X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 2 из 7  [ Сообщений: 165 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 03:08 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Не занимайтесь ерундой, вы не такие уж глупенькие, просто пытаетесь переспорить...

Все же очевидно. Стратегическое поражение России в пользу Китая, Японии, США и некоторых европейских стран, собственно, уже состоялось. Дальше мы будем статистами на сцене истории, не более того. Мы уже проиграли.

По поводу договора США и Китая - им просто не остается ничего другого. Китай слишком силен и важен для мира и для США, чтобы его уничтожить. Это невозможно. Так что придется договариваться. Другое дело, что "процесс договаривания" будет сложным, нервным, местами - драматичным. И, повторюсь, консенсуса они достигнут за счет окончательного разграбления России. По другому никак.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 10:03 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, говорите, что мы проиграли... Тогда смысл дёргаться и к чему-то призывать?

Странными Вы видите китайцев - им палки в колёса вставляют и пинками из всех стран гонят, а они спокойно договорятся с врагами... Мазохисты?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 10:48 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 02:55
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5025
Репутация: 0

Предупреждения: 1
androman писал(а):
Все же очевидно. Стратегическое поражение России в пользу Китая, Японии, США и некоторых европейских стран, собственно, уже состоялось. Дальше мы будем статистами на сцене истории, не более того. Мы уже проиграли.

Ошибочное суждение. Но типичное для "просралиполимерщика".

androman писал(а):
По поводу договора США и Китая - им просто не остается ничего другого. Китай слишком силен и важен для мира и для США, чтобы его уничтожить. Это невозможно. Так что придется договариваться.

Ошибочное суждение.
То то США втыкают чуть ли не каждую неделю новые заградительные пошлины против китайских товаров. Это все оказывается для того, чтобы подчеркнуть силу Китая и его важность.

androman писал(а):
Другое дело, что "процесс договаривания" будет сложным, нервным, местами - драматичным. И, повторюсь, консенсуса они достигнут за счет окончательного разграбления России. По другому никак.

То то США стараются зажечь Ближний Восток, поставляющий Китаю значительное количество сырья. В странах, в которых прошла арабская весна - китайские инвестиции пошли прахом. Одна Ливия при Каддафи поставляла - 7,5 млн тонн в год, а сейчас - фиг.
То то США давят на Китай, заставляя его снизить экспорт иранской нефти.
Это все оказывается - демонстрация способности амеров договариваться.

Штатам - не нужна ни сильная Россия, ни сильный Китай. Усиление обеих наших стран они воспринимаю как прямую угрозу. Какой бы товарооборот у Китая и США не был - Штатам сильный Китай не нужен. Этот тезис США подтверждают всему миру - каждый день.

А ваши тезисы - подтверждает только протопоп Аввакум, или какого предсказателя вы там привлекли в качестве эксперта по Китаю на предыдущей странице.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 10:53 
Не в сети
Был в сети: 06 фев 2017, 14:16
Профи
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 1 месяц 23 дня
Сообщения: 1035
Репутация: 0
androman писал(а):
Не занимайтесь ерундой, вы не такие уж глупенькие, просто пытаетесь переспорить...Все же очевидно.
Железный аргумент,

androman писал(а):
Стратегическое поражение России в пользу Китая, Японии, США и некоторых европейских стран, собственно, уже состоялось. Дальше мы будем атистами на сцене истории, не более того. Мы уже проиграли.
Прямо-таки пропитанный чувством глубокого морального удовлетворения.

Впрочем, это лирика, а вот наш ответ Чемберлену

Китайская угроза для России – миф от вредителей, врагов и дураков

"Многие годы российскую общественность пытаются убедить в так называемой “китайской угрозе”. Но была ли она в прошлом, существует ли в настоящем, и будет ли существовать для России в будущем?

В прошлом между Россией и Китаем никогда не было жёсткого геополитического противостояния и масштабных и опустошительных войн подобных наполеоновскому нашествию и двух последних мировых войн. Да, периоды охлаждения отношений были. Территориальные споры были. Незначительные вооружённые стычки были. А во взаимоотношениях каких стран имеющих общие границы, тем более таких крупных держав, их не было? Такое было у всех, всегда и везде, но у Китая с Россией это не выходило за обычные рамки. Более того, так сложилось, что за свою историю Россия и Китай имели, в основном, общих врагов и соперников, ставивших иногда на край гибели наши государства и народы. Таковыми были монгольские завоеватели, японцы, англичане.

У Китая и России нет исторической почвы для жёсткого противостояния или войны. В настоящем у России и Китая также нет причин ни для войн, ни для противостояния. Китай не проявляет никакой агрессии в отношении России.

Зададим ряд простых вопросов и честно на них ответим

1. Пытался ли Китай после распада СССР установить в странах возникших в результате этого распада угодные ему режимы, тем более режимы антироссийской направленности, а также втягивать эти страны в какие-либо военно-политические союзы подобные НАТО?
Ответ отрицательный.

2. Пытается ли Китай навязывать России тем или иным способом модель политического устройства и форму правления?
Ответ отрицательный.

3. Пытается ли правительство Китая, или его неправительственные или иные организации, влиять на политику, экономику, образование, а также навязывать ценности своего общества в России?
Ответ отрицательный.

4. Пытался ли Китай проводить политику, направленную на ослабление, подчинение и расчленение России, а также на ограничение её влияния в мире?
Ответ отрицательный.

5. Пытался ли Китай блокировать какие либо международные экономические проекты России по политическим мотивам?
Ответ отрицательный.

6. Пытался ли Китай формировать в России прокитайски настроенную элиту?
Ответ отрицательный.

И таких вопросов с заведомо отрицательным ответом можно задать ещё очень много.

Китай ни разу за 1990-е не воспользовался слабостью России, в отличие от того же Запада. Хотя он имел на это полное моральное право, так как Россия в девятнадцатом веке слабостью Китая активно воспользовалась, аннексировав ряд китайских территорий.

Аргументы о возможной угрозе России со стороны Китая в будущем тоже не убедительны. Вот основные из них:

- Перспектива массового переселения китайцев в Россию вследствие перенаселения в Китае и даже оккупацией Китаем российского Дальнего Востока.
В самом Китае ещё достаточно неосвоенных территорий. Китай даже в отношении соседней Монголии, малонаселённой и слабо защищённой в военном и экономическом отношении страны не предпринимает никаких экспансионистских или захватнических действий, хотя, вроде как, если следовать захватнической логике, свободная территория…

- Возможная оккупация Китаем Сибири и Дальнего Востока с целью доступа к природным богатствам этих регионов России.
Россия ни кому не отказывает в продаже природных ресурсов и всегда готова рассмотреть предложения о совместных проектах по их добыче, переработке и транспортировке, поэтому причин воевать за них с Россией, просто нет. Тем более, что вести войны за природные ресурсы просто нерентабельно, что демонстрирует нам в частности война в Ираке, где расходы США на эту войну намного превысили любые материальные выгоды от добычи иракской нефти и причиной начала которой явились амбиции правительства соединённых штатов на мировое господство, а также банальная коррупция в американской администрации… В Китае такое просто невозможно. Китай - прагматичное государство, которое никогда ничего не делает себе в убыток и не обеспечивает свои экономические интересы в мире силой оружия.

- Китай осуществляет экономическую экспансию практически во всех регионах мира, ставя под угрозу целые отрасли национальных экономик.
Это опять же естественно и нормально для великой державы. Но и здесь угрозу для национальных экономик китайская экспансия представляет только тогда, когда они слабы или незащищены, а это уже проблема не Китая, а государств, плохо развивающих и не защищающих свои экономики.

- Такое сильное и процветающее государство как Китай, просто в силу своей мощи уже представляет нам угрозу.
Такое государство как Китай, даже если бы он и имел какие то агрессивные планы, может представлять угрозу только слабому государству. Но слабому государству может угрожать и при желании его победить даже ничтожный противник. Россия была таким государством в 1990-е, когда военную победу над ней смогли одержать даже криминальные группировки её же собственного субъекта федерации – Чечни. Слабому несёт угрозу всё. Но Россия больше не слабое государство, поэтому и с этой стороны никакой угрозы не существует.

- Китай очень активно занимается промышленным шпионажем и откровенно ворует технологии.
Ну, так этим все активно занимаются, и Россия, и Запад, не только Китай. Странно было, если бы Китай этим им не занимался. Обычная практика великих держав и не только издревле. Просто Китай делает это слишком открыто и нагло. России даже стоило бы брать с него в этом отношении пример, так как Россия должна сейчас очень быстро преодолеть технологическое отставание по тем направлениям, где она отстала…

- Пограничные инциденты на о. Даманском и при Жаланашколе в Туркестане в 1969-м году (излюбленный аргумент всех китаефобов).
Инцидент на острове Даманском был прямым следствием не столько политики самого Китая как государства, сколько политикой руководившего в то время Китаем Председателя Мао ставшего к тому времени уже довольно неадекватным человеком. Это было время так называемой «Культурной революции», которая завела Китай в тупик и которую сами китайцы вспоминают с содроганием.

Все прочие доказательства «китайской угрозы» для России являются, в основном, подтасованными, ложно интерпретированными и откровенно фальсифицированными фактами, большая часть которых является набором страхов, паранойи, патологической конспирологии и слухов

Враги у Росси и Китая и в настоящее время общие. Нашими врагами на мировой арене, а таковыми следует считать государства, проводящие в отношении России и Китая политику, направленную на подчинение, ослабление, возможное расчленение и ограничение их влияния в мире, являются одни и те же государства - страны Запада, особенно США.

Кто создаёт миф о «китайской угрозе» для России и кому он выгоден?

Это профессиональные и записные борцы с «китайской угрозой», пытающиеся заработать таким образом дешёвый политический капиталец и репутацию «крутых» экспертов, то есть полные недоумки, хотя среди них есть и искренне заблуждающиеся.

Это западные политологи и эксперты, а также представители прозападно настроенной пятой колонны внутри России, то есть враги и вредители.
Вообще, больше всего о китайской угрозе говорят на Западе, а не в России. Особенно в США - лидере западного мира. Это одна из серьёзных тем, которой там уделяется постоянное и пристальное внимание. Причём, западные политики и политологи постоянно поднимают тему китайской угрозы для России. Они как раз и являются его основными авторами и пропагандистами. Им же подпевает большая часть прозападно настроенной пятой колонны внутри России, которая откровенно заявляет, что в противостоянии Запада и Китая мы должны быть на стороне Запада.

Вопрос: отчего такая забота о нас? Довольно странное проявление заботы, если учесть то, что если в заданных мною выше шести вопросах о настоящем поменять слово Китай на Запад, или ещё точнее, на США, то ответы на все эти вопросы будут положительными. То есть получается, что нас просто хотят стравить с Китаем. Зачем? Уж, не в качестве ли «пушечного мяса», подобно тому, как США сейчас использует украинцев и грузин в Ираке и Югославии? В этом и есть вся суть. Запад, нашими руками, хочет ослабить и устранить своего глобального конкурента, а мы должны послужить ему для этого пушечным мясом. Самим-то противостоять Китаю им ох как не хочется, а чужими руками очень удобно и главное безопасно. Противостояние с Китаем, также ослабит и нас. То есть Запад, таким образом, убивает сразу двух зайцев - ослабляет своих основных глобальных конкурентов, и я не сомневаюсь, что он попытается на этом ещё и заработать. Тоже самое, Запад, а точнее США, пытаются проделать и в китайско-индийских отношениях. Индия тоже является потенциальным конкурентом США, значит здесь уже можно убить сразу трёх «зайцев».

Политика стравливания России и Индии с Китаем направлена на то, чтобы мы во взаимном противостоянии ослабляли друг друга, а Запад бы был на коне. Это старый, но отнюдь не добрый принцип – «разделяй и властвуй». Представьте, на минуту, какую мощь и влияние имел бы военно-политический союз России, Индии и Китая? Этот союз смог бы держать у себя контрольный пакет от мира. Это очень хорошо понимает Запад, который всеми силами пытается предотвратить подобный союз и потому занимается внедрением в массовое сознание нелепого мифа о китайской угрозе.

Что в таких условиях делать России?

Именно страх Запада перед союзом России и Китая указывает нам единственно верный путь.

России необходимо вступить в долгосрочный и тесный военно-политический и экономический союз с Китаем в глобальном противостоянии России, Востока и Запада. Причём, союз этот будет чисто оборонительным. Ведь не Китай же с Россией расширяет НАТО и экспортирует по всему миру свою модель демократии, форму правления и ценности, а Запад. Особенно в этом отношении в последнее время усердствует США, больше напоминая не державу, а бешеного пса сорвавшегося с цепи..."


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 10:54 
Не в сети
Был в сети: 11 ноя 2018, 16:23
Профи
Подарков: 0

Стаж: 5 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 1062
Репутация: -1
androman писал(а):
Не занимайтесь ерундой, вы не такие уж глупенькие, просто пытаетесь переспорить...

Все же очевидно. Стратегическое поражение России в пользу Китая, Японии, США и некоторых европейских стран, собственно, уже состоялось.


поддерживаю
все, что за Уралом, уже де-факто китайское. ВВП и ДАМ её уже сдали, лет 7 назад. уже китайцы в депутаты лезут, и пролезают
будет команда из Поднебесной и Сибирь станет китайской де-юре.
и Шойгу с маршальскими звездулями не поможет, просрали армию, и уже давно
пенсионеры во Владике сдают квартиры китайцам по 1т$ и едут в Китай на съемные квартиры, проживание и питание обходятся вcего 300-400$ (у друга родители так живут)
лет через 50 от РФ останется то, что внутри "бетонки", в худшем случае МКАДа


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 12:23 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 02:55
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5025
Репутация: 0

Предупреждения: 1
подсматривающий писал(а):
поддерживаю
все, что за Уралом, уже де-факто китайское. ВВП и ДАМ её уже сдали, лет 7 назад. уже китайцы в депутаты лезут, и пролезают
будет команда из Поднебесной и Сибирь станет китайской де-юре.

Факты, публикации, исследования в студию или вас с полным правом можно называть лжецом.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 16:19 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 28 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Факты, публикации, исследования в студию или вас с полным правом можно называть лжецом.
Да тут указ семь-восемь статья 128, часть первая, в полный рост.
По теме. В чем-то андроман прав. На данном уровне учитываются не намерения, а возможности. Поэтому Китай входит в число потенциальных геополитических противников и его телодвижения отслеживаются наряду с другими. Другое дело, что его военный уровень на данном этапе не представляет особых угроз. Да и в обозримом будующем.
А вообще - смешно. Начитаются всяких дятлов и давай кричать ужасужасужаснах, полностью оторвавшись от реальности. К примеру, имеется какая-то проблема среднего уровня сложности. Смотрим, что дальше что происходит. Армейские склонны сгущать краски. Это профессиональное. Они говорят - проблема очень серьезная, по разным оценкам от Хреново до Ужас. Дальше этот процесс усугубляют разные "эксперты". Эксперты от армии - военные говорят что уровень проблемы Ужас, а на самом деле- УжасУжас. В результате по блогам понеслось УжасУжасУжас.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 18:18 
Не в сети
Был в сети: 11 ноя 2018, 16:23
Профи
Подарков: 0

Стаж: 5 лет 11 месяцев 28 дней
Сообщения: 1062
Репутация: -1
DiabloV писал(а):
Факты, публикации, исследования в студию или вас с полным правом можно называть лжецом.

вас интересует официальная версия? по ней - в Сибири и на ДВ все хорошо, вопрос надолго ли?
я отражаю мнение людей, которые живут там
внутриМКАДское правительство живет своими понятиями. вы ему верите?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 19:04 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 02:55
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5025
Репутация: 0

Предупреждения: 1
У нас свобода слова. Существует немало оппозиционных СМИ федерального уровня, не говоря уже о региональных СМИ.

Это значит, что кто-то где-то уже должен был раскрыть обжигающую правду о захватнических действиях Китая. Вам остается только привести материалы, подтверждающие вот этот ваш тезис.
Цитата:
все, что за Уралом, уже де-факто китайское.

Или у вас кроме агенства ОБС (одна бабка сказала) нет ничего?

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 19:32 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
подсматривающий, раз уж зашли разговоры про "друзей из Сибири": у меня есть знакомые из Благовещенска (города на самой границе с Китаем, через речку расположен Китайский Хайхэ) рассказывали, что китайцы ездят через границу работать в Россию, а русские ездят в Китай отдыхать. При этом ни те, ни другие активно в соседний город не переселяются.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 19:35 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 28 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Это значит, что кто-то где-то уже должен был раскрыть обжигающую правду о захватнических действиях Китая.
Насколько я помню, у нас число китайцев составляет что-то около 0.5% от общей численности населения. Для Канады, к примеру, называлась цифра в районе 3.69 (емнимп). Вот где 3.14Death в степени ужас.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 21:36 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn, если уж быть совсем точным, то их 34577 или 0,02 % от населения. Их чайнатауны действительно могут угрожать целостности России :)

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 22:36 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 28 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
Крысь писал(а):
dinn, если уж быть совсем точным, то их 34577 или 0,02 % от населения. Их чайнатауны действительно могут угрожать целостности России :)
Не совсем. Это граждане РФ, указавшие при переписи, что они имеют китайскую национальность. Есть еще трудовые и неофициальные мигранты. Если я правильно помню, то мои цифры из исследования Ларина. Вроде называлось - "Китайские мигранты в России".

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 16:39 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
мдя... если уж Вы не доверяете цифрам от ФСБ, то я вообще не понимаю, что у Вас называется аргументами и фактами...

Уговаривать прекрасную маркизу в том, что все хорошо, можно до бесконечности. Но столкновение Китая и России в борьбе за землю, воду и проч. ресурсы - вещь, по-моему, объективно-неизбежная.

Мировая финансово-промышленная олигархия в обнимку с международной корпоратократией, через США и их союзников, скорее всего, постараются раздербанить Россию. Иначе их ждет обвал доллара и уровня жизни... Но, очевидно, они не будут биться с нами в прямом военном столкновении, а будут действовать больше чужими руками. Рисковать чрезмерно они не будут - не тот народ.

Используют для этого и исламский фактор, конечно. Но от ваххабитов-салафитов, так или иначе, мы отобьемся. Сложно будет. В Москве треть рабочих мест - официальная цифра - заняты мигрантами. Но даже при таком раскладе - отобьемся...

А вот Китай, который они постараются использовать в качестве "молота" (как когда то Германию...) для нанесения удара по России - вот это серьезно.

Мое мнение - США теперь начнут "дружить" с Китаем. Им ничего другого не остается. А мы нужны Китаю в качестве "стратегического партнера" лишь на время. Именно потому что Китай пока еще отстает в технологической и военной областях. Китайцам в ближайшие 10 лет просто нельзя иначе, как "успокаивать", убаюкивать весь мир, демонстрируя "любовь" к развитию экономики и "нелюбовь" к военно-политическим амбициям. В том числе - "утешать" Россию, дуя ей в уши про любовь (налаживая партнерство где выгодно) и, параллельно шаря по-тихому у нее под юбкой (т.е., методично скупая за Уралом земли, бизнесы и чиновников). Это всего лишь игра: нехитрая, но кажется, довольно действенная. Во всяком случае, в России Китай как потенциальный агрессор широкими массами всерьез не воспринимается.

А зря. Фактически, именно Китай - это угроза для России номер один. Если говорить о физическом контроле территорий и ресурсов.

ЗЫ

Китай испытал собственную противоракету

...член ВК НПКСК, бывший заместитель главы Всемирного банка Линь Ифу на 12-ой сессии ВК НПКСК заявил .., что в будущие 20 лет Китай обладает потенциалом для сохранения 8% годового роста ВВП, к 2020 году доход на душу населения в Китае составит по меньшей мере 12 тысяч долларов.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 18:12 
Не в сети
Был в сети: 01 июн 2014, 19:17
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 3 дня
Сообщения: 452
Репутация: 0
androman писал(а):
вещь, по-моему, объективно-неизбежная
Так по-Вашему или объективно? Это, знаете ли, разные вещи. Или Вы считаете свое мнение объективным? Скромненько так :A:

androman писал(а):
по-моему
androman писал(а):
скорее всего
androman писал(а):
Мое мнение
И почему ВЫ думаете, что Ваше мнение кого-то интересует? Кроме Вас его никто объективным не считает. Да и Вы себе льстите.

Вам Динн уже ответил, что возможность нанести удар не означает намерение. Его может нанести любая страна, у кого есть ядерная бомба. Почему, к примеру, Северной Кореей Вы нас не стращаете :P , Индией или Пакистаном. Да и другие в "ядерном клубе" отметились.

Да, и перечитайте свои посты еще раз. Вым не кажется, что Вы похожи на заезженную пластинку? повторяете одно и то же :DN: Придумайте что-нибудь новенькое и более убедительное, чем Ваше мнение :hat:


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 19:13 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 02:55
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5025
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Stechkin писал(а):
Да, и перечитайте свои посты еще раз. Вым не кажется, что Вы похожи на заезженную пластинку? повторяете одно и то же :DN: Придумайте что-нибудь новенькое и более убедительное, чем Ваше мнение :hat:

А так же мнение схиархимандрита Серафима (Тяпочкина)

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 23:18 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Вот еще одно необъективное мнение - тетенька рассуждает об Арабской весне. Пишет следующее...

http://akademiagp.ru/n-a-komleva-arabskaya-vesna-geopoliticheskij-aspekt/

...События Арабской весны развернулись на пространстве Ближнего Востока и Магриба – стран, обладающих существенными запасами углеводородов. Нефть и газ относятся к невозобновляемым природным ресурсам, их потребление неуклонно растет, а запасы могут закончиться примерно через пятьдесят — восемьдесят лет. Представляется, что борьба за передел мира в условиях скорого достижения последнего предела потребления природных ресурсов выступает ключевым геополитическим феноменом современности, а сражение за углеводороды Ближнего Востока и Магриба – важный эпизод этой борьбы...

Технологии контроля геополитических пространств и их ресурсов, по нашему мнению, делятся на две больших группы – панельные и точечные.

Панельным мы называем тип геополитического контроля, который позволяет осуществить абсолютное господство на большей части или во всем объеме данного пространства. Панельный контроль в географическом пространстве современного мира в его буквальной форме невозможен, но географическое пространство может абсолютно контролироваться сверхдержавой через специальные формы контроля экономического и особенно идеологического пространства. Панельный контроль части географического пространства, т.е. отдельного региона или тем более государства – дело вполне осуществимое...

В географическом пространстве панельный контроль осуществляется только одним способом, и это – силовой захват, или война ...

Арабская весна – это «нефтяная стрела», летящая прежде всего именно в Китай, а также – в Индию и Японию. Ибо каким образом возможно надежно остановить или затормозить развитие державы, которая является потенциальным геополитическим противником? Прежде всего – взяв под контроль энергию, необходимую для этого развития, в данном случае – основной энергоноситель – нефть...

Китай сегодня – это второй потребитель нефти в мире после США. В 2010—2012 гг. 35% увеличения потребления нефти приходится на Китай. К 2010 г. эта страна выйдет на второе место в мире по количеству автомобилей...

Комлева Наталья Александровна – доктор политических наук, профессор кафедры теории и истории политической науки Уральского федерального университета


Вот так... США намерены обеспечивать себя нефтью за счет собственной добычи и импорта из Латинской Америки, а Китаю перекрывать кислород. И Китай что - смирится?.. Да нет, он будет искать решения проблемы, среди которых - пристальный взгляд на север.

Что же касается тезиса "возможность нанести удар не означает намерение" - формально это верно, но в реальности, если речь идет о Китае, США и России - пардон, смешно. Если вы не развиваетесь (в военном, технологическом и экономическом планах), а ваши соседи развиваются (США - в военном и технологическом, Китай - в военном, технологическом и экономическом планах), то возможность означает намерение. И если речь идет о быстро истаивающих ресурсах, принципиально необходимых для выживания, то возможность означает намерение.

В современном мире - означает железобетонно. Вопрос времени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 00:32 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 02:55
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5025
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Статья кстати дельная, а вот выводы опять - туши свет.

Андроманчик, миленький, ну подумайте головой наконец. О чем говорится в статье? Почему у вас от прочтения несложного вроде бы текста получаются такие странные выводы.
Давайте вместе по слогам, ок?

Тезис №1 (из статьи): Китай покупает углеводороды в арабских странах. ПО-КУ-ПА-ЕТ. Запомнили?

Тезис №2 (из статьи): США стараются этому препятствовать (см. "Арабская весна").

Тезис №3 (из статьи): При уменьшении закупок нефти в арабских странах, развитие Китая затормозится. Китай не дурак, Китай это понимает.

Тезис №4 (из Андромана): Китай будет СИЛОЙ ОТБИРАТЬ столь необходимую ему нефть у России.

Как? Откуда взялся этот переход? Откуда это вообще в вашей голове? У одних покупал, у других отбирать, войну воевать.

Китай в 2009 году выдал кредиты «Транснефти» и «Роснефти» в размере 10 и 15 миллиардов долларов соответственно - чтобы ГА-РАН-ТИ-РО-ВАТЬ поставки нефти в течение 20 лет. Кто еще в мире так делает? - НАТЕ ДЕНЕГ - ТОЛЬКО НЕ КИДАЙТЕ НАС. Пожалуйста.

Всего за 20 лет поставок только "Роснефть" должна будет поднять 130 миллиардов баксов. Мы уже трубопроводы в Китай протянули, и еще тянем. А если Китаю будет не хватать углеводородов с Ближнего Востока, то это означает только то, что у нас будет еще один аргумент в споре с Китаем по цене нефти и газа. Сейчас Китай кочевряжится, в частности газ не хочет покупать по цене выше 150 баксов за 1000 кубов, в то время как Европа платит по 300 и особо не возбухает.

Но это все пустяк, приведенную вами к качестве аргумента схимонахиню Нилу не обманешь, ее пророчества - это весомее. :doc:

Не знаю как на взгляд других людей, но по мне - я ваш тезис разбил сейчас в пух и прах. И логика и факты - на моей стороне. Если вы не согласитесь с этим хотя бы по данному конкретному эпизоду - то вы адски упороты, сударь, и не готовы внимать фактам, а готовы заниматься только подтаскиванием любого бреда, если он подходит под вашу теорию. Схимонахини пророчествуют, старцы еще какие-то и тп...

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 05:40 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, Россия была слаба в 90ые и начале нулевых, что помешало Китаю воспользоваться нашей слабостью?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 22:56 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
мдя... Наивность такая, что и спорить не хочется...

Ну ладно, давайте так. Ведь давал же ссылку на лекцию Ивашова. Ему тут, кажется, не очень доверяют, но в прямой фактологической лжи, вроде, еще не обвиняли?..

http://www.youtube.com/watch?v=tTk9J98LKgs

С 31-й минуты (некоторые цитаты):

Но, давайте посмотрим, а кто вместо Мубарака может прийти, вместо Каддафи? "Братья мусульмане" сирийские, имеющие штаб-квартиру в Лондоне, получили огромные деньги, в Сирии теперь крутят... Зачем это делается? Вы знаете, один наш советский еврей, писатель, публицист, он приехал с Ближнего Востока недавно, мне говорит: "А знаете, почему Каддафи не могут поймать? ... Израильский Моссад его бережет... Потому что Израиль видит: приходят исламские радикалы, которые развяжут войну."

Тогда встает вопрос: а зачем американцы поощряют это?.. Этот регион готовится к большой войне. Она будет не столько организованной, сколько будет войной запутанного характера. Саудиты и страны Персидского залива могут атаковать Иран, при поддержке американцев и Израиля. Арабские страны (очевидно, речь о Египте) могут нанести удар по Израилю, и так далее. То есть, весь этот район закипит... И Израиль может пойти на применение ядерного оружия.

А теперь давайте представим: против кого эта война? Нефть встала в этой ситуации. Замерла. Персидский залив, проливная зона, заминирована - танкеры стоЯт. Кто остается без арабской нефти? Китай и Европа - конкуренты США.

Генерал Су, активный генерал, действующий, он написал статью. Ну, наверное, "Китай недоволен" вы слышали книга вышла в 2009 году. Сейчас этот генерал действующий, он публикует довольно интересные статьи. Он в одной из статей говорит: "а если сложится ситуация, когда миллиард с лишним китайцев будет поставлен на грань выживания? И что нам тогда делать? Соблюдать кем то придуманные нормы международного права и придуманные границы или же бороться за свое выживание? Я думаю - он говорит, - что Китайская Цивилизация, древняя, семитысячелетняя, она будет бороться за выживание..."

И вот представьте: нефть Китай не получает ни из Ирана - Иран в состоянии войны, ни с Ближнего Востока, что будет с китайской экономикой и вообще, с Китаем? И вот здесь Китай однозначно бросит взгляд на наши территории, на нефть и так далее.

В книге "Китай недоволен", где пять членов КПК там пишут, они говорят, что "мы придем на эти пустеющие и бесхозные районы и осчастливим русских: мы дадим им работу, дадим жилье, они будут жить" и так далее...

Вот какая геополитическая операция против Китая замышляется в совершенно другом регионе мира...

-----------------------

Также оччень рекомендую послушать с 39-й минуты...

А от себя добавлю - по поводу 90-х, когда мы, якобы, были слабее, - в 90-е в военном отношении мы были сильнее, чем сейчас, а Китай - слабее, чем сейчас. Банальность, конечно, но почему то не для всех очевидная...

И этот процесс - ослабление России и усиление Китая - он идет и никак не может быть изменен. Повторюсь: разграб России Китаем, Японией, США и прочими соседями - это лишь вопрос времени. Мое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 23:40 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 02:55
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5025
Репутация: 0

Предупреждения: 1
androman писал(а):
И вот представьте: нефть Китай не получает ни из Ирана - Иран в состоянии войны, ни с Ближнего Востока, что будет с китайской экономикой и вообще, с Китаем? И вот здесь Китай однозначно бросит взгляд на наши территории, на нефть и так далее.

Опять двадцать пять.
Китай покупает у Ирана нефть. И если Китай обломят, то он будет покупать ее в другом месте, у нас. Как он уже делает. Мы уже продаем ему нефть и готовы продавать еще большие объемы, если они ему понадобятся.
Безо всякой войны, о чем я написал постом выше, так что успокойтесь уже.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 09:46 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, Вы планируете отвечать на вопросы? Или так и планируете продолжать тактику монолога, а аргументы оппонентов игнорировать?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 10:53 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
мдяяяя...

Какие вопросы? Вы о чем? Вы правда думаете, что в мире существует супермаркет нефти и газа?..)))

1)

ПЕКИН, 22 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Селищев/. Экспорт российской нефти в Китай к 2020 году может увеличиться в 2,5 раза - с нынешних 20 млн до 50 млн тонн в год.


Нетто-импорт нефти в КНР:

2010 г. - 300 - 320 млн. т
2020 г. (прогноз) - 320 - 350 млн. т


2)

И еще принципиальная вещь - цена. Чем она выше, тем ниже рост ВВП. А Китай не в состоянии сохранить социальную стабильность при низких темпах роста ВВП.


3)

И самое главное - Китай считает несправедливым то положение, что растущая сверхдержава задыхается от нехватки земли, воды и проч. ресурсов, в то время как у нее под боком все эти ресурсы "подмяла" под себя деградирующая, стареющая и дряхлеющая страна с аморфной властью и спивающимся народом.

Причем, эти настроения уже широко распространены и в среде интеллектуалов, а также в военной и в политической среде Китая. И чем дальше - тем таких настроений там будет больше...

Так что - ждем-с...

Дело в том, что когда над вами занесли топор, вы же не станете чересчур беспокоиться о маникюре? Почему то в 30-х Сталин готовился к большой войне с Западом, а не "вступал в ВТО". Нынче же мы именно наблюдаем заботу властей о маникюре - они просто лакируют действительность. Типа, для политики, для успокоения масс.

Да, триллионы на армию и ВПК - это хорошо. Но, во-первых, у Китая, США, Японии, Британии и Германии триллионов больше. Во-вторых, у них и с военными технологиями, в основном, получше. В-третьих, наши триллионы, пока что, в основном, - в проекте. Надо будет посмотреть, сколько их реально будет выделено.

То есть, я хочу сказать, что положение наше, в 10-летней перспективе - аховое. И уже сейчас нужна мобилизация и власти и общества для подготовки к большой войне. Но на нынешних идеологических и политических принципах это сделать невозможно. "За Путина, за Вексельберга" в атаку ходить как то не хочется. В Сибири драка идет, рубка страшная, а в Кремле олигарх какой-нить по залу бегает, машет руками и причитает: "Что же будет с акциями Русала? Что же будет?!!!..." Цирк, в общем...

Хотя такой цирк уже был, вполне реальный - в 1914 - 1917 годах... Когда солдаты на передовой вместо патронов и снарядов получали эшелон с иконками и крестиками.

Ты пойдешь под китайские и японские пули, а твоей семье в тылу за неуплату ЖКХ отрежут воду, канализацию и свет. А потом еще переселят в "социальный" барак, под бочок к наркоманам и синякам... Не реально?

И сколько будет продолжаться это безобразие - неизвестно.

И считать Китай, который действительно может быть использован Западом в качестве тарана (как когда то Германия) для нанесения удара по России - считать Китай угрозой мифической, нереальной - это даже не наивность, а преступление.

Эти 10 лет пролетят так быстро, что не успеем оглянуться - и вот оно...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 15:10 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, Вы окружающий мир как-то однобоко рассматриваете: факты, которые вываливаются из Вашей картины мира, почему-то упорно игнорируете. Так вот, в Вашем мире США действительно умеет договариваться, а Китай точит вилы на Россию, но этот мир не имеет ничего общего с реальностью.
androman писал(а):
Какие вопросы? Вы о чем? Вы правда думаете, что в мире существует супермаркет нефти и газа?
Кто и где Вам задал вопрос про супермаркет? Прошу ссылку.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 16:40 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 02:55
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 5025
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Все думал, что же мне напоминает манера андромана...

Да это же в чистом виде Защита Чубакки:
Цитата:
Кокран: [демонстрируя присяжным плакат с изображением Чубакки] Леди и Джентльмены, это Чубакка. Чубакка — это вуки с планеты Кашиик, но Чубакка живёт на планете Эндор. Подумайте об этом, в этом нет смысла! С чего бы вуки ростом два с половиной метра жить в Эндоре с 60-сантиметровыми эвоками? В этом нет смысла!
Но что ещё более важно, вы должны спросить себя, а при чём тут данное дело? Да ни при чём, леди и джентльмены, это не имеет никакого отношения к данному делу. В этом нет никакого смысла!
Взгляните на меня, я адвокат, защищающий крупную звукозаписывающую компанию, и я веду речь о Чубакке. Какой в этом смысл? Леди и джентльмены, я несу бессмыслицу, во всём этом вообще нет смысла!
Итак, запомните, когда вы, сидя в этой комнате, взвешиваете и сопрягаете Декларацию независимости, есть ли в этом смысл? Нет, в этом нет смысла!
Итак, леди и джентльмены, если Чубакка живёт на Эндоре, вы обязаны вынести оправдательный приговор. Спасибо, ваша честь, я закончил.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Как хорошо без телефона.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Флудилка

hushovd

37

1294

25 мар 2015, 18:37

technik-san Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "В Иваново, например, иногородним фирмам путь заказан"

в форуме Новости нашего города

Exper-R

10

1339

16 май 2012, 17:46

NVas Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Общественный совет города не рекомендовал переименования

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Новости нашего города

Exper-R

63

2181

03 ноя 2012, 11:39

Azi Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Ивановская область пьет все больше

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Новости нашего города

Exper-R

69

3728

20 сен 2013, 14:03

hamster_zoom Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Ивановка-одна из лучших педиатров России.

в форуме Новости нашего города

papaliga

12

1713

30 янв 2018, 16:27

Outdoors90 Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.873s | 56 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги