X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 5 из 10  [ Сообщений: 248 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 08:10 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn, полазил по ссылкам - везде только эта фраза. Надо ждать, пока проснуться админы.

Violla, в данном конкретном случае просвящаем население - не все понимают, чем это грозит (отмотайте тему, увидите), а также регулярно собираем антиювенальные подписи и митинги/пикеты по всей стране. Или Вы про предложения не только по поводу ЮЮ?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 10:39 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
dinn писал(а):
Крысь писал(а):
dinn, президент пообещал выпустить дополнительный указ, в котором будут прописаны права сирот. В идеале, он должен был улучшить их положение. По факту, под этим указом пытаются провести всё ту же ювеналку.
Да ну? Можно ссыль? Пока, из реальных дел есть следующий указ:
Цитата:
Правительству поручено до 15 февраля 2013г. принять решения по созданию механизмов правовой, организационной и психолого-педагогической поддержки граждан, которые намереваются усыновить или взять под опеку (попечительство, патронат) детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, а также семей, воспитывающих приемных детей.
Кроме того, поручено подумать над упрощением процедур передачи на усыновление, включая осуществление последующих мер государственной поддержки. В том числе предлагается снизить требования к нормативу площади жилого помещения при устройстве детей на воспитание в семью, сократить перечень представляемых в органы опеки документов и увеличить срок их действия, а также уменьшить объем отчетности, которая предоставляется приемными родителями в органы опеки и попечительства.
Также президент поручил правительству выработать меры по совершенствованию оказания медицинской помощи (в том числе специализированной и высокотехнологичной) детям в случае выявления у них заболеваний всех видов.
Между тем до 1 марта 2013г. поручено внести в Государственную думу проекты федеральных законов, предусматривающих предоставление налоговых льгот родителям, усыновившим ребенка, в том числе ребенка-инвалида, а также родителям, усыновившим (удочерившим) второго и последующих детей.
И так далее. Гдеж тут юю? Плюс на сносях ФЦП "Россия без сирот". Там тоже ювеналкой и не пахнет.

В этом и состоит парадокс современной российской политики: делая один шаг вперед сейчас, завтра власть делает два шага назад.
Прямую связь определить однозначно нельзя, только через совокупность событий, заявлений и решений. Как правильно отметил Крысь, это многоходовка с кучей фигур.
Для начала, Агентство по делам сирот может появиться в России, заявил Астахов
Цитирую статью:
Цитата:
Очередная волна обсуждения проблем детей-сирот возникла при рассмотрении и после вступления в силу в России с началом нового года так называемого закона Димы Яковлева, являющегося ответом на американский "акт Магнитского" и вводящий запрет на усыновление американцами детей из РФ. Сам закон получил большой общественный и международный резонанс. Российские власти, комментируя запрет, призвали улучшить ситуацию с усыновлением в самой России, чтобы сироты могли находить приемных родителей внутри страны.

Самое же интересное следует после:
Цитата:
По словам омбудсмена, новое федеральное агентство может появиться при Минобрнауки. С идеей создать ведомство выступил думский комитет по делам семьи, женщин и детей, и идея получила у уполномоченного по правам ребенка поддержку.

А теперь переходим по ссылке и видим, что инициатором создания данного комитета, а также председателем вышеуказанного комитета Гос. Думы является Мизулина Елена Борисовна - активный лоббист ЮЮ.
В числе "заслуг":
Цитата:
Лоббирует закон о гендерном равенстве, предполагающий отмену понятия «биологический пол» и замену его на понятие «гендер», в основе которого лежит принцип свободы выбора принадлежности к определённому полу. Закон разрешает однополые браки, разрушает естественный институт семьи и устанавливает приоритет прав извращенцев. Предполагает массовое внедрение «гендерных программ» в школьные учебные планы.

Другая соратница Мизулиной по ювенальному лобби - Гос.Думы - Лахова, была соавтором закона Димы Яковлева.
В числе прочих заслуг:
Инициатор и проводник законопроектов:
Цитата:
1991 год – «О принудительной стерилизации женщин по социальному признаку».
1997 год – «О репродуктивных правах граждан и гарантиях их осуществления». Закон поощрял снижение рождаемости и аборты на поздних строках. В школьные программы 1-11 классов вводился курс «Половое воспитание», предполагающий обучение «безопасному сексу», с раздачей детям и подросткам контрацептивов на бюджетные средства.

И внимание -
1997 год – «О лекарственных средствах». Закон допускал изготовление лекарств из органов и тканей человека и фактически легализовал в стране фетальную терапию - изготовление лекарств из человеческих эмбрионов, убитых с помощью аборта.

Если закон Димы Яковлева запрещает вывозить живых детей, то закон о "лекарственных средствах", благо который был отменен, но прошел Гос.Думу, создавал возможность вывозить детей по частям, как медицинский стройматериал.

Добавлено спустя 2 часа 13 минут 28 секунд:
Цитата:
И так далее. Гдеж тут юю? Плюс на сносях ФЦП "Россия без сирот". Там тоже ювеналкой и не пахнет.

Если конкретнее, по ФЦП "Россия без сирот", я так понимаю - официальный сайт - http://rossiabezsirot.ru/

Более конкретная ссылка, и первым пунктом значится очередное лобби ЮЮ, а именно, Борис Альтшулер - член экспертного совета "Россия без сирот".
Про него известно следующее:
Цитата:
Председатель правления региональной общественной организации «Право ребенка».
Член Московской Хельсинкской Группы.
Член Комиссии Общественной палаты РФ по социальным вопросам и демографической политике
Координатор Секции по правам ребенка Экспертного совета при Уполномоченном по правам человека в РФ
Член Экспертного совета альянса «Россия без сирот».
Член редакционного совета альманаха «Вопросы ювенальной юстиции» (выпускается фондом «НАН»)
Активный сторонник присоединения России к конвенции «О защите детей и сотрудничестве в деле международного усыновления», принятой в Гааге 29 мая 1993 года.

Также я приводил чуть выше ссылку, http://pravo-zaschita.narod.ru/Ku/rep_g-v_sep99r.htm
Интересно именно последнее письмо, где наряду с подписью Альтшулера стоит и подпись его соратницы по МХГ Алексеевой.
Последние же строки вызывают наибольший интерес в контексте данного вопроса, а именно ЮЮ -
"...Мы призываем Вас любой заем, предоставляемый России, обусловить обязательным созданием системы Общественной инспекции, способной обеспечить прозрачность, необходимую для защиты прав человека и для контроля за использования финансовых средств..."
Письмо датируется 1999 годом, т.е. уже тогда нынешними лоббистами началось продвижение ЮЮ в России. ЮЮ это своего рода легализаци бизнесса продажи детей как целиком, так и по запчастям. ЮЮ просто развязывает руки чиновникам, не создавая при этом инструментов контроля не только их работы, но и собственно, добропорядчности.
С принятием закона "Димы Яковлева", скажем так, один или несколько финансовых потокок были закрыты, поэтому в ближайшее время мы будем наблюдать, как начнут продавливать ювенальные законопроекты, ибо деньги терять никому не хочется.
Рассмотрение назначено на май.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 23:42 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
grasss писал(а):
В этом и состоит парадокс современной российской политики: делая один шаг вперед сейчас, завтра власть делает два шага назад.
Грасс, вот когда появятся хотя бы намеки на шаг назад, тогда давай и по "всепропалим". А пока твои опасения основаны только недоверием к Мизулиной (обоснованное, имхо). Но это все. В введении агенства я никакой проблемы не вижу, скорее наоборот. Контроль и надзор за выполнением ФЦП. А по поводу rossiabezsirot я погуглил. Это НКО-шка. К ФЦП не имеет отношения. Хотя, вроде как, пыталось вписаться. Получило отлуп от Астахова. По сему поводу очень расстраивалось.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 00:25 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Грасс, вот когда появятся хотя бы намеки на шаг назад, тогда давай и по "всепропалим". А пока твои опасения основаны только недоверием к Мизулиной (обоснованное, имхо). Но это все. В введении агенства я никакой проблемы не вижу, скорее наоборот. Контроль и надзор за выполнением ФЦП. А по поводу rossiabezsirot я погуглил. Это НКО-шка. К ФЦП не имеет отношения. Хотя, вроде как, пыталось вписаться. Получило отлуп от Астахова. По сему поводу очень расстраивалось.

А зачем намеки? Все на повестке.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... =3138-6&02
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 42197-6&02
При этом, как правильно отмечено в ролике, общественное обсуждение ЮЮ не проходит и толкается втихаря, поэтому и связи одного с другим приходится искать самим, и они не столь очевидные, как того хотелось бы.
За прошлый год было собрано 141 тысяча живых подписей, переданы как в думу, так и президенту. Освещение по ТВ - никакое. Полный игнор со стороны центральных каналов. И даже не смотря на это, планируемые тогда проекты удалось отодвинуть, не отменить, а сдвинуть временные рамки рассмотрения. Именно так оценивался достигнутый в то время результат.
Сейчас волна снова поднимается. Предлагаешь ждать до мая, а потом уже давать оценки и делать выводы?
Но я бы предпочел начинать складывать мозаику уже сейчас, тем более что картина, к сожалению, складывается любопытная.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 00:35 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
grasss писал(а):
Слушай, я продиагоналил текст законопроектов и ничего страшного там не увидел. Ты больше в теме. Что там не так? В каких пунктах?

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 00:48 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn, со второй страницы этой темы:
Крысь писал(а):
Кстати, как ты текст самого законопроекта там нашёл?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 01:08 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Кстати, как ты текст самого законопроекта там нашёл?
А в чем проблема? Вторым или третим пунктом идет "Текст внесенного законопроекта (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)". А за ссыль спасибо, завтра-послезавтра посмотрю. (Сейчас на серьезные темы уже сил нет. И вообще, пойду-ка придавлю часов так с десять-двенадцать)

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 01:24 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Слушай, я продиагоналил текст законопроектов и ничего страшного там не увидел.

Законопроекты - это нагромождение формулировок, определений и прочих юридических терминов, поэтому диагонализация чревата тем, что размытые формулировки можно легко пропустить мимо глаз.
Все мы прекрасно знаем, что создавая одни запреты, наше законодательство толкает, к примеру, владельцев игорных клубов, продавцов курительных смесей, и прочих "коммерсантов", искать иные пути законной реализации своего бизнеса, пользуясь как раз таки несовершенством законодательства. И если существует хоть малейший потенциал для негодяев воплотить свои планы, или минимальная коррупционная составляющая, то это необходимо устранять, тем более что данные законопроекты, благодаря всё тем же формулировкам, касаются каждой семьи.
Крысь дал ссылку на юридические комментарии к данным законопроектам.
Под роликом на предыдущей странице также была ссылка, где анализируются данные законопроекты:
http://eot-su.livejournal.com/752315.html

Добавлено спустя 1 час 16 минут:
dinn писал(а):
grasss писал(а):
В этом и состоит парадокс современной российской политики: делая один шаг вперед сейчас, завтра власть делает два шага назад.
Грасс, вот когда появятся хотя бы намеки на шаг назад, тогда давай и по "всепропалим". А пока твои опасения основаны только недоверием к Мизулиной (обоснованное, имхо). Но это все. В введении агенства я никакой проблемы не вижу, скорее наоборот. Контроль и надзор за выполнением ФЦП. А по поводу rossiabezsirot я погуглил. Это НКО-шка. К ФЦП не имеет отношения. Хотя, вроде как, пыталось вписаться. Получило отлуп от Астахова. По сему поводу очень расстраивалось.

Интересные дела с этой программой. По-порядку.
9-го числа появляется статья в Известиях, где говорится следующее -"Кремль отказался от программы Астахова по сокращению количества сирот"=
При этом "отлуп" Астахов получил не только от Кремля, но и от нижней палаты парламента:
Цитата:
Представители нижней палаты парламента также не собираются обсуждать программу Астахова. Более того, депутаты заявили, что уже ведут работу по разработке мер для защиты сирот и приемных семей. В этом пакете документов предложения Астахова не играют ключевой роли.

Что это за меры? Уж не законопроект ли это № 3138-6 "Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" ?
И "отлуп" ФПЦ получает от первого зама Мизулиной еще одного лобби ЮЮ - Ольги Баталиной:
Цитата:
Программу Астахова я не видела, насколько я знаю, ее пока вообще не существует, есть только концепция. Но, например, ее цели и так прекрасно всем известны. Разработкой же целой программы по защите детей-сирот необязательно будет заниматься Астахов, с ним нет никаких договоренностей, от него мы ничего не ждем

Пока из того, что имеем, складывается ощущение, что Астахов и его ФЦП - это "кость в горле" у ювенальщиков. Отсюда и такие заявления.
Теперь по Баталиной.
В ходе выступления в процессе обсуждения этих двух законопроетков осенью в думе, со стороны Баталиной прозвучала наглая ложь, что дескать 141 тысяч подписей, было собрано против Ювенальной юстиции «ваабще» и они не имеют никакого отношения к рассматриваемому законопроекту.
Налицо наглое протаскивание ювеналки. Им даже плевать на имидж. Люди не глупые, то должны бы прекрасно понимать, что в эпоху интернета лгать безнаказанно не получится. Но видимо, там завязаны большие деньги, и их это не сильно смущает.

А теперь ,свежее:
Баталина является членом ЕР, и т.к. проект Астахова был раскритикован, она, видимо вместе со своим профильным комитетом, предлагает другой, партийный проект «России важен каждый ребенок".
https://twitter.com/olga_batalina
Из твиттера же Баталиной -
Задачи: профилактика социального сиротства, сохранение детей в семьях, поиск новой семьи, постинтернатное социальное сопровождение детей
Но и это еще не все, к критике Астахова примкнула не только Гос.дума в лице лобби, но и Общественная Палата, а конкретнее, комиссия ОП по социальной политике в лице в того же Альтшулера:
Цитата:
.
О чем говорит Альтшулер? А он говорит все о том же законопроекте № 42197-6 "О социальном патронате",
в тексте которого дается следующее определение патроната:
Cоциальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.
Читая эту статью на сайте ОП глаза на лоб лезут, честно говоря. А согласно заявлению Баталиной, программа ЕДРА - это те же яйца только в профиль.
Ну чем не Ювеналка?
Цитата:
С этой целью эксперты ОП считают нужным учредить «отделения (службы) сопровождения ребенка и семьи», «службы ранней помощи» в роддомах, больницах и домах ребенка, «участковые социальные службы», а также «группы дневного пребывания» в центрах социального обслуживания.

Цитата:
По мнению членов ОП, необходимо предусмотреть в штатном расписании указанных организаций такие специализации, как «куратор семьи», «семейный реабилитолог» и «наставник».

Цитата:
Общественники считают необходимым внесение ряда изменений в действующее законодательство. Например, в законе «Об опеке и попечительстве» следует прописать обязательность участия сопровождающей семью службы в договоре о передаче ребенка в патронатную семью. Кроме того, нужно предусмотреть гибкие и вариативные способы организации моделей опеки, включая норму «распределенное опекунство», предусматривающую совокупную ответственность за обеспечение прав и законных интересов ребенка патронатного воспитателя и сопровождающей семью службы.

Ну и это, как бы, совсем отлично:
Цитата:
При этом внести изменения придется также в Гражданский Кодекс Российской Федерации и в Федеральный закон «Об основах социального обслуживания населения в РФ». В изменениях нуждается и Семейный Кодекс

Когда их руки дойдут до Конституции РФ? Я думаю, скоро.

Возможно, в этот раз они решили подстраховаться, и попытаться протолкнуть ЮЮ по нескольким каналам.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 17:04 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
to Крысь, grasss
Спасибо, информации пока достаточно. Попробую разобраться.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 01:24 
Не в сети
Заслуженный пользователь
Подарков: 18

Стаж: 8 лет 10 месяцев 26 дней
Сообщения: 6079
Репутация: 0
Смотрю- просто в шоке... Вот где здесь ЮЮ или хоть какая-нибудь служба?



Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 07:13 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 8 месяцев 17 дней
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Смотрю- просто в шоке... Вот где здесь ЮЮ или хоть какая-нибудь служба?


Здесь с маман было взять нечего, посему ЮЮ вертела это дело на Ю.

Имею вопрос... А что вы все так всполошлись по поводу этой ЮЮ? Ну ВТО - понятно, а ЮЮ чего вас так пугает?

Ну с попами понятно, они уже точили вилки и ножики, рассматривая страну как свою, вновь обретенную тарелку, а тут какая то светская служба у них опять обед из-под носа уводит...
А вы то что так суетитесь?

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 10:06 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Имею вопрос... А что вы все так всполошлись по поводу этой ЮЮ? Ну ВТО - понятно, а ЮЮ чего вас так пугает?

Певец, а почему ВТО - "понятно", а ЮЮ - нет?
ВТО и ЮЮ - это все меры, направленые на интеграцию России в западное сообщество.
ЮЮ там действует десятки лет, и навязывается их клерветами типа Альтшулеров и прочих либералов уже не первый год. Примеров, как это работает на западе - масса. Скажем, в Финляндии, органы опеки вправе забрать ребенка из вполне благополучной семьи всего лишь по анонимному доносу.
Что она из себя представляет? По мнению Н.Малишевского, чья статья бурно обсуждалась в соседней теме, "в оккультно-мистическом плане ювенальная юстиция – это современная реинкарнация фашистской евгеники, направленная против пятой заповеди Божией («чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли») с целью разрушения семьи.". Семья же - это первый институт в жизни человека, где закладываются идеалы, ценности, запреты, да и основы будущей личности. А если подрывается сам институт семьи, то каким в итоге вырастет человек?
Наверно таким, каким его желал видеть бывший министр образования Фурсенко - "…недостатком советской системы образования была попытка формировать человека -творца ( от себя, и не только системы образования), а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
ЮЮ - это не только те два закона, указанных выше, и я уже упоминал про законопроекты Мизулиной, например, о гендерном равенстве, который является прямым приложением к ювенальной системе. Это целый комплекс мер и инициатив, призванных разрушить традиционный семейный уклад, получить контроль над каждым человеком через его ребенка. В частности, фашистами система изъятия детей в Германия была введена в 1939 году как инструмент политических репресий, и с течением времени эта система не была отменена, а наоборот прогрессирует - Ювенальная юстиция в Германии вверяет детей садистам, педофилам и наркоманам.
Впрочем, и в России уже достаточно примеров, а также есть пилотные регионы, где обкатывают ювеналку мотивируя свои действия словами - "У вас тут чисто, но слишком бедно"

Цитата:
Изображение

У Сергея Пчелинцева отняли троих детей с формулировкой "У вас тут чисто, но слишком БЕДНО". Больше, видимо, придраться было не к чему. Видимо, в детском доме у них будет гораздо больше. А главное, у них там будут любящие родные мама и папа.

В Карелии у матери отнимают больного диабетом ребенка и насильно помещают его в детдом, не оказывая необходимой медицинской помощи:
http://annatubten.livejournal.com/97235.html

Семья из Нижегородской области лишена троих детей за бедность:
http://vestnik-civitas.livejournal.com/182177.html

Коммунальщики начали отнимать детей за долги:
http://www.utro.ru/articles/2011/01/20/950246.shtml

Серийные самоубийства матерей в Полтавской области - плоды ювенальной юстиции на Украине:
http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html

Епископ Сергей Ряховский и Первый канал вернули детей матери:
http://jesuschrist.ru/news/2011/8/17/16092#.T8dC59W5nTo

Известный священник о самоубийстве девочки, отобранной у матери органами опеки:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/878728/

Целых два вопиющих случая:
http://af0n.ru/YUvenalnaya-YUsticiya-Go ... nyat-detej

Коммунальщики обратились в органы опеки с предложением отнять у Кузнецовых детей и держать их в детском доме до тех пор, пока Кузнецов-старший не выплатит весь долг (за комм. услуги). Органы опеки тут же составили акт о "финансовой несостоятельности" и временно изъяли детей из семьи:
http://www.utro.ru/articles/2011/01/20/950246.shtml
http://businessmsk.livejournal.com/235365.html

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 18:16 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 8 месяцев 17 дней
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
ВТО и ЮЮ - это все меры, направленые на интеграцию России в западное сообщество.

Вы так говорите, будто это что то плохое. :)

Цитата:
Что она из себя представляет? По мнению Н.Малишевского, чья статья бурно обсуждалась в соседней теме, "в оккультно-мистическом плане ювенальная юстиция – это современная реинкарнация фашистской евгеники, направленная против пятой заповеди Божией («чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли») с целью разрушения семьи.". Семья же - это первый институт в жизни человека, где закладываются идеалы, ценности, запреты, да и основы будущей личности. А если подрывается сам институт семьи, то каким в итоге вырастет человек?

Вот только религию суда не приплетайте. А то я вам другую заповедь напомню.
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".
Так что Иса одобряет.
Тем более ЮЮ возникла не в индуизме не в буддизме не в исламе, а в самом, что ни на есть оплоте христианства - западном мире(наряду с 3.14дорскими парадами и прочими "прелестями", которым вы выражаете своё решительное "фу"). Следовательно возникла она не вопреки, а по средством данной религии.
Тем более сам миф о непорочном зачатии не вяжется с крепкими семейными традициями.
На счёт фашизма то он опять таки где возник? Всё правильно - там где господствует миф об богоизбранности. В христианских странах. Евгеника возникла там же задолго до возникновения фашизма.

В общем пока что кроме истерики и попытки привязать, к этому, какие то религиозные заклинания, которые легко опровергаются другими религиозными заклинаниями я тут не вижу.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 18:45 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
В данном контексте заповедь используется в качестве метафоры, а вы развили ее роль до умопомрачительных масштабов, так что прошу прощения, если задел ваши атеистические чувства. :) Ювеналка забирает детей не только у верующих.
Цитата:
Вы так говорите, будто это что то плохое.

Для меня - естественно. Ничего хорошего запад России не дал. Сразу вспоминается монолог прокурора из "Города Зеро".
Цитата:
В общем пока что кроме истерики и попытки привязать, к этому, какие то религиозные заклинания, которые легко опровергаются другими религиозными заклинаниями я тут не вижу.

Прокомментируйте примеры. Если мало будет - еще накидаю.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 19:05 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 6398
Репутация: +1
grasss писал(а):
Ничего хорошего запад России не дал. ... Если мало будет - еще накидаю.
Где можно лицезреть, как Вы выбрасываете прокравшиеся к Вам в личную собственность западные товары и продукты западных, прости господи, умов и технологий? В частности персональный компьютер и сотовый телефон.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 19:32 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
За живое задел. . Черт с ним с оффтопом, но вы-то scrat, взрослый человек, ерунду-то не пишите)

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 20:36 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, если уж на то пошло, то компьютеры и телефоны к нам приходят с Востока :wink:

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 20:42 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 1 день
Сообщения: 3030
Репутация: 0
Крысь писал(а):
scrat, если уж на то пошло, то компьютеры и телефоны к нам приходят с Востока :wink:

И те и другие первоначально пришли с самого что ни на есть Запада. :)
Но на Востоке руки дешевле.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 21:03 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
vjik, расскажите это компаниям Sony и LG :wink:

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 22:32 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 8 месяцев 17 дней
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Прокомментируйте примеры. Если мало будет - еще накидаю.


Примеры не лучше и не хуже, которые идут попутно любым преобразованиям. Ничего такого особенного в этих примерах нет.

В сравнении с теми людьми, которые погибли в результате Гайдаровских реформ это разве примеры? Вы же почему то не голосите за то чтобы откопать тело Гайдара, сжечь его и пеплом выстрелить из пушки в сторону запада... Ну или хотя бы - американского посольства.

К стати это решит много вопросов. Так как когда падут люди заложившие первооснову - падут и все последствия их реформ. В том числе ювенальная юстиция.

Цитата:
Для меня - естественно. Ничего хорошего запад России не дал.

А как же заявление Гундяева про двух весьма заслуженных деятелях... Которые пришли из "просвещенного греко-римского мира" и принесли диким, второсортным славянам грамоту и прочие блага цивилизации... :)
Или вам и ваш патриарх не авторитет? :)

Цитата:
В данном контексте заповедь используется в качестве метафоры, а вы развили ее роль до умопомрачительных масштабов, так что прошу прощения, если задел ваши атеистические чувства. :) Ювеналка забирает детей не только у верующих.

"Я бы посоветовал вам всё таки обходиться в дальнейшем без аллегорий. Просто называйте фамилию имя и место работы". :)
То есть побольше конструктивизма, поменьше аллегорий. Я то что... Но любой талантливый юрист и талантливый богослов, играющие не на вашей стороне, не оставят от вашей лозунговости камня на камне.

Помимо лозунгов про священную писанину и про то, что "юю зло потому, что запад нам ничего хорошего не дал", требуется всё же некая обоснованность. Которую мне хотелось бы услышать.
Вот как вы, например, будете вести дебаты с умелыми и грамотными специалистами в данном вопросе? Дать понять, как мне, что за вами стоит какая то определенная сила - не сработает. Так как за ними стоит сила не меньшая.

Может быть следует вынести на обсуждение текст закона и разобрать его, а не выступать с позиции народного трибуна.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:23 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
В сравнении с теми людьми, которые погибли в результате Гайдаровских реформ это разве примеры?

А вы человеческое горе от потери ребенка, которое доводит мать до самоубийства считаете чем-то менее заслуживающим внимания?
Цитата:
Вы же почему то не голосите за то чтобы откопать тело Гайдара, сжечь его и пеплом выстрелить из пушки в сторону запада... Ну или хотя бы - американского посольства.

Что-то я уже на втором абзаце теряю нить повествования. О чем это мы?
Цитата:
Примеры не лучше и не хуже, которые идут попутно любым преобразованиям. Ничего такого особенного в этих примерах нет.

Позвольте задать вопрос весьма тривиальный. Если бы вас коснулось подобное "преобразование", а я думаю, вы глубоко уверены, что по причинам, непостижимым образом известным только вам, оно вас не коснется, но тем не менее, как бы вы поступили органами опеки, будучи человеком воспитанным, не пьющим, ничем негативным не выделяющимся среди окружающих, если бы они пришли к вам в дом за вашим ребенком?
Цитата:
А как же заявление Гундяева про двух весьма заслуженных деятелях... Которые пришли из "просвещенного греко-римского мира" и принесли диким, второсортным славянам грамоту и прочие блага цивилизации...
Или вам и ваш патриарх не авторитет?

Патриарх весьма образованный и не глупый человек, которого порой интересно слушать. Но я все же не буду ударяться в тему религии с тем остервенением, с которым это делаете вы по нескольким причинам - Во-первых, я сделал пояснение чуть выше, почему и с какой целью мною был процитирован отрывок из статьи (и если бы вы были человеком любопытным, то перейдя по ссылке, удостоверились бы - что религиозная риторика в данной аналитической статье - отсутствует). Но, по каким-то определенным причинам, вы начали педалировать тему религии ударяясь в офтоп.
Во-вторых, РПЦ активно участвовала и помогала в сборе подписей против ЮЮ по всей России, поэтому я критиковать её не в праве. Если это каким-то образом расстраивает вас, то здесь я вам ничем не помогу. Мое отношение к определенным высказываниям Патриарха никоим образом не связано с данной теме, а потому, не вижу смысла обсуждать это далее, в том числе и по причине, указанной в предыдущем абзаце.
Цитата:
"Я бы посоветовал вам всё таки обходиться в дальнейшем без аллегорий. Просто называйте фамилию имя и место работы".
То есть побольше конструктивизма, поменьше аллегорий. Я то что... Но любой талантливый юрист и талантливый богослов, играющие не на вашей стороне, не оставят от вашей лозунговости камня на камне.

Помимо лозунгов про священную писанину и про то, что "юю зло потому, что запад нам ничего хорошего не дал", требуется всё же некая обоснованность. Которую мне хотелось бы услышать.
Вот как вы, например, будете вести дебаты с умелыми и грамотными специалистами в данном вопросе? Дать понять, как мне, что за вами стоит какая то определенная сила - не сработает. Так как за ними стоит сила не меньшая.

Может быть следует вынести на обсуждение текст закона и разобрать его, а не выступать с позиции народного трибуна.

Я бы вам посоветовал в свою очередь хотя бы немного ознакомиться с содержимым топика, да и впредь, не спешить с советами оппоненту после столь непродолжительного знакомства. :) А впрочем, мы можем послушать и ваши доводы о пользе ЮЮ, вред которой вы к сожалению не замечаете. Ссылки на законы в теме, комментарии юристов в том числе.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 09:15 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 6398
Репутация: +1
grasss писал(а):
За живое задел. . Черт с ним с оффтопом, но вы-то scrat, взрослый человек, ерунду-то не пишите)

Ну вот, как выкинуть компьютер - так сразу "ерунда". Давайте не будем ударяться в крайности и поймем, что делить мир по принципу "кто кому чего дал" - идиотизм. Запад дал очень многое. Восток дал очень многое. Сама Россия дала миру очень многое, в частности, многие сбежавшие из нее русские уже на западе генерировали идеи, которые в дальнейшем распространялись по миру и в Россию же обратно. Это ее (то что многие лучшие умы вынужденно сваливали) не красит, но не умаляет того, что русские много чего придумали. Равно как и американцы, китайцы и др.
Крысь, с запада-запада они пришли. И придумали их там, когда на востоке еще образно говоря, в там-тамы стучали. Сейчас на востоке, как справедливо отметили, просто выгоднее производить, да и R&D частично сместилось в гуанджопы и бангалоры.

Ну ладно, дабы ближе к топику, у меня вот вопросы к уважаемому сообществу: (сначала преамбула).
1. Известно, что в ряде стран проблемы сирот нету. То есть такого социального явления как родить-и-отказаться не существует, исключая может быть единичные психопатологии. Даже при том, что кое-где аборты запрещены, т.е. рожать приходится при всем нежелании. Сироты конечно все равно образуются - ну например родители погибли в катастрофе и т.п.
2. Предполагаю (т.е. без утверждений), что "спрос" на усыновление превышает "предложение", т.е. любой осиротевший ребенок быстро находит свою приемную семью - ну, иначе бы были как раз массово сироты и детдома.
3. При этом законы действительно могут отбирать детей у родителей за нехорошее поведение последних - а такие вполне бывают в любом обществе.
4. То есть как-то эта проблема решается, глобально, в масштабах страны. Воплей где-либо на тему ювенальной юстиции "ах какая она гадкая" я как-то не встречал, помимо России (это конечно не означает что их там совсем нету).

5. Собственно амбула. Как они этого добились? Мне почему-то представляется, что в основе - даже не законы с их твердым исполнением, а воспитание общества самого по себе. Ну - все в том же ракурсе - надо работать, заводить семью, воспитывать и любить детей. Известно, что на загнивающем западе возраст деторождения сместился под 30 и выше, что по советским понятиям считалось уже чуть ли не "хана, пора в бабушки уже". А там - ничего, сначала люди зарабатывают на жилье и прочий background, далее уже более-менее ответственно заводят ребенка. И никакая ЮЮ им не угроза, потому что они состоявшиеся люди и ребенок у них не от свиста ветра в голове в 17 лет, а от вполне ответственного решения. Нет?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 09:23 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, одно дело отнимать у родителей детей за отвратительное поведение, регулярные побои, и совсем другое отнимать детей за то, что родители не дали ребёнку денег на карманные расходы или из-за слёз матери.
Если у матери-одиночки не хватает денег, то у государства есть два выхода: или проспонсировать развитие ребёнка в семье, или отнять его и передать в чужие руки. Какой вариант приоритетней? Почему на Западе предпочитают второй способ?

Вы в курсе, что оптимальным возрастом деторождения для женщин является 20-27? А беременность после этих лет может нанести вред матери и/или ребёнку? Это биология, она не будет ждать, пока Вы приобретёте бэкграунд и расплатитесь по кредитам.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 10:09 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 1 день
Сообщения: 3030
Репутация: 0
Крысь писал(а):
vjik, расскажите это компаниям Sony и LG :wink:

О Motorola и Apple они знают. Не говоря уже о IBM, Intel, AMD и прочих Cyrix.
У азиатов никто не отбирает их достижений (типа первого портативного видеомагнитофона Sony), но и не признавать первенства америкосов в вычислительной технике и связи глупо.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 11:27 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Как это работает в благополучной Европе, на нескольких примерах:

Германия:

1.
Цитата:
В Германии одиннадцатилетний мальчик после просьбы помочь убраться в доме позвонил в полицию и заявил, что мать заставляет его "заниматься принудительным трудом", сообщает ВВСrussian.
В сообщении говорится, что ребенок позвонил по телефону 110, используемому для экстренного вызова полицейской службы, и пожаловался: "Мне приходится работать целый день. У меня совсем нет свободного времени".
http://www.stavropolye.tv/society/view/36485


2.
Цитата:
Отъём детей часто происходит из абсолютно нормальных, социально-интегрированных семей. Сначала происходит частичное лишение самых основных родительских прав — это право на определение места жительства ребёнка и право на охрану здоровья ребёнка. Сразу после изъятия ребёнка из семьи родителям запрещается первое время ВООБЩЕ навещать ребёнка. Такой запрет действует на период от 3 до 12 месяцев. Ребёнка часто помещают в заведение, находящееся в 100 и более километрах от дома, встречи с родителями проходят не чаще 1—2 раз в месяц в течение 1—2 часов. При таких встречах обязательно присутствие контролёра из органа опеки, который контролирует то, как родитель обращается со своим ребёнком, и протоколирует встречу. Телефонные разговоры прослушиваются, письма читаются представителями органов опеки. Родителям предоставляется возможность лишь частично ознакомиться с материалами дела, а во многих случаях и в этом праве им отказывают. Поведение родителей, не согласных с вынесенным решением, признаётся необоснованным и некооперативным. В случае, если родители начинают защищаться, им назначают соответствующую терапию. Активным матерям, сражающимся за своих детей, выдвигается подозрение в психическом заболевании, эмоциональной нестабильности или синдроме пограничного психического состояния. Любое из таких обвинений родителей ведут к продлеванию содержания ребёнка вне семьи. Делопроизводство намеренно затягивается. Родители не информируются в это время о жизни ребёнка. У родителей больше нет прав на определение места учёбы ребёнка, его религии, прививок, операций.
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=2945


3. "...То есть как-то эта проблема решается, глобально, в масштабах страны. Воплей где-либо на тему ювенальной юстиции "ах какая она гадкая" я как-то не встречал, помимо России..."

Цитата:
20 сентября в нескольких крупных городах Германии прошли акции протеста против главного немецкого органа ювенальной юстиции – Агентства по делам молодежи (Jugendamt, Югентамт).
http://eot.su/node/13344


4. В продолжение
Цитата:
В Германии продолжаются протесты против главного института немецкой ювенальной юстиции – Агентства по делам молодёжи - Югендамта (Jugendamt). В последний день октября граждане Германии устроили демонстрацию и шествие в центре Берлина, протестуя против системы ювенальной юстиции.
http://eot.su/node/13127


5.
Цитата:
Количество изъятых детей уже составляет более 5% от общего числа рождённых в один год и неуклонно растёт.

Год Количество изъятых детей
(под опеку Jugendamt)
2005 - 25 664
2007 - 28 200
2008 - 32 300
2009 - 33 700
2010 - 36 343
2011 - 38 500
http://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/ ... ahmen.html


Норвегия

1.
Цитата:
В 2007 году общее число детей, изъятых у кровных родителей, составляло 7709 человек, в 2010 — 8073, в 2011 — 8485.
http://www.pravda.ru/society/family/pbr ... 38-norv-0/


2.
Цитата:
Ювенальная юстиция Норвегии - самая прибыльная индустрия
http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/09/y ... ndustriya/


3.
Цитата:
Норвежское Министерство по делам семьи, детства и социальным вопросам предложило правительству ввести в стране новые критерии оценки детского благополучия. Ключевым вопросом доклада стала идея о лишении биологических родителей приоритета в воспитании собственных детей. Теперь за судьбу всех детей, родившихся или приехавших в Норвегию, будет отвечать государство. И если по каким-либо причинам качество жизни ребенка с родителями не удовлетворяет социальные службы, его будут изымать из семьи и решать вопрос о дальнейшем усыновлении, независимо от мнения родных мамы и папы. Министр Аудун Лисбаккен считает, что хотя жизнь в семье лучше, главная цель - содействие развитию ребенка и устранение любых помех для этого, включая родителей (...) Уже сейчас из семей изымается около 3000 детей в год, при том, что население Норвегии всего около 5 миллионов человек.
putnik1.livejournal.com/1523039.html


Ну и свежие пример из нашей страны

В Тверской области ювенальщики забрали из семьи четверых детей.
У Вас есть дети? А у многодетной семьи Зайцева-Воскресенских теперь их нет!

21 декабря 2012 года у семьи Алексея Зайцева-Воскресенских, проживающих в поселке Кузнецовка, дом 17 Старицкого района, в самые морозы рано утром, без какого либо предупреждения забрали всех четверых детей, двух мальчиков и двух девочек, 2008, 2010, 2011, 2012 года рождения! 4-х, 2-х лет, 1 год и менее одного года!
Служба социальной защиты Старицкого района целый год наблюдала за данной семьёй!!!
И не оказала ей никакой помощи!!!!
http://newvesti.info/v-tverskoj-oblasti ... ryx-detej/

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вложения Покер жив

[ На страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Клубы по интересам

Boris

208

8850

08 фев 2017, 21:59

Boris Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Клуб "Живая Вода"

в форуме Клубы по интересам

tanyakarlova

2

581

30 авг 2011, 13:00

Евгений Буш Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Где в Иваново можно послушать живую рок музыку?

в форуме Где найти?

valentir

1

541

22 фев 2012, 16:00

SINiy Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений На крыше энергоуниверситета обнаружен боевой снаряд

в форуме Новости нашего города

Exper-R

15

1486

11 июн 2012, 13:02

ZOV52 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Современная Германия: постмодерн снимает маску

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Разговоры о политике

grasss

82

1522

10 ноя 2017, 10:53

шыбукаляля Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.856s | 49 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги