабной национализации невозможна.)

В связи с этим, каково Ваше отношение

- к строительству новой промышленности в России?
- к масштабной национализации ЖКХ, транспорта, энергетики, сырьевых отраслей и отраслей первого передела?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 03:23 
Не в сети
Был в сети: 12 мар 2019, 12:01
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 11 месяцев 25 дней
Сообщения: 446
Репутация: -1
Лично я приветствую кризис. Чем он будет глубже и продолжительнее, тем меньше останется торговых центров, кабаков, ларьков и прочей дребедени. Тем больше людей останется, наконец, без "работы" и начнет (если, конечно, не предпочтет умереть с голоду) работать. Потом появится и промышленность и транспорт, и энергетика, и машиностроение.
Минует кризис Россию — будет еще больше торговых центров, кабаков и т. д. И все также будем делать вид, что работаем в поте лица.
P.S. Вы только представьте: сразу расчистятся дороги города от ведер на колесах, улучшится экология (пока не задымят трубами новый фабрики и заводы). Люди начнут делать друг другу массаж в набитых под завязку скотовозах, сдабривая это хорошим русским матерком. Начнется массовый выезд людей в выходные за город на природу огороды (земля опять будет обрабатываться!!!). Изрядно поубавится мигрантов из солнечной Средней Азии и "детей гор" (а чего им тут будет делать, если всю работу будут русские выполнять?). Наконец-то на улицах можно будет увидеть настоящую русскую женщину, которая не шляется по шопам и спа-салонам, а, как в старые времена, волочит домой пару баулов с китайским ширпотребом (при этом успевая вытирать нос своему чаду и колотить папашу-алкаша). Дети будут не по домам за компами и огрызками сидеть, а будут мяч по освободившимся скверам гонять (ибо электроэнергия понадобится заводам, а население перебьется). Власть будет не переименованиями улиц заниматься и не за стерхами летать, а будет друг другу морды бить в парламенте (иначе будет риск получить по этой самой морде каской от бастующих шахтеров). По бывшим нефте- и газопроводам на Запад будут экспортироваться пачки макулатуры из бывших денег-долларов, перемежаясь с частями тел олигархов, силовиков и прочих единоросов.
Красота!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 08:59 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
androman писал(а):
Адекватные экономисты видят единственный выход в проведении новой индустриализации. (Которая без масштабной национализации невозможна.)
Ну, не надо всех экономистов записывать в "адекватные".

Цитата:
В связи с этим, каково Ваше отношение

- к строительству новой промышленности в России?
Какой собственно промышленности? И что дальше будет? Ну то есть вот построили стотыщ новых заводов, обеспечили их электричеством (построили стотыщ электростанций), сырьем (выкопали стотыщ шахт и срубили стотыщ деревьев, гор и холмиков). Заводы радостно открыли ворота и....
вопрос первый: туда радостно побежал народ работать? Сомнительно. Потому как будут выписывать дешевую рабочую силу. Ну хорошо, закрыли границы, выгнали гастарбайтеров, радостные русские нерадостно побрели работать. Заводы запыхтели, производя говенную продукцию. Что дальше? Кому она нужна? Надо полагать исключительно для внутреннего потребления, т.к. границы-то закрыты, да и конкурентоспособность при данном подходе никакая.
Ну то есть вот построили промышленность, а результаты ее деятельности не нужны. Что дальше-то?
Упрощаю вопрос: кто тот волшебный чувак, который сделает "новую промышленность" прибыльной? Или конкретного чувака не ожидается, "мы сами для себя", а прибыль нам не нужна, сами будем носить произведенные для себя штаны?

Короче говоря, какова цель строительства "новой промышленности"? Генерация прибыли или просто население занять?
Цитата:
- к масштабной национализации ЖКХ, транспорта, энергетики, сырьевых отраслей и отраслей первого передела?
"Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Взять все да и поделить. "


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 11:46 
Не в сети
Был в сети: 16 мар 2019, 10:56
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 3 месяца 5 дней
Сообщения: 8600
Репутация: 0
Все нормально. В россии (с маленькой буквы, т.к. Россия - страна для Российского народа, а россия - нет) вводится крепостное право. Право работать за еду. И работать, чтобы жить. Денег в т.н. российском бюджете - немеряно. Об этом говорит саммит ОТЭС, прожекты олимпиады, ЧМ по футболу и т.д. И кризис, как не странно только способствует тому, чтобы крепостное право было введено. Ведь только нищий, бесправный человек легко становится крепостным.

_________________


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 12:14 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Для понимания некоторых вещей:

1) http://www.youtube.com/watch?v=EvdQpGbo6EA&feature=related


Yuri Marc писал(а):
Лично я приветствую кризис. Чем он будет глубже и продолжительнее, тем меньше останется торговых центров, кабаков, ларьков и прочей дребедени. Тем больше людей останется, наконец, без "работы" и начнет (если, конечно, не предпочтет умереть с голоду) работать. Потом появится и промышленность и транспорт, и энергетика, и машиностроение.


Вот в этом у меня лично есть сомнения. Сами по себе, без воли руководителей страны, без научно-аналитического обеспечения, без концентрации ресурсов этого, наверное, не случится.

Другое дело, если кризис поможет всему вышеперечисленному состояться, реализоваться в реальности...

Но поможет ли в действительности или наоборот: толкнет нас в пропасть, в хаос - большой вопрос. Скажем, есть такой факт: кризис СССР привел не к его обновлению, а к гибели.


scrat писал(а):
androman писал(а):
В связи с этим, каково Ваше отношение

- к строительству новой промышленности в России?
Какой собственно промышленности? И что дальше будет? Ну то есть вот построили стотыщ новых заводов, обеспечили их электричеством (построили стотыщ электростанций), сырьем (выкопали стотыщ шахт и срубили стотыщ деревьев, гор и холмиков). Заводы радостно открыли ворота и....


Мы импортируем массу продукции с высокой добавленной стоимостью - от машин и оборудования до мясо-молочной продукции, от самолетов и электроники до одежды, обуви и мебели.

Есть такое слово - импортозамещение.

Если мы наладим производство хотя бы двух третей этой продукции в России, мы получим экономию валюты, рабочие места с приличной зарплатой, усиленние финансирования науки, НИОКР, и прочие полезные вещи. Которых сегодня практически не имеем.


scrat писал(а):
вопрос первый: туда радостно побежал народ работать? Сомнительно. Потому как будут выписывать дешевую рабочую силу.


Работать на заводах будут, в основном, граждане РФ. Как, скажем, в Германии работают, в основном, граждане ФРГ. Которых, конечно, нужно учить профессии.

Если зарплата позволит людям приобрести жилье и поднять хотя бы одного ребенка, желающих там работать найдется немало в самой России.


scrat писал(а):
Ну хорошо, закрыли границы, выгнали гастарбайтеров, радостные русские нерадостно побрели работать. Заводы запыхтели, производя говенную продукцию. Что дальше? Кому она нужна? Надо полагать исключительно для внутреннего потребления, т.к. границы-то закрыты, да и конкурентоспособность при данном подходе никакая.
Ну то есть вот построили промышленность, а результаты ее деятельности не нужны. Что дальше-то?


Не понял, почему границы то закрыты? Открыты, в той или иной степени. Никто же к автаркии и не призывает.

Говенную продукцию в условиях рынка и адекватного законодательства выпускать сложно - она часто проигрывает в конкурентной борьбе неговенной.

Хотя, конечно, бывает что и выигрывает. Говенная колбаса без мяса ведь продается и успешно конкурирует с настоящей - просто по причине дешевизны.

Ведь импортируем же мы массу говенной продукции - от накачанных гормонами и антибиотиками мяса и рыбы до говенных китайских автомобилей и электроники.

И если мы будем выпускать больше (хотя бы такой, для начала) продукции в России, отказавшись от ее импорта, то даже это будет для нас большим плюсом.


scrat писал(а):
Упрощаю вопрос: кто тот волшебный чувак, который сделает "новую промышленность" прибыльной? Или конкретного чувака не ожидается, "мы сами для себя", а прибыль нам не нужна, сами будем носить произведенные для себя штаны?


Блин, весь цивилизованный мир получает прибыль с произведенного человеком а не природой, у них то как получается?

Читайте - слушайте Губанова, Мусина и других адекватных экономистов.

В современном мире выигрывает и реальную прибыль получает только тот, кто работает по-современному. А именно - вертикально интегрированные структуры, внутри которых затраты на сырье и энергоносители минимальны (за счет высокой производительности труда, энергоэффективности и новых технологий). Там рентабельность внутри производственной цепочки, при каждом переделе, сводят к нулю, чтобы продукт конечного потребления был подешевле, конкурентнее. И с этим недорогим качественным продуктом завоевывают долю рынка, то есть, продают его в огромных количествах, получая огромный вал прибыли.

Так работают сегодня транснациональные корпорации. 6-й технологический уклад.


2) http://www.youtube.com/watch?v=Mv5dHZm52T4


В наших же условиях, учитывая трудности при покупке или создании новых технологий (сами мало что можем создать, развитые страны делиться с нами технологиями не спешат), выход - в минимизации стоимости сырья и энергоносителей. Чтобы готовый продукт был подешевле и хорошо продавался в стране и в мире, выигрывая в конкурентной борьбе. А уже получив прибыль от продажи готовой продукции, часть ее (есть такие механизмы) передавать сырьевикам и энергетикам.

А имея прибыль, можно развивать науку, создавать новые технологии самостоятельно.


scrat писал(а):
androman писал(а):
- к масштабной национализации ЖКХ, транспорта, энергетики, сырьевых отраслей и отраслей первого передела?
"Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Взять все да и поделить. "


Дело в том, что наши олигархи получают прибыль (и сверхприбыль) с энергоносителей, сырья, транспорта, с первого передела, с продукции с низкой добавленной стоимостью, делая производство продукции с высокой добавленной стоимостью в России НЕВОЗМОЖНОЙ. Они - паразитарные звенья экономики, делающие ее развитие НЕВОЗМОЖНЫМ.

Отнять и поделить - это к Шарикову.

А адекватные экономисты говорят - надо выстраивать ва России не убогий дикий капитализм, а современный капитализм на основе вертикально интегрированных межотраслевых структур, совместно работающих на конечный результат.

Так вот современный капитализм ИСКЛЮЧАЕТ наличие прохоровых и вексельбергов в производственной цепочке, ибо они, из жадности, вздувают цены на промежуточный продукт, плюя на эффективность экономики в целом. А вот на Западе не поплюешься - там капитализм государственный, быстро на место поставят.

И у нас должно быть так.

Все просто - либо лечиться от паразитов, либо погибнуть.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 14:09 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:41
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 11 месяцев 19 дней
Сообщения: 11993
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
androman
И все это "громадьё планов" вы собираетесь поручить нашему государству в его нынешнем виде? А оно ему надо?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 15:57 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Все течет, все изменяется. В том числе и "государство". Жареный петух клюнет - может, у части (хотя бы) государевых людей в мозгах хоть слегка прояснится.

Грядут:

- новый экономический кризис

- снижение цен на наши экспортные товары

- авиационно-ракетный удар по Ирану

- медведевско-кудринско-чубайсовские опять попытаются оседлать очевидно ожидаемый всплеск народного недовольства

- тысячи неграмотных и жестоких салафитов, вахаббитов, и им подобных, которые сейчас воюют в Сирии, бросят на Северный Кавказ и в Поволжье

Вобщем, высокопоставленным и среднего звена государевым людям выбор, все-же, сделать придется: они со своим народом или как.

Есть люди, рупором которых является Мусин, и которые представляют что и как нужно делать, чтобы спасти (именно спасти, речь уже об этом) страну. К ним, рано ли, поздно ли, но придется прислушаться. Ибо они - ученые, они - профессионалы.

Губанов, скажем, открыл закон вертикальной интеграции (мультипликация добавленной стоимости) в начале 2000-х. И на этой основе крупнейшие международные экономико-финансовые институты уже выдают директивы национальным правительствам развитых стран. Вот только у нас собственных научных светил слушать не желают.

См. здесь - http://anna-news.info/node/4914


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 16:57 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 17:41
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 11 месяцев 19 дней
Сообщения: 11993
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
androman
Цитата:
они со своим народом или как.

"Или как" - это "в Лондон"? По моему выбор очевиден.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 17:06 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
androman писал(а):
Есть такое слово - импортозамещение.

Если мы наладим производство хотя бы двух третей этой продукции в России,
Есть такое слово - рыночная экономика. Никто ВОТ РОВНО СЕЙЧАС не мешает сделать то, что Вы предлагаете. Наладить производство хотя бы двух третей и т.д. по тексту. А знаете почему этого не происходит? Да потому что рынку это не нужно. Для чего замещать импорт - просто "шоб было отечественное"? А на кой черт, когда импортное УЖЕ есть, его не надо налаживать, оно не хуже, а по факту еще и дешевле, существуй эти производства даже уже запущенными. А если в них надо еще вложить уйму бабла (а учитывая российское воровство - еще и втрое против мировых цен), то отечественные товары могут быть только дотируемыми. Яркий пример - АвтоВАЗ.

То есть понимаете, вот Вы сейчас допустим носите китайскую куртку за 5 тыщ, сшитую в гуанджопе и носите в кармане китайский же телефон за столько же денег, сделанный там же. И вот я к Вам прихожу и говорю - дорогой андроман, отныне китайских курток и телефонов не будет, а будут импортозамещающие российские. За 15 тыщ. Качеством ровно те же, а скорее всего хуже, потому что - ну вы ж понимаете, производство новое, туда-сюда отстегни, дешевле никак, а рабочая сила отечественная, за копейки работать не хочет, в отличие от китайцев.
Ваше решение? Покупать наше за 15 рублей, или ихнее за 5?
Цитата:
Работать на заводах будут, в основном, граждане РФ. Как, скажем, в Германии работают, в основном, граждане ФРГ. Которых, конечно, нужно учить профессии.
Эх, давно я не был в Германии. Но вот турок там работает - хоть убавляй, при этом многие очень даже граждане. Аналогия наверное понятна - любое производство стремится сэкономить на зарплатах. Любое российское не исключение - наймут хоть тех же турок или китайцев, радостно выдав им гражданство, если из этого проистечет какая-то финансовая экономия.
Цитата:
Если зарплата позволит людям приобрести жилье и поднять хотя бы одного ребенка, желающих там работать найдется немало в самой России.

Возможно. Только Вы забываете, что зарплата не возьмется из тумбочки. Эти куртки и телефоны надо еще произвести качественнее или как минимум продать дешевле чем китайские конкуренты. Откуда возьмутся высокие зарплаты? Да ниоткуда, только из дотаций, плюс заградительные пошлины на импорт. К чему это приводит все уже видели - цены растут, качество - нет. Вместе с ценами галопирует инфляция и подъем зарплат сжирается еще на старте.
Цитата:
Не понял, почему границы то закрыты? Открыты, в той или иной степени. Никто же к автаркии и не призывает.
Мы говорим о экономике, следовательно о экономической закрытости границ. Если вы их не закроете, китайский (или любой другой) импорт сожрет все ваши отечественные производства ввиду неконкурентоспособности последних. Да чего далеко ходить - в настоящий момент границы фактически закрыты для банков. Сбербанк под господдержку дает ипотеку в 11%. Какой-нибудь занюханный немецкий банк - 3-4%. Разница есть? Что будет, если открыть границы и пустить сюда заграничные банки? Наши просто сдохнут в момент.
Что будет с Почтой России, если сюда придет вменяемая почтовая служба? С электросвязью - которая, смешно сказать, 21й век, до сих пор проблема телефонизировать какие-то дома в областном центре? И так далее.
Цитата:
Говенную продукцию в условиях рынка и адекватного законодательства выпускать сложно - она часто проигрывает в конкурентной борьбе неговенной.
Ай бросьте. Законодательство у нас хорошее, просто его никто не собирается выполнять. А про говенную и проигрыш Вы правы. Ровно поэтому она и сдохнет вместе с производствами, ее выпускающими. Ибо - возвращаемся по кругу - кто мешает-то прямо сейчас выпускать неговенную? Даже ВТО еще не насело со своей конкуренцией как следует. Выпускай да радуйся, да что-то вот - что ни делают, одни автоматы Калашникова получаются на выходе. Или лады-гранты дотационные.
Цитата:
Ведь импортируем же мы массу говенной продукции - от накачанных гормонами и антибиотиками мяса и рыбы до говенных китайских автомобилей и электроники.
Вас кто-то заставляет ее покупать? Нет. Идите и купите чистейшее отечественное мясо и рыбу и патриотичные российские автомобили. А также электронику (если найдете). Проголосуйте рублем. В чем дело-то?
Цитата:
И если мы будем выпускать больше (хотя бы такой, для начала) продукции в России, отказавшись от ее импорта, то даже это будет для нас большим плюсом.
Что будет плюсом? Если мы будем выпускать больше говна, отказавшись от более дешевого импортного? Так ведь люди-то не только на цену смотрят, а еще и на качество. Откуда оно возьмется, если страна возьмет и "откажется от импорта"? Кстати как Вы это себе представляете - границы открыты для импорта, а страна взяла и отказалась? Так не бывает. Где спрос - туда и товар.
Цитата:
Блин, весь цивилизованный мир получает прибыль с произведенного человеком а не природой, у них то как получается?
Россия давно в этом смысле является частью цивилизованного мира. Нигде медом не намазано.

Цитата:
В современном мире выигрывает и реальную прибыль получает только тот, кто работает по-современному. А именно - вертикально интегрированные структуры, внутри которых затраты на сырье и энергоносители минимальны (за счет высокой производительности труда, энергоэффективности и новых технологий), они не создают прибыли, а прибыль получается с продажи готового продукта.
Отлично. Ну и кто мешает прямо вот сейчас заработать по-современному? Работайте. Стройте свои заводы, нанимайте туда граждан РФ. Все остальные страны немедленно обзавидуются и умоются.
Цитата:
Дело в том, что наши олигархи получают прибыль (и сверхприбыль) с энергоносителей, сырья, транспорта, с первого передела, с продукции с низкой добавленной стоимостью, делая производство продукции с высокой добавленной стоимостью в России НЕВОЗМОЖНОЙ. Они - паразитарные звенья экономики, делающие ее развитие НЕВОЗМОЖНОЙ.
Дело в том, что олигархи давно уже не существуют, кроме как пугало для некоторых слоев либеральной и консервативной общественности. Есть собственники предприятий и - неужели вы думаете, что в их интересах отказаться от высокой добавленной стоимости? Да нет же. Тот же АвтоВАЗ спит и видит, как бы жигули продавать за миллион. Однако не покупает никто за миллион-то. Потому что пустое вазовское ведро стоит 260 тыр. А пустое реношное или китайское - 340, причем уже не настолько и пустое сравнительно с вазом. А если ваз будет стоить те же 340 - много ли на него найдется желающих?... То есть по вашему, АвтоВАЗ - это паразитарное звено экономики, раз не делает продукцию с высокой ДС? Чо, продавали бы Гранту с климатом, автоматом и попогрейками за 900 штук, конкурируя с каким-нибудь форд-мондео, надо полагать патриотов бы набежало тряся кошельками... Да вот только для этого придется запретить все мондео и остальных, ибо даже патриотизм не поможет.
Цитата:
Все просто - либо лечиться от паразитов, либо погибнуть.
Все еще проще. Если хотите производить качественнее, дешевле и быстрее чем китайцы - делайте именно это. Качественнее, дешевле и быстрее. Можно даже любые два, уже будет выигрыш. Пока не получается ни одно из трех. А то - паразиты какие-то... Вкалывать надо больше.
Если же вы о паразитизме чиновничье-бюрократической системы - это отдельный разговор. Но в глобальном смысле дело даже не в ней. Если завтра все чиновники станут белые-пушистые и взятки брать перестанут - думаете Россия прям вот воспрянет ото сна, перестанет бухать и начнет работать? Да вот фигтам.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 18:32 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
2 scrat

Фактически, Вы занимаетесь троллингом, да еще с очевидными внутренними противоречиями. С такими настроениями вывод один - а пусть все идет как идет. Но это - дорога в ад.

А если по сути - все возможно, все решаемо. И иного выхода кроме изменения политического и экономического курса нет. А значит, такое изменение будет. Не помирать же, в самом деле.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 20:50 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
androman писал(а):
2 scrat
Фактически, Вы занимаетесь троллингом, да еще с очевидными внутренними противоречиями. С такими настроениями вывод один - а пусть все идет как идет. Но это - дорога в ад.
Фактически Вы сейчас перешли с темы на мою личность, а это дорога хоть и не в ад, но в бан - довольно предсказуемо. Поэтому хотелось бы остаться в теме.
Цитата:
А если по сути - все возможно, все решаемо. И иного выхода кроме изменения политического и экономического курса нет. А значит, такое изменение будет. Не помирать же, в самом деле.
Кто ж спорит? Только зачем истерики на тему "все пропало, расея помирает?" Этим крикам уж тыщу лет, не менее. Все время Россия пропадает, все время кто-то знает как ее спасать, то мусины, губановы, то кургиняны всякие и прочая шелуха. Между тем, сравнительно с тем, что было в руках у Гайдара - сейчас просто рай, удобренный высокими ценами на углеводороды. И ваши страшилки про ракетный удар по Ирану России как раз выгодны - бардак в ближневосточной политике как раз фактор повышения нефтегазовых цен. Люди в правительстве сейчас достаточно грамотные, Россия сравнительно даже с многими европейскими странами во вполне приличном финансовом положении. А кризисы - ну, что - кризисы, были, есть и будут. Привыкайте жить в нестабильности, это нормально. Никто сопли подтирать не будет, в этом-то нет никаких противоречий. Воспринимайте мир критически, но без ужасов. Я помню Вы развили тему чипизации населения и поголовного управления кем угодно "за миску риса". Вот ровно тот же текст, если говорить о смысловом наполнении, сводящийся к "Оно грядет!". Вместо "оно" можно подставить по вкусу - кризисы, мировая закулиса, управление сознанием, злые масоны, дергающие за ниточки. И приправленное ссылками на мэтров данной стихии, то книжки Коулмэна про "комитет 300", то новомодные экономисты, то политизированные телетрепачи - полный суповой набор. Ванги только не хватает.
Не парьтесь. Ответ на Ваш топик "Как жить будем" очень прост. Поколения жили до нас, поколения будут жить и после нас. Наша задача уметь жить в любых условиях, а не рыдать над тем, что они меняются.

И - да, Вы не ответили на мой вопрос про свое же импортозамещение. Готовы ли Вы отказаться от поганой китайщины в пользу не менее поганой отечественщины - втрое дороже? Ладно, пусть даже за те же деньги, а просто лишиться возможности выбирать между качеством и ценой, невзирая на место происхождения товара или услуги?

Наконец, затронутое Вами "пусть все идет как идет". Вот Вы удивитесь, но по-другому и не будет. Есть законы социологического и экономического развития общества; Россия, как бы ни дергались ее правители, население, разные слои, классы и т.д. - очень даже четко следует этим законам. Ну, то есть никакие там индустриализации и национализации ее положения не изменят, даже если допустить, что они случатся.
Это аналогично, ну... скажем, завтра принимают закон "на землю не плевать" и возводят его в ранг национальной идеи. Как Вы думаете - народ перестанет плевать?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 23:21 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman писал(а):
В связи с этим, каково Ваше отношение

- к строительству новой промышленности в России?
- к масштабной национализации ЖКХ, транспорта, энергетики, сырьевых отраслей и отраслей первого передела?
Всё это верно и правильно. Но, всё это будет активно тормозиться противниками усиления России.

Поддерживаю это благое начинание. Согласно многим аналитикам, мир ждёт разделение на экономические зоны. Россию ни в одной зоне не ждут (разве что в виде ресурсной базы), поэтому выжить мы сможем только самостоятельно.
Это уже не вопрос усиления России, это вопрос выживания.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 03:09 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 3 месяца
Сообщения: 1315
Репутация: 0
to androman
Посмотрел часть ссылок. Не все экономисты одинаково полезны. Скажу так - часть здравая, часть глупая, часть верная, часть неверная. Ну и, естественно, существуют разные градации между этими полюсами. Это имхо. Может, на выходных поподробнее прокомментирую.
А пока предложение - посмотри первичку отчетности корпораций. Если внимательно посмотреть, то можно сильно удивиться. Суть - реальная доходность обеспечивается игрой на бирже (в основном на вторичных производных инструментах), а прибыль от производственных подразделений минимальна.

Отношение
- к строительству новой промышленности в России?
Самое положительное.
- к масштабной национализации ЖКХ, транспорта, энергетики, сырьевых отраслей и отраслей первого передела?
Отрицательное, но допускаю необходимость частичной национализации в стратегических отраслях. ЖКХ, увы, к ним не относятся. Как бы не хотелось халявы.

PS: по национализации уже идут некоторые сигналы. Как водится, первой на очереди оборонка. Потом энергетика.
Рогозин
–– Вы сказали, что будете разбираться с приватизацией оборонных предприятий. Что-нибудь уже выяснили?
–– Конечно. Уже проверили часть объектов, которые были выведены из-под госконтроля всякими фальшивыми схемами, примитивными. Люди вообще ничего не боялись на тот момент. Теперь все эти документы находятся в прокуратуре.
–– Пример есть?
–– Есть. Называть не хочу, чтобы люди не сбежали из России. Пусть пока кушают яичницу и ждут стука в дверь. Намного серьезнее является создание системы превентивного предохранения нашей промышленности от коррупции. Я надеюсь, на решение, которое мы приняли в правительстве по новому руководителю Рособоронзаказа, его теперь возглавил Александр Потапов. В эту структуру будут переданы функции, которые будут связаны с предупреждением коррупционных схем, с прямым контактом заказчика с производителем, без посредников. Правительство будет обеспечивать полный контроль за тем, чтобы консолидировать активы в рамках государства. Но при этом, размещая субсидии, денежные средства на обновление предприятия в частных компаниях, ни в коем случае не отталкивать частника, чтобы не происходила национализация этих производств.

Кстати, Рогозин хороший пример того, что государство ищет вменяемых людей в оппозиции. И если находит, то у них перспективы очень большие.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 09:10 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn писал(а):
- к масштабной национализации ЖКХ, транспорта, энергетики, сырьевых отраслей и отраслей первого передела?
Отрицательное, но допускаю необходимость частичной национализации в стратегических отраслях. ЖКХ, увы, к ним не относятся. Как бы не хотелось халявы.
Плохо себе представляю программу по переселению из ветхого жилья (в новое муниципальное) без участия и контроля государства.
dinn писал(а):
по национализации уже идут некоторые сигналы. Как водится, первой на очереди оборонка. Потом энергетика.
Также не менее радует скандал вокруг РосНефти, и батхёрт Дворковича сотоварищи по поводу проделок Сечина.
dinn писал(а):
Кстати, Рогозин хороший пример того, что государство ищет вменяемых людей в оппозиции. И если находит, то у них перспективы очень большие.
Что ещё раз доказывает, что Россия - не парламентская страна. А Рогозин молодец.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 16:31 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 3 месяца
Сообщения: 1315
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Плохо себе представляю программу по переселению из ветхого жилья (в новое муниципальное) без участия и контроля государства.
А причем тут национализация? Национализация ЖКХ - это перевод жилья, домов и организаций по их обслуживанию из частной в государственную собственность. Вот именно к этому я и отношусь отрицательно. А упомянутая программа и другие госпрограммы ("Обеспечение жильем молодых семей", "Модернизация объектов коммунальной инфраструктуры", "Стимулирование программ развития жилищного строительства субъектов Российской Федерации", "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" и другие) в сфере ЖКХ - вполне могут идти и идут, собственно, без оной национализации. Правда, меня иногда терзают "смутные сомнения" - если мы строим капитализм, то почему такая большая часть бюджетов всех уровней идет на социалку? А если строим не капитализм, то что тогда мы строим?
Крысь писал(а):
Что ещё раз доказывает, что Россия - не парламентская страна. А Рогозин молодец.
Ну, что-то уж совсем неожиданный вывод. ИМХО, намного проще сделать вывод о том, что власть ищет вменяемых политиков/бюрократов. И если находит, то делает им предложение поработать на благо страны. А по Рогозину - согласен. Не так давно за ним слежу, но пока он вызывает только уважение.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 17:34 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn, обслуживание ветхого жилья входит в обязанности ЖКХ? Если входит, то откуда деньги?
dinn писал(а):
А если строим не капитализм, то что тогда мы строим?
Хороший вопрос, задавай почаще :wink:
Абсолютно согласен, что, прежде чем начать что-то строить, нужно определиться с тем, что мы хотим видеть по окончании строительства. Сейчас с этим швах полный.
dinn писал(а):
А по Рогозину - согласен. Не так давно за ним слежу, но пока он вызывает только уважение.
Его фразу про Мадонну слыхал?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 17:56 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 3 месяца
Сообщения: 1315
Репутация: 0
Крысь писал(а):
dinn, обслуживание ветхого жилья входит в обязанности ЖКХ? Если входит, то откуда деньги?
Входит (правда, при капитализме не входит, ну да ладно). Деньги из гостумбочки. Есть закон на эту тему, под него есть госфинансирование в тех объемах, которое государство может себе позволить. Но причем здесь национализация? Зачем национализировать, к примеру, мою норку? Я не согласен.
dinn писал(а):
Его фразу про Мадонну слыхал?
Угу. Но это так, мелкий троллинг. Он молодец не только за это.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 18:52 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn писал(а):
Но причем здесь национализация? Зачем национализировать, к примеру, мою норку? Я не согласен.
Вот они, полезли мелкобуржуазные нотки xD
Тут речь идёт про систему ЖКХ, а не про частную собственность. То есть те, кто считает, сколько нужно платить за газ, а сколько выделить на ветхое жильё, должны работать на государство, и наоборот - государство должно иметь возможность контролировать их напрямую, а не через кучу посредников.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 17:35 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 20:46
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 26 дней
Сообщения: 732
Репутация: 0
Национализация не возможна, за неё придётся заплатить невероятно высокую цену, народ к этому не готов морально.
Мы полностью зависим от запада, в случае национализации и смене курса (например на социализм), запад сразу введёт экономическую блокаду, нынешняя экономика попросту рухнет, ситуация будет примерно как в 91-году, даже хуже, поскольку большинства предприятий уже нет, вся экономика завязана на импорте.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 18:10 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Nikon culpiks, поэтому и надо вести политику импортозамещения, для чего активно создавать предприятия. Мы должны научиться жить без Запада и только тогда сможем диктовать ему свои условия.
Сейчас невозможна, но кто сказал, что к ней не имеет смысла стремиться?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 18:50 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
Крысь писал(а):
Мы должны научиться жить без Запада и только тогда сможем диктовать ему свои условия.
Вот меня всегда интересовало, почему люди в совке стремятся жить не "вместе", а "без" и не "взаимодействовать", а "диктовать"?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 20:09 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Nikon culpiks писал(а):
Национализация не возможна, за неё придётся заплатить невероятно высокую цену, народ к этому не готов морально.
Мы полностью зависим от запада, в случае национализации и смене курса (например на социализм), запад сразу введёт экономическую блокаду, нынешняя экономика попросту рухнет, ситуация будет примерно как в 91-году, даже хуже, поскольку большинства предприятий уже нет, вся экономика завязана на импорте.


Интересно, почему же Швеция до сих пор не в блокаде?

А национализация уже проведена, частично. В нулевые национализировали немалую часть нефтянки, потом - кое-что в оборонке.

Это возможно, так или иначе. Другое дело, что масштаб не тот, да и кроме национализации еще много чего нужно сделать.

Ну и по поводу готовности к этому народа - вот уж в чем я лично не сомневаюсь, так именно в высокой готовности народа к решительным шагам власти по строительству новой России. Устали ждать.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 20:21 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, банк свой, печатающий кроны, они национализировали?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 20:38 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
androman писал(а):
Ну и по поводу готовности к этому народа - вот уж в чем я лично не сомневаюсь, так именно в высокой готовности народа к решительным шагам власти по строительству новой России.
Вы забыли указать о народе - "с чувством глубокого удовлетворения".


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить будем?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 21:03 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 20:46
Профи
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 26 дней
Сообщения: 732
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Nikon culpiks, поэтому и надо вести политику импортозамещения, для чего активно создавать предприятия. Мы должны научиться жить без Запада и только тогда сможем диктовать ему свои условия.
Сейчас невозможна, но кто сказал, что к ней не имеет смысла стремиться?


Да что вы говорите!!!! Надо и должны, вы прямо как говорящие головы из телевизора, которые 20лет говорят что надо и должны, а не пробовали задумываться почему 20 лет одни разговоры?
То что надо и должны, представьте себе, знают все.
Вы с луны что ли свалились? Сильная Россия западу не нужна, поэтому никакие серьёзные предприятия в этой стране создаваться не будут, вы хоть в курсе как функционирует финансовая система нашей страны? Вы знаете кому принадлежит ЦБ РФ?


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 5 [ Сообщений: 102 ] 

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений будете ли вы жить с женщиной без любви?

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Беседка

Сиялова

66

2557

03 окт 2016, 14:32

ДмитрийXman Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Спасенный в Казахстане стерх Путина будет жить у нас

в форуме Новости нашего города

Exper-R

12

1336

14 мар 2013, 23:49

вадимус Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.782s | 76 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2019 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги