X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 64 из 97  [ Сообщений: 2419 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 20:36 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Absolute
Боюсь, что с либероидами по степени извращенности мозга конкурировать пока что никто не в силах.

А вот это как-то совсем уже ниже пояса:
Цитата:
Надеюсь, больше твой мозг словоблудие по этому положению не извергнет.

Хрен с ним, с твоими дельфиньими замашками.

Продолжим.

1) Явлинский призывал встать на сторону Ельцина, тем самым поддержав неконституционные действия оного в отношении Верховного Совета. Если ты считаешь, что стрелять из танков по законно-избранному парламенту благое дело, то тогда не заявляй о своих либеральных взглядах и прочей ерунде. Диссонанс как минимум.

2)
Цитата:
Говоря про Европу, ты забываешь про то, как проходила отмена крепостного права, например, в Пруссии и Литве, где крестьяне освобождались вообще без земли.

В Пруссии? Без земли? Да что ты. Дай почитать :wink:
Так, для справки -
- крепостное право в Пруссии было отменено 9 октября 1807 года соответствующим эдиктом. Но сохранялись различные прочие повинности.
- Указ от 14 сентября 1811 г. о регулировании земельно-тягловых отношений крестьян и помещиков закреплял право собственности на землю за крестьянами.
- В 1820 г. был принят новый указ, закрепивший право собственности на землю только за зажиточными (лошадными) крестьянами
- После революции 1848 , по закону 1850 г. крестьянин становился собственником участка земли, который он обрабатывал, с сохранением барщины и оброков.

Про Литву отдельно не интересовался, но можешь накидать. Почитаю.

Цитата:
Говоря о половинчатых реформах Александра II, ты забываешь о том, что исчезновение института крепостного права не может произойти за один день, так к примеру в Западной Европе это длилось около трех столетий.

А ты видимо и не знал, как решался "крестьянский вопрос" во Франции в ходе революции.
И по всей видимости и не понял, что основным препятствием для развития капиталистических отношений являлась не зависимость крестьян от помещиков, а абсолютизм как таковой.
Реформы Александра II самодержавие не устранили и не ограничили. Хотели, хотели, а не успели.
А что могло бы быть "если бы да, да кабы" - это у тебя лучше выйдет.
Цитата:
Говоря о половинчатых реформах Александра II, ты забываешь о том, что исчезновение института крепостного права не может произойти за один день, так к примеру в Западной Европе это длилось около трех столетий. Александр II сделал этот важнейший шаг.

Говоря о реформе Александра II я никоим образом не принижаю его заслуг перед отечеством и историей. Ликвидация, хоть и не полная, крепостинчества - шаг важный, никто не спорит. Но в большей степени вынужденный.
Только там, где ликвидация феодальных отношений происходила путем "буржазных революций", уничтожавших абсолютизм, противоречий подобных тем, которые накопились у нас к 1917 году просто не было. Ну а где произошло чудо (социалистическая революция) и где его не произошло и не происходит до сих пор - не увидит только слепой) Соответственно, западный капитализм никак не может, а я думаю и не способен перейти к новой общественно-экономической формации, следующей за капиталистической.
Конечно же, капиталисты будут упираться рогом, твердя, что только они способны вдохнуть жизнь в это увядающее древо, но, дедушка Маркс сказал что они ошибаются, а Россия в 1917 году это просто доказала на практике.

3)
Цитата:
Большевики пришли только благодаря серьезным ошибкам временного правительства, сформированного после Февральской революции.

Ошибки - это мягко говоря. А по факту - дилетанты. О чем тут спорить :?

4)
Цитата:
Ты по-прежнему настаиваешь на том, что начало индустриализации страны принадлежит большевикам?

Ага. Если ты мне покажешь карточный фокус то да, я все равно по прежнему буду считать так, а не иначе. И вообще, большевикам много чего принадлежит по праву. Перечислять замучаешься.

5) Я что-то не понял? Тебя куда-то повело не туда - про китайскую модель в России с Млечином обсуди.
Своим вопросом, я скромненько так намекнул, что концепция, лежащая в основе идеологии коммунистического Китая - это.....? Как ты правильно перечислил, в том числе наш родной марксизм-ленинизм. :wink:
Ты сомневаешься, что Китай, стремясь к статусу сверхдержавы, не стремится увеличить уровень жизни и улучшить социалку? Ну дык и "Москва не сразу строилась". Это вопрос времени и политической воли китайского руководства. А она у него есть. Статус сверхдержавы не позволит вести иную политику.

tsv65, ну че ж ты так цитаты не грамотно подбираешь. Уважаемый Максим Горький рвать Достоевского на куски не собирался. У Чубайса видимо просто патология, безусловный рефлекс, как и у всех либералов, когда кто-то выделяет свой народ на фоне остальных, у них изо рта начинает идти пена и разносятся проклятья.

vjik, ты это, сильно не усердствуй, ставя под Чубайсом и Лениным общий знаменатель отношения к Достоевскому - перестараешься.
Просто сравни, за что один "перечитал книгу и швырнул в сторону", а другой был готов разорвать Достоевского на куски. Мне так же не нравится, к примеру, современная новомодная литература, и начиная некогда читать некоторые произведения, я испытывал схожие чувства. Ну не нравится, и все, не читаю, выбрасываю книгу.

Но у Чубайса-то несколько иначе все обстоит. У него вызывает бешенство любое упоминание о русских, как об особенном народе. Писал бы об этом Пушкин - Чубайс бы порвал и его, Лермонтов - и ему бы досталось. Такова логика нашего русского либерала, и Чубайс это подтверждает своими словами, будто с него Достоевский рисовал:
...Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм...

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 20:57 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 8 месяцев 20 дней
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Да?!!! :WH: :roll:
Мы про одного Чубайса думаем?

Естественно. Как были клерики с либералами, в начале 90х, так с ними и остались. А всё остальное - спектакль. Вроде выступлений РПЦ против ювенальной юстиции.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 21:57 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 18:34
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
Absolute писал(а):
DiabloV писал(а):
Это - неправда.
Возможно, все остальное - такое же голимое натягивание совы на глобус, но про ликвидацию соцобеспечения - гуглится проще всего.
Действительно хорошо гуглится:

Сложившаяся демографическая ситуация усугубляется тем, что, во-первых, на сегодняшний день в Китае...

Вы собственный текст и цитаты в состоянии прочесть? Где в ваших примерах подтверждение того, что Китай ЛИКВИДИРОВАЛ соцобеспечение. То есть ЧТО ОНО БЫЛО, а потом ОКАЗАЛОСЬ ЛИКВИДИРОВАНО.

Где? Нет их.

Потому что этого нет ни в реальности, ни в ваших примерах.

Как только вы перестанете повторять дурь за "Эхом Москвы", вы сразу станете выглядеть умнее.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 22:22 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Цитата:
Явлинский призывал встать на сторону Ельцина, тем самым поддержав неконституционные действия оного в отношении Верховного Совета. Если ты считаешь, что стрелять из танков по законно-избранному парламенту благое дело, то тогда не заявляй о своих либеральных взглядах и прочей ерунде. Диссонанс как минимум.
Око за око. Человек встал на сторону демократических сил, другого поведения демократа сложно представить, в самом деле диссонанс.

Цитата:
В Пруссии? Без земли? Да что ты. Дай почитать
Так, для справки -
- крепостное право в Пруссии было отменено 9 октября 1807 года соответствующим эдиктом. Но сохранялись различные прочие повинности.
- Указ от 14 сентября 1811 г. о регулировании земельно-тягловых отношений крестьян и помещиков закреплял право собственности на землю за крестьянами.
- В 1820 г. был принят новый указ, закрепивший право собственности на землю только за зажиточными (лошадными) крестьянами
- После революции 1848 , по закону 1850 г. крестьянин становился собственником участка земли, который он обрабатывал, с сохранением барщины и оброков.

Про Пруссию я ещё давно где-то читал. В инете что нашел вот:

Напомним, что в Европе, точнее в Пруссии освобождение крестьян было осуществлено без земли вообще. Крепостные превратились или в сельскохозяйственных рабочих или в арендаторов или в так называемых Grossbauer(ов) (дословно-больших крестьян), то есть собственников земли, если, конечно, у них были деньги.
http://www.home-edu.ru/user/f/00000739/ ... r.003.html

В России был осуществлен не прусский вариант, а русский вариант освобождения от крепостного права и развития капитализма в сельском хозяйстве. И этот русский вариант отличался от прусского прежде всего тем, что после отмены крепостного права крестьяне получали не только личную свободу, но и землю за выкуп в обязательном порядке.
http://vvotmkp.shpl.ru/otmkppage7.html

Ещё в Польше и в Белоруссии крестьяне освобождались без земли.

Цитата:
Соответственно, западный капитализм никак не может, а я думаю и не способен перейти к новой общественно-экономической формации, следующей за капиталистической.
Конечно же, капиталисты будут упираться рогом, твердя, что только они способны вдохнуть жизнь в это увядающее древо, но, дедушка Маркс сказал что они ошибаются, а Россия в 1917 году это просто доказала на практике.
Субъективизм в чистом виде.

Цитата:
Ага. Если ты мне покажешь карточный фокус то да, я все равно по прежнему буду считать так, а не иначе.
Увы к твоему большому сожалению индустриализация началась ещё раньше.

Цитата:
Ты сомневаешься, что Китай, стремясь к статусу сверхдержавы, не стремится увеличить уровень жизни и улучшить социалку? Ну дык и "Москва не сразу строилась". Это вопрос времени и политической воли китайского руководства. А она у него есть. Статус сверхдержавы не позволит вести иную политику.
Поживем увидим. Делаю ставку на то, что капитализм в Китае переборет имеющие место быть издержки социализма. Тогда быть может китайцы и заживут как человеки.

Цитата:
Вы собственный текст и цитаты в состоянии прочесть? Где в ваших примерах подтверждение того, что Китай ЛИКВИДИРОВАЛ соцобеспечение. То есть ЧТО ОНО БЫЛО, а потом ОКАЗАЛОСЬ ЛИКВИДИРОВАНО.
Человек образно пишет, а вы…
Формально то есть соцобеспечение, но на каком уровне…


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 23:05 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 18:34
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
Absolute писал(а):
Цитата:
Вы собственный текст и цитаты в состоянии прочесть? Где в ваших примерах подтверждение того, что Китай ЛИКВИДИРОВАЛ соцобеспечение. То есть ЧТО ОНО БЫЛО, а потом ОКАЗАЛОСЬ ЛИКВИДИРОВАНО.
Человек образно пишет, а вы…
Формально то есть соцобеспечение, но на каком уровне…

В той статье, человек подтягивает факты к нужному ему выводу. А где фактов нет, человек образно их выдумывает.
Вас юзают как овечку, а вы его еще защищаете. Надо полагать, это все потому, что "но в главном то он прав!"

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 08:13 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Око за око. Человек встал на сторону демократических сил, другого поведения демократа сложно представить, в самом деле диссонанс.

Стоп, стоп, стоп....Каких демократических сил?
А Съезд Народных Депутатов не демократически избранный орган (Явка 4 октября 1990 года составляла 77%.) ? Если нет, тогда про демократию не кричи пожалуйста, смешно читать.
Более того, указ Ельцина «О поэтапной конституционной реформе» был признан неконституционным.
И тогда в дело пустили тяжелое орудие демократии - танки.

Изображение
Вот это называется индустриальным ростом, или "русским чудом". Но либералы видят за этим графиком только ГУЛАГи, пытки, кровавый режим, и людоеда Сталина.

Может тебе показать индустриальный рост постсоветской либеральной России?
viewtopic.php?f=509&t=1013257&p=4725133#p4725133
от "твоих" кстати.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 16:17 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Цитата:
Вот это называется индустриальным ростом, или "русским чудом".

Это называется не "русское чудо", а фальсификация статистики!

За первое десятилетие Советской власти разрыв между уровнем индустриального производства в нашей стране и в США не только не сократился, но даже увеличился. В канун первой пятилетки промышленность СССР примерно на 20 процентов превысила объем производства царской России 1913 года. Но по тем же подсчетам, добывающая промышленность США к тому времени уже на 48 процентов превзошла показатели того же года, а обрабатывающая — на 67 процентов. Наше отставание от США увеличилось, оно было особенно велико в области электроэнергетики, химии, не говоря об автомобилестроении.

Подчеркивая всю важность борьбы за ликвидацию отсталости, за обеспечение полной экономической независимости СССР, составители первого пятилетнего плана специально выделили вопрос о соотношении экономических показателей СССР и США. «Если сопоставить наши показатели за 1927/28 г.,— писали они,— по национальному доходу и мощности капитала с Соединенными Штатами, чтобы дать представление о том, какое расстояние нас отделяет в настоящее время от передовых стран, то окажется, что мы отстаем от Соединенных Штатов на 50 лет». План первой пятилетки и составлялся с таким расчетом, чтобы уже на рубеже 20—30-х годов превысить темпы роста американской индустрии.

Все это проявилось и в процессе индустриализации. В 1930 году по настоянию Сталина была, например, поставлена задача получить в последнем году пятилетки 17 миллионов тонн чугуна вместо запланированных 10 миллионов тонн. В ходе корректировок выпуск минеральных удобрений решили увеличить в несколько раз и довести до 8 и даже 12 миллионов тонн и т. д.

Каждый раз это объяснялось необходимостью с наибольшей полнотой удовлетворить запросы страны. Но в реальной действительности такого рода пересмотры сопровождались распылением материалов, денег, кадров. И хотя в ряде случаев на отдельных объектах происходило ускорение работы, в целом такой стиль не привел, да и не мог привести к желаемым результатам. Он искусственно создавал обстановку штурмов, перенапряжения сил, поисков мифических препятствий и «объективных» причин, чтобы оправдать невыполнение неоднократно увеличенных заданий.

В 1932 году удалось получить лишь 6,2 миллиона тонн чугуна — намного меньше, чем намечалось планом, не говоря уже о скорректированных показателях. Та же картина наблюдалась в области производства минеральных удобрений, выплавки стали, выпуска автомобилей и тракторов, добычи угля, производства электроэнергии... А вот с затратами на развитие индустрии положение оказалось прямо противоположным. Промышленность получила инвестиций на 30 процентов больше, чем предполагалось по плану, утвержденному весной 1929 года. Что же касается выпуска важнейших видов продукции, то здесь, повторю еще раз, ситуация была прямо противоположной. Возьмем для примера итоги автостроения и тракторной промышленности.

По сравнению с 1928 годом (а тем более 1913 годом) сдвиги были разительными: в канун первой пятилетки производство автомашин не превышало двух штук в день, а в 1932 году народное хозяйство СССР получило их уже в 30 раз больше; общая численность собранных автомобилей достигла почти 24 тысяч. Одновременно в 38 раз увеличилось производство тракторов, которое в 1928 году едва превысило тысячу штук. И все же до намеченных рубежей было далеко (особенно до ех, которые были утверждены в процессе пересмотра первоначальных заданий). На импорт тракторов и автомобилей пришлось затратить в 1929—1932 годах огромную сумму — около миллиарда рублей валюты.

Еще больше денег пришлось выделить на закупку черных металлов и проката, ибо пятилетнее задание по производству чугуна удалось выполнить лишь на 62 процента, по стали — на 56, по прокату — на 55 процентов. Да и по углю план был выполнен только на 86 процентов, что сопровождалось частыми сбоями в обеспечении индустрии и без того дефицитным видом топлива.

Наибольшие беды обрушились на отрасли, работа которых предопределялась состоянием дел в сельском хозяйстве. Судите сами: выпуск хлопчатобумажных тканей достиг лишь 59 процентов намеченного, шерстяных тканей — 34, сахара-песка — 32 процентов. Хуже того, в 1932 году продукция названных отраслей была по объему заметно ниже, чем в канун пятилетки... Таковы были лишь некоторые плоды отступления от ленинского курса революционного преобразования советского общества в переходный период.

Строительство социализма наша страна начинала в капиталистическом окружении. Мы привыкли к этому выражению и не всегда даем себе труд вдуматься в то, какие огромные сложности были связаны с таким положением. В условиях тех лет выдвигалась задача опоры только на внутренние источники накопления. Логически рассуждая, это означало, что надо было беречь каждую копейку. Но буржуазный мир таил угрозу военного нападения. И получалось так: построили Днепрогэс — крупнейшую по тем временам электростанцию, научились экономить материальные и финансовые ресурсы, концентрировать кадры, давать промышленности очень дешевую электроэнергию, а потом вновь перешли к сооружению маленьких станций, распыляя ресурсы и силы, намного удорожая стоимость энергии. Что это — просчет? Нет, это следствие складывавшихся обстоятельств. Конечно, экономически выгоднее было бы строить и дальше новые гиганты энергетики; стратегически, с учетом военной опасности, целесообразнее было строить сплошь и рядом маленькие станции, способные бесперебойно снабжать электричеством близлежащие предприятия.

Или еще пример. Американские автомобилестроители советовали сначала подготовить достаточное количество кадров, а затем развертывать автомобильные цехи и заводы. Абстрактно рассуждая, они говорили правильно. Но командиры нашей промышленности не могли рассуждать абстрактно и по понятным причинам шли на совмещение строительных работ и освоение производственных процессов с обучением вчерашних крестьян. Как известно, тракторный завод в Сталинграде (основной корпус) был построен менее чем за год. Но не все знают, что его освоение длилось полтора-два года. Поначалу с конвейера за смену выпускали всего несколько машин вместо 144 по плану.

Директор завода позднее написал книгу об этих днях. В ней есть глава «Как мы ломали станки». Ломали не враги, не вредители, а рабочие, в массе своей вчерашние крестьяне, умевшие обращаться с лошадью, с топором и пилой, научившиеся с детства пахать и сеять, вязать снопы. Чтобы освоить конвейер, им предстояло подняться на уровень индустриальной культуры, освоить навыки, ранее совсем не известные. То же самое было в первые годы на всех машиностроительных заводах и в шахтах, на металлургических комбинатах, на химических предприятиях. Во что это обошлось, сколько денег израсходовали сверх намеченного?

Не нужно забывать и о больших продовольственных сложностях. С конца 20-х годов по 1935 год существовала карточная система распределения продуктов и предметов ширпотреба, охватывавшая рабочих и служащих — практически городское население. Хлеб получали примерно 40 миллионов человек, а вот мясо всего 6,5 миллиона, животное масло — 3,2 миллиона человек. На многих предприятиях передовикам давали дополнительные талоны на питание. А деревня была на самообеспечении.

http://www.rus-lib.ru/book/35/16/329-354.html


Между тем, предполагалось, что первый пятилетний план вступит в действие ещё в конце 1928 г., однако даже к моменту его объявления в апреле-мае 1929 г. работа по его составлению не была завершена. Изначальная форма плана включала в себя цели для 50 отраслей промышленности и сельского хозяйства, а также соотношение между ресурсами и возможностями. С течением времени главную роль стало играть достижение наперёд заданных показателей. Если изначально заложенные в плане темпы прироста промышленного производства составляли 18-20 %, то к концу года они были удвоены. Несмотря на отчёт об успешном выполнении первой пятилетки, на самом деле, статистика была сфальсифицирована, и ни одна из целей не была достигнута даже близко[30]. Более того, в сельском хозяйстве и в промышленных отраслях, зависящих от сельского хозяйства, был резкий спад[24][26]. Часть партийной номенклатуры была этим крайне возмущена, например, С. Сырцов охарактеризовал репортажи о достижениях как «очковтирательство»[31].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4% ... 1%D1%D1%D0


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 16:37 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Это называется не "русское чудо", а фальсификация статистики!

Это ты сказал, или некто Лельчук? (мог бы просто ссылку дать, а не выдавать этот материал за свой)

Несфальсифицированную в студию!!

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 16:46 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
ссылки есть, просто не успел добавить.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 16:57 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 18:34
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
Вы бы еще написали тезис, отстаивать который призваны ссылки и цитаты.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 17:25 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Вы бы еще написали тезис, отстаивать который призваны ссылки и цитаты.

Увы не историк я и к истории никакого отношения не имею.
Убежден, что доктор исторических наук знает лучше меня и лучше вас СВшников.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 17:39 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 18:34
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
Да причем здесь история и доктора исторических наук. Вы сказать то что хотели последними своим последним (теперь уже предпоследним) постом?
Или сами забыли?

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 17:52 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Николай Карлович тоже историк, да еще и профессор, да и не простой, а член комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории :ZAD:

Ну так где "не сфальсифицированная" статистика?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 18:38 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Вы сказать то что хотели последними своим последним (теперь уже предпоследним) постом?
Или сами забыли?

grasss закричал о плагиате, а в посте от 16:46 я пояснил. Только и всего.

Цитата:
Николай Карлович тоже историк, да еще и профессор, да и не простой, а член комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории

Ну так где "не сфальсифицированная" статистика?
Лихо так противодействует фальсификации ваш историк, что здесь ещё можно сказать. Не чем у вас крыть. Ничего неопровержимого вы так и не представили.

Конкретно по индустриализации у меня нет сведений.
У меня есть данные по ВВП на душу населения:

Изображение

Так что рост, о котором ты говоришь - это всего лишь следствие провала естественного темпа, которое после 18-го обуславливается сменой курса, которую инициировали большевики, национализировав промышленность, а в 90-х провал естественного темпа роста ВВП на душу населения обуславливается очередной сменой курса, которая была вызвана перестройкой. Ну а начало 40-х - война разумеется.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 20:05 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 6402
Репутация: +1
Absolute писал(а):
Лихо так противодействует фальсификации ваш историк, что здесь ещё можно сказать. Не чем у вас крыть. Ничего неопровержимого вы так и не представили

- А что на это скажет история?
- История, сэр, солжет, как всегда.
(с) Шоу по-моему.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 20:32 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Лихо так противодействует фальсификации ваш историк, что здесь ещё можно сказать.

Ох, темнота :)
Историк-то, самый что ни на есть ваш - либеральный.

Николай Карлович Сванидзе.
Но к графику он отношения не имеет. Раз уж ты заговорил об историках, я тебе напомнил, какие еще историки имеют такую же позицию, как и ты.
Да, кстати Млечин - туда же. Так вот, на "Суде Времени", а после и на "Историческом Процессе" - эти гуру альтернативной истории были разбиты в пух и прах.
А график принадлежит сборнику "20 лет Советской власти (Статистический сборник)" (ПАРТИЗДАТ ЦК ВКП (б), Москва, 1937)

Цитата:
Так что рост, о котором ты говоришь - это всего лишь следствие провала естественного темпа, которое после 18-го обуславливается сменой курса, которую инициировали большевики, национализировав промышленность, а в 90-х провал естественного темпа роста ВВП на душу населения обуславливается очередной сменой курса, которая была вызвана перестройкой. Ну а начало 40-х - война разумеется.

Тебе ж эксперт говорит - "КАТАСТРОФА". Не согласен?
Ну так это тогда, слушай-ка, вопрос для первоклассника - 20 лет советской власти и 20 лет без СССР отличаются по темпам промышленного роста?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 20:42 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 18:34
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
grasss писал(а):
Ну так это тогда, слушай-ка, вопрос для первоклассника - 20 лет советской власти и 20 лет без СССР отличаются по темпам промышленного роста?

Зато сейчас есть выбор из 100 йогуртов! И еще можно сдавать удачно купленные помещения в аренду и на эти "два прОцента" жить без бед. И ездить на хорошей иностранной машине!

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 20:57 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 15 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Да кстати,DiabloV, ты забыл добавить - и "более лучше одеваться":
...Люди жили отвратительно. Серая масса в одинаковой одежде, одинаково пахнет, одинаково думает и вообще всё одинаково....

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 21:15 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Absolute, если вынуть цифры из Ваших логарифмических координат, то взлёт промышленности действительно будет значительным :wink:
а если ещё и по времени продифференцировать...

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 22:56 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Вы как вОроны слетелись :)
Цитата:
Да, кстати Млечин - туда же. Так вот, на "Суде Времени", а после и на "Историческом Процессе" - эти гуру альтернативной истории были разбиты в пух и прах.
Пургиняном что ли разбиты то? Кинул бы ссылку на видео.

Цитата:
А график принадлежит сборнику "20 лет Советской власти (Статистический сборник)" (ПАРТИЗДАТ ЦК ВКП (б), Москва, 1937)
Этим вообще всё сказано)) С этого и надо было начинать.
Цитата:
Ну так это тогда, слушай-ка, вопрос для первоклассника - 20 лет советской власти и 20 лет без СССР отличаются по темпам промышленного роста?
Ты про НЭП что ли? А пиковое значение на спаде к 21-му отличается? А люди как жили?

DiabloV, я не риэлтор и не собственник коммерческой недвижимости. Больше Alex_UUU слушайте.

Цитата:
Absolute, если вынуть цифры из Ваших логарифмических координат, то взлёт промышленности действительно будет значительным
а если ещё и по времени продифференцировать...
А если... Занялись бы, Крысь?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 08:21 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Absolute, дайте исходные цифры, или прикиньте в уме. Подсказываю - для 1913-1937 гг. Вы получите график идентичный тому, что был приведён выше, но с которым Вы активно спорите.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 12:05 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
То есть вы согласны с тем, что за 3...4 года большивики загнали страну в самую ж., из которой потом пришлось активно выбираться?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 12:36 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Absolute, то есть Вы отрицаете существование I Мировой и Гражданской? Если мне не изменяет память, СССР был создан в 1922 году. На Вашем графике и том, что привёл grasss, в 1922 начинается резкий рост как ВВП, так и промышленности, беспрецедентный в отечественной истории.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 14:20 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Первая мировая кончилась в 1918, большевики 4 года у власти, а показатели продолжают падать. Спад был вызван национализацией промышленности, которую активно проводили большевики. Какая разница, когда формально начал существовать СССР?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 21:26 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Absolute, всё-таки отрицаете существование Гражданской... Вам в качестве доказательства её существования ссылки достаточно или придётся приводить ссылки на разнообразные подтверждения?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2419 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 97  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Какие Бары,Рестораны есть в Иваново, где лучше??

в форуме Клубы по интересам

PirateB

1

1181

11 мар 2011, 23:33

Compas Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Движение транспорта в Иванове будет ограничено

в форуме Новости нашего города

Azer92

1

705

18 июн 2011, 19:46

20101991 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Скоро некому будет убирать Иваново?

в форуме Новости нашего города

Exper-R

0

495

08 июл 2011, 19:30

Exper-R Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Есть в Иванове чисто кошачий приют?

в форуме Где найти?

alexandr4retro

0

243

11 мар 2017, 14:36

alexandr4retro Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Активисты ЛГБТ-движения будут добиваться гей-парада

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Новости нашего города

BBNews

145

4015

24 апр 2017, 15:02

Terve!R Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.332s | 55 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги