X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 3 из 13  [ Сообщений: 324 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 15:29 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat
2. Русско-Турецкие войны - безнадёжно профуканные? Откройте учебник истории что ли...

По остальным - не читайте советских газет. Если хотите узнать, как обстоят дела в армии, то проверяйте сами, а не верьте слухам. Большинство сторонников позиции "всё пропало" в армии никогда не служили, а знают ситуацию только по слухам и из СМИ, причём информация зачастую устарела лет на 5-7.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 15:44 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 15:39
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 1365
Репутация: 0
Крысь писал(а):
scrat
2. Русско-Турецкие войны - безнадёжно профуканные? Откройте учебник истории что ли...

По остальным - не читайте советских газет. Если хотите узнать, как обстоят дела в армии, то проверяйте сами, а не верьте слухам. Большинство сторонников позиции "всё пропало" в армии никогда не служили, а знают ситуацию только по слухам и из СМИ, причём информация зачастую устарела лет на 5-7.

полностью поддерживаю,есть друзья офицеры,им даже в голову не приходит мысль-"все пропало".

_________________
Если Бог с тобой,то какая разница,кто против тебя?! (Рим. 8:31,33)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 18:00 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
В "пятидневной войне" приняли участие части 58-й Армии, размещенной на Кавказе, плюс еще десантники. У вас другие данные? Приведите, вперед. )))


Это не так, в самом начале выложил же ссылку на интервью Ивашова - он говорит об этом.

http://akademiagp.ru/leonid-ivashov-v-peredache-sovershenno-sekretno-delo-oboronservisa-2012/

Впрочем, его тут некоторые считают клеветником... Но я так не считаю - у него обширные связи в ВС и он знает реальную картину, если речь идет об армии.

Цитата:
"Реально кадрированные" - это соединения, укомплектованные на 10-20%,


http://kurs.ru/news/32557/v-rossiyskih-voyskah-snova-poyavilis-kadrirovannye-chasti

"10.09.2012 - В российских войсках снова появились кадрированные части

В начале года в российской армии образовались кадрированные (недоукомплектованные) воинские части. Именно борьба с ними была главной причиной военной реформы, объявленной министром обороны Анатолием Сердюковым. Сейчас практически в каждой сухопутной бригаде из-за недокомплекта сформированы батальоны, в которых нет ни солдат, ни офицеров, ни техники, пишут "Известия" со ссылкой на информацию Генштаба.

Собеседник издания рассказал, что по штату в батальоне должно быть около 450 солдат, сержантов и офицеров, а в дивизионе - около 200. В сокращенных батальонах всего около 5–10 офицеров и 10–15 солдат. Боевая техника, на которой они должны выполнять боевые задачи, стоит на консервации, оружие сдано на склады. На военном языке такое состояние называется кадрирование...

...Сейчас о боеготовности сокращенных батальонов речи снова не идет. Сообщается, что личный состав в сокращенные подразделения должен будет прибыть только в случае всеобщей мобилизации, которая будет проведена лишь при объявлении войны."


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 19:44 
Не в сети
Был в сети: 33 минуты назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
androman писал(а):
В начале года в российской армии образовались кадрированные (недоукомплектованные) воинские части.

У журналамеров - кадрированные=недоукомплектованные. Всё, можно занавес.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 23:51 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 6404
Репутация: +1
IVP писал(а):
полностью поддерживаю,есть друзья офицеры,им даже в голову не приходит мысль-"все пропало".
Туда до сих пор приходят мысли?

Whatever, я ничего не утверждаю - ни "всепропало", ни "всеотлично". Мне строго говоря пофиг, потому что корреляции между гигантскими размерами армейского механизма и боеготовностью оного не наблюдается. То есть тут просто нет предмета обсуждения.
Интересны именно те вопросы, которые заданы выше. Главный из них - зачем строить армию, опираясь на людей, которым чихать на интересы страны и патриотизм в частности?
Какую цель преследует строитель, беря для постройки дома некондиционный кирпич, гнилые балки и ржавые трубы? Какую цель преследует государство, набирая для постройки одного из важнейших своих элементов - армии - плохой материал? Может быть хорошего нету? Так ведь есть - уйма молодежи вполне искренне идут в эту школу мужества и честно служат, без всякой иронии. Зачем ее разбавлять значительным количеством раздолбаев, от которых ни на призыве толку нет, ни тем более на поле боя - им этот бой вообще нафиг не сдался.
Все остальные - целесообразность, размеры, альтернативное применение и воспитание кадров (особенно в области хайтек вооружений, а не автоматов полувековой давности) - даже вторично. Если грамотные цели оказываются в руках у раздолбаев - результат будет соответствующий. Касается кстати не только армии.

2Крысь - русско-турецкие войны мне известны, походы Суворова, завоевание пол-европы, битие шведа и другие славные подвиги вроде "Казань брал, Астрахань брал..." и т.п. Но к сожалению вся эта гордость в прошлом. Технически в прошлом даже гордость от победы в ВОВ - умерли почти все, кто являлся носителем этой гордости. Поэтому история современности армии - примерно от бесславного уползания из Афганистана, заканчивая Чечней. О, конечно есть светлый луч - разгром целой Грузии. Масштабы оного сравнимы только с победой БПЛ Шапошников над пиратской лодочкой. Но все равно гордиться будем, чего там.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 00:02 
Не в сети
Был в сети: 33 минуты назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
scrat писал(а):
Интересны именно те вопросы, которые заданы выше. Главный из них - зачем строить армию, опираясь на людей, которым чихать на интересы страны и патриотизм в частности?
Какую цель преследует строитель, беря для постройки дома некондиционный кирпич, гнилые балки и ржавые трубы? Какую цель преследует государство, набирая для постройки одного из важнейших своих элементов - армии - плохой материал? Может быть хорошего нету?

Этот ларчик открывается предельно просто - неверные предпосылки.
До вас все никак не дойдет, что патриотичных, желающих жить в сильной стране людей - намного больше, чем тех, кому "чихать на интересы страны и патриотизм в частности".
Не судите по себе и все сразу встанет на свои места.
Изображение

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 00:22 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 03:12
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 3211
Репутация: 0
Так ведь это как вопрос задать и у кого и где спрашивать. Все это давно избитые приемы. Где конкретика, на какой период?, какой страны?, что понимается под интересами? какими интересами люди должны поступиться? Поскольку отвечая на сей абстрактный вопрос, люди не представляют о чем говорят, а говорят "как надо" не вжившись в данную ситуацию. Это как в машины все иконок понавешали, все типа верующие, а как сломаешься на дороге, хрен кто поможет.

Ну и в конце концов, что подразумевает по собой слово "патриотизм"? Погибнуть (к примеру) в чечне за путина? Так ведь кремль против своих солдат там и воевал (опять же к примеру).
Лично я по нынешней ситуации ощущаю, что государства у меня просто нет, нет той системы с которой я нахожусь в полной гармонии, которая меня защищает, а я в свою очередь отдаю ей все что могу и должен. Есть враг в лице системы, который пытается меня подмять и сломать своей тупостью и еще чем то, и другого я к сожалению пока не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 00:35 
Не в сети
Был в сети: 33 минуты назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
Вопрос без подвоха, понятен всем. Конкретику каждый отвечавший придумывал себе сам. Если считал нужным.

Кстати, напомните - когда это, в каком году погибали в Чечне за Путина? Или и сейчас продолжают это делать?

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 01:05 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 03:12
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 3211
Репутация: 0
Нет, не сейчас. Год не помню и в 1ю и во 2ю чеченскую. Только не за путина, это я как пример привел в чем выражается патриотизм. Подвоха в вопросе нет но там и конкретики нет, и понимать там нечего, пустой вопрос, такой же и ответ.
Вот Вы к примеру готовы отдать свою квартиру чиновнику представляющему государственный интерес? Вот если бы такой вопрос был?, он прост и понятен.
Поскольку "Государственный интерес" это сейчас что то вообще не понятное, часы на руке за 3 млн. у мера Питера это тоже что то вроде гос. интереса. Или разворованная армия Сердюковым, поскольку если бы гос. интереса в этом воровстве бы не было, думается его бы посадили, а не сделали бы советником, та же история и с бывшим Костромским губернатором Слюняевым. Да и много всего такого.....
Ну так ГДЕ государственный интерес, который должен быть превыше моего личного?!

А если каждый конкретику выбирает для себя сам......то я конечно же ставлю гос. интерес выше своего.
Например я пошел на школьный субботник, и выпилил там все деревья, вместо того, чтобы поиграть в танки на компьютере или съездить пострелять.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 02:42 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
androman писал(а):
В начале года в российской армии образовались кадрированные (недоукомплектованные) воинские части.

У журналамеров - кадрированные=недоукомплектованные. Всё, можно занавес.


Нет, это - у военных.

"... Как рассказали «Известиям» в Генштабе, сейчас практически в каждой сухопутной бригаде из-за недокомплекта сформированы батальоны, в которых нет ни солдат, ни офицеров, ни техники...."

Вот некоторые здравые оценки:

http://rbctv.rbc.ru/archive/forum_wittel/562949985095300.shtml
http://rbctv.rbc.ru/archive/forum_wittel/562949985095433.shtml

Также некоторые офицеры (тоже, видимо, ламеры) оччень настоятельно советуют Президенту (он их, к сожалению, не слышит) как-нибудь заглянуть в какую-нибудь бригаду, поднять ее по тревоге и хотя бы просто перебросить за несколько сот (хотя бы) километров. Своим ходом. Внезапно, разумеется... Чтобы проверить истинность утверждений о "постоянной готовности"...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 10:48 
Не в сети
Был в сети: 33 минуты назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
androman писал(а):
Нет, это - у военных.

"... Как рассказали «Известиям» в Генштабе, сейчас практически в каждой сухопутной бригаде из-за недокомплекта сформированы батальоны, в которых нет ни солдат, ни офицеров, ни техники...."

Кто рассказал? В каких бригадах эти батальоны? Никакой конкретики, как говорится - по информации агентства ОБС (одна бабка сказала). Это - го-не-во, а вы ведетесь. Нехорошо.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
androman писал(а):
Также некоторые офицеры (тоже, видимо, ламеры) оччень настоятельно советуют Президенту (он их, к сожалению, не слышит) как-нибудь заглянуть в какую-нибудь бригаду, поднять ее по тревоге и хотя бы просто перебросить за несколько сот (хотя бы) километров. Своим ходом. Внезапно, разумеется... Чтобы проверить истинность утверждений о "постоянной готовности"...

Предположим что все так.
Но еще раз повторю вопрос, что лучше: принятая, но недоведенная до ума (реформа еще идет) идея о формировании соединений постоянной готовности, или кадрированные вооруженные силы из 90x, заточенные под всеобщую мобилизацию и мировую войну ?????????????

На пальцах уже - у нас 50 лет была лопата для большой войны. Сейчас ее перековывают в секатор для локальных конфликтов. Секатор еще пока тупой и его надо будет еще хз сколько точить. А вы, по незнанию очевидно, на полном серьезе утверждаете: "раньше лопата была ого-го , а секатор ваш тупой..." Никак не поймете, что подрезать ветки им уже удобнее, чем лопатой. Что и подтвердила война с Грузией.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 11:01 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 4 дня
Сообщения: 3030
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Этот ларчик открывается предельно просто - неверные предпосылки.
До вас все никак не дойдет, что патриотичных, желающих жить в сильной стране людей - намного больше, чем тех, кому "чихать на интересы страны и патриотизм в частности".
Не судите по себе и все сразу встанет на свои места.
Изображение

Сдается мне, что если бы вопросы конкретизировались и звучали примерно так: готовы Вы "отказаться завтра от всех сбережений в пользу государства для оздоровления экономики?" или "вызваться добровольцем для заглушки реактора АЭС вручную?" проценты выглядели бы иначе. Подставить можно любой вопрос, который касается человека лично, а не третьего лица. В нынешнем же виде эти ответы ни о чем, как заявления наших первых лиц, типа "К 2018 году зарплата российских врачей должна быть в два раз выше средней по региону, заявил Владимир Путин". :)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 11:25 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
spww писал(а):
Вот Вы к примеру готовы отдать свою квартиру чиновнику представляющему государственный интерес? Вот если бы такой вопрос был?, он прост и понятен.
Это Вы ставите знак равенства между чиновником и государством. А многие не ставят.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 11:29 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 1 месяц 22 дня
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь
Смотря какой чиновник , если ворюга - однозначно враг государству и всем нам .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 11:40 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
snip6r, любой чиновник - такой же член общества и гражданин государства, как и любой пишущий в этой теме, поэтому он не имеет права ставить свои интересы выше государственных. А если ставит, то да, враг.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 14:14 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 1 месяц 22 дня
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь
У меня короче было...
Подразумевается , что честный чиновник (в качестве именно чиновника , а не гражданина) = государству .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 16:26 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 03:12
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 3211
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Это Вы ставите знак равенства между чиновником и государством. А многие не ставят.[/quote]
Ну это было как пример, я то ведь как раз и не ставлю, Просто этот опрос, он ни о чем, это я и пытался сказать. Он показной всего лишь. Просто где эти государственные интересы? Армия? (вокруг которой скандал), пенсионный фонд (разворованный в недавнем прошлом)? , лесные угодья? (сейчас все почти в аренде), природные ресурсы?, энергетика? Если копнуть, но нет этих интересов, чиновники отождествляют себя с государством, поэтому это государство для меня враг, причем реальный, было два примера. А повязано все очень круто, суди-чиновники-бандиты, вот что есть государство на данный момент, и ставить свои личные интересы ниже интересов этих замечательных людей?...... :MD:


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 16:50 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
spww, как Вы уже заметили, вопрос не несёт в себе конкретики, а Вы его пытаетесь максимально конкретизировать и упростить. Естественно при таком подходе он теряет свой смысл.

Какие интересы могут быть у государства? Приведу 3 для примера:
- сохранение целостности
- возможность проводить независимую от внешних факторов политику
- установление и поддержание порядка на подконтрольных территориях

Могут эти интересы вступить в конфликт с личными? Каждый день вступают. Целостность противоречит праву нации на самоопределение и, как следствие, возможности иметь своё национальное государство. Независимая политика является костью в горле для тех, кто воплощает в жизнь интересы другого государства. А порядок ненавистен тем, кто желает воплотить нечто, нарушающее интересы других.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 18:28 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 03:12
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 3211
Репутация: 0
Да я согласен, только вот воплощение трех примеров на деле может происходить несколько по иному..... :)
-сохранение целостности, если взять к примеру чечню, то ценой в 400 млд. и топча свои национальные интересы говорить про целостность немного странно.
-это да, сувернитет гос-ва превыше всего. Но как она проводится сейчас, независимо ли? Я конечно обеими руками за это, но видя как внедряются к нам как раз внешние факторы (в образовании, в предпринимательстве, и т.д.) я сильно в этом сомневаюсь. А как то не очень давно президент (тот что пониже) сказал, что невозможно в нынешней ситуации быть отдельно ото всего мира, надо быть лишь его частью (как то примерно так, речь шла об экономике)
-тут обращение к первому примеру.

Этим я попытался объяснить, что государство и тут имеет какой то свой хитрый план развития мне пока непонятный (вот здесь скрыт сарказм..... :) )


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 18:52 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
что лучше: принятая, но недоведенная до ума (реформа еще идет) идея о формировании соединений постоянной готовности, или кадрированные вооруженные силы из 90x, заточенные под всеобщую мобилизацию и мировую войну ????????????


Разумеется, комбинация СПГ и кадрированных частей. Большую войну никто не отменял.

По поводу реформы, доведенной до ума - у нас реформы идут уже 25 ЛЕТ - до ума мало что доведено.

При нынешней системе власти проводить реформы - все равно что носить воду в решете. Она не способна решать стратегических задач страны на должном уровне.

Кстати, и старт реформы армии почему то дотянули до 2009 года. Запрягают не долго, а бесконечно...

Ах да, руки не доходят...

Вот еще - "гримаса реформы":

http://www.ng.ru/nvo/2012-10-29/1_serdukov.html

... консультант-эксперт Общественной палаты РФ генерал-майор Владимир Богатырев (октябрь текущего года):

«Многие гарнизоны накануне зимы находятся на грани выживания, то есть замерзают, так как структуры ОАО «Славянка» не способны обеспечить теплом дома и казармы. У командования большие нарекания к снабжению войск питанием по линии «Военторга», обеспечению, обслуживанию и ремонту боевой техники. А командиры не могут изменить ситуацию, поскольку система обеспечения не зависит от них. К сожалению, создана уродливая система аутсорсинга, которая при известных обстоятельствах уже подрывает боеготовность наших войск».


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 18:56 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
spww, для начала необходимо понять, что государство в нынешнем виде не является единым организмом, поэтому и интресы у него глубоко дифференцированы по отраслям. Каждый кусочек имеет свой план по построению светлого будущего, но, в большей части подобных планов, светлое будущее не распространяется на всё государство в целом. Так вот, цели этих кусочков не являются интересами государства, как бы кусочки в это не верили. Подобными личными интересами и следует пожертвовать ради процветания России.

Прихватизировал в 90ые военный завод? Будь добр вернуть государству за частичное возмещение. Проморгал сепаратистов в подведомственном лесу? Будь добр растаться с должностью. Знал о преступлении, но не сообщил в органы охраны правопорядка? Будь готов пройти как соучастник. Исключений быть не должно. И пусть правозащитники орут на всю Ивановскую, у нас суверенное государство, Европы нам не в указ. Стране нужен порядок и обязанности, а не права и свободы. Хлeбнули свободы в 90ых, хватит.

androman
androman писал(а):
По поводу реформы, доведенной до ума - у нас реформы идут уже 25 ЛЕТ - до ума мало что доведено.
Можно по-подробней? Какая из военных реформ, начатых в 1987 году (или ранее), продолжается до сих пор?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 19:06 
Не в сети
Был в сети: 33 минуты назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 5026
Репутация: 0
2

Предупреждения: 2
androman писал(а):
DiabloV писал(а):
что лучше: принятая, но недоведенная до ума (реформа еще идет) идея о формировании соединений постоянной готовности, или кадрированные вооруженные силы из 90x, заточенные под всеобщую мобилизацию и мировую войну ????????????


Разумеется, комбинация СПГ и кадрированных частей. Большую войну никто не отменял.

Вот беда, а в Генштабе считают иначе.
Вам бы туда, там большой недокомплект интернет-экспертов. Откроете там всем глаза.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 19:43 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 03:12
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 3 месяца 6 дней
Сообщения: 3211
Репутация: 0
Крысь
Так я согласен, более того эти кусочки еще и между собой бывает грызутся.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 15:11 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 6404
Репутация: +1
DiabloV писал(а):
scrat писал(а):
Интересны именно те вопросы, которые заданы выше. Главный из них - зачем строить армию, опираясь на людей, которым чихать на интересы страны и патриотизм в частности?
Какую цель преследует строитель, беря для постройки дома некондиционный кирпич, гнилые балки и ржавые трубы? Какую цель преследует государство, набирая для постройки одного из важнейших своих элементов - армии - плохой материал? Может быть хорошего нету?
патриотичных, желающих жить в сильной стране людей - намного больше, чем тех, кому "чихать на интересы страны и патриотизм в частности".
Я ж не против. Логичнее этих патриотичных, желающих и так далее по списку - именно их и брать с радостью служить и защищать. Так ведь лучше для самой армии - иметь солдата-патриота (тем более что их больше), чем солдата-пофигиста, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоро всех победим
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 15:43 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, гораздо логичней для государства будет увеличивать число патриотов и притеснять прочих. Таким образом, можно обеспечить себе неплохой тыл на любую непридвиденную ситуацию. Одно только партизанское движение во время любой возможной войны чего стоит.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Ивановка победила на фестивале ушу в Гонконге

в форуме Новости нашего города

Exper-R

7

845

06 авг 2014, 10:38

spww Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений кто победил-Емельянеко или Путин

в форуме Клубы по интересам

Евгений Буш

1

472

21 ноя 2011, 16:26

frostmor Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений «Огни большого праздника» победили в третий раз

в форуме Новости нашего города

Exper-R

12

965

31 май 2012, 17:43

dem01 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Ивановские тхэквондисты победили на международном турнире

в форуме Новости нашего города

avtoteplo

3

633

18 окт 2012, 14:16

avtoteplo Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Ивановский спортсмен победил на кубке России по каратэ

в форуме Новости нашего города

avtoteplo

2

815

04 дек 2012, 23:14

UncleFedor Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация

cron

Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.517s | 48 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги