X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


 Страница 65 из 97  [ Сообщений: 2419 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 21:31 
Не в сети
Был в сети: 16 минут назад
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 22 дня
Сообщения: 5199
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Крысь писал(а):
Absolute, всё-таки отрицаете существование Гражданской... Вам в качестве доказательства её существования ссылки достаточно или придётся приводить ссылки на разнообразные подтверждения?

Немедленно вспомнилось:
... Эстонские ПВО не верят в существование сверхзвуковых самолетов...

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 22:02 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 1469
Репутация: 0
С экономической точки зрения ситуация на территории бывшей Российской империи после октября 1917г. выглядела следующим образом. После национализации промышленности и установления рабочего контроля в 1918 году производство всего за несколько месяцев упало почти в 2 раза, денег в полном смысле этого слова вообще не было до 1922 года, в результате этого городу не на что стало купить или обменять продовольствие. Большевики ввели продовольственные карточки и стали забирать хлеб силой. В ответ на это крестьяне снизили посадки хлеба и на выходе получили не имеющий в русской истории аналогов голод 1921 - 22 годов. В этом можно и нужно обвинить большевиков, но не только. Они пытались взять власть любой ценой и им было не до экономики. "Трудящиеся" сами сожгли помещичьи усадьбы, захватили фабрики и заводы и дезорганизовали экономическую жизнь страны. В отсутствие хозяев страны - помещиков, фабрикантов, старого чиновничества - исполнение красивого лозунга " Фабрики - рабочим, землю - крестьянам" привело к полному развалу хозяйства и людоедству 1921 - 22 гг. И итоге пришлось вмешаться Господам из American Relief Administration (ARA) за что им большая благодарность.
http://users.livejournal.com/flyer_/11610.html


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 22:07 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Absolute, Вы всё ещё не обнаружили Гражданской войны в поисковиках? Подскажу, ищите по датам 1917−1922/1923.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 22:09 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Да он наверно не обнаружил и Первой Мировой...
Absolute, если ты все знаешь, в отличие от нас, темных, использующих статистику составленную под чутким надзором НКВД, расскажи-ка, а что было с промышленностью, которую в последствие национализировали большевики, в период с февраля по октябрь 1917 года, да и со страной в целом?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 22:27 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Я ссылки то для кого привожу?
Понятно, что вам хочется думать так, как вам удобно.

Человек провел исследование с графиками, со ссылками на источники и специально для слепых выделил следующий текст:

И все же, возвращаясь к российской экономической динамике, важно подчеркнуть, что не военные действия сами по себе определили столь глубокое падение производства, а ломка сложившихся экономических институтов. Наибольший спад ВВП имел место в 1918 году. Гражданская война еще только начиналась, но зато полным ходом шла национализация производства и установление рабочего контроля над заводами и фабриками. Фактически контроль за производством уходит от предпринимателей к рабочим, которые имели, скажем прямо, мало управленческого опыта. И это ведет к хаосу, дезорганизации производства.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 22:42 
Не в сети
Был в сети: 30 минут назад
Профи
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 9 месяцев 22 дня
Сообщения: 654
Репутация: 0
Absolute писал(а):
Я ссылки то для кого привожу?
Понятно, что вам хочется думать так, как вам удобно.

Человек провел исследование с графиками, со ссылками на источники и специально для слепых выделил следующий текст:

И все же, возвращаясь к российской экономической динамике, важно подчеркнуть, что не военные действия сами по себе определили столь глубокое падение производства, а ломка сложившихся экономических институтов. Наибольший спад ВВП имел место в 1918 году. Гражданская война еще только начиналась, но зато полным ходом шла национализация производства и установление рабочего контроля над заводами и фабриками. Фактически контроль за производством уходит от предпринимателей к рабочим, которые имели, скажем прямо, мало управленческого опыта. И это ведет к хаосу, дезорганизации производства.

Очередная бредятина, рабочие работали, управляли люди которые могли управлять, если управленец был малоэффективен рабочие голосованием его могли снять, только и всего и это правильно, это и есть демократия.
Что касается производства до 1918 года, то эту пургу будете кому нибудь другому в уши дуть, здесь не надо, так как электрификацию всей страны проводили коммунисты, без энергии ничего не произведешь.

_________________
Опереться можно только на то, что сопротивляется...


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 22:44 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Понятно, что вам хочется думать так, как вам удобно

А ты, видимо, выразитель объективной истории, да?
Я же простой вопрос задал. Ответь, коль серьезен.
В каком состоянии находилась промышленность, народ, государственность и страна в целом до тех пор, пока власть не взяли большевики? Я тебе даже период очертил февраль-октябрь 1917, дабы тебе еще проще было.

И, как теперь оказалось, с твоей же легкой руки, кидать ссылки на исследования и статистику стало как-то не комильфо, можно и еретиком прослыть. Так что, дерзай.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 22:52 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Цитата:
Я же простой вопрос задал. Ответь, коль серьезен.
В каком состоянии находилась промышленность, народ, государственность и страна в целом до тех пор, пока власть не взяли большевики? Я тебе даже период очертил февраль-октябрь 1917, дабы тебе еще проще было.
Как ты хочешь чтобы я тебе охарактеризовал состояние промышленности, народа, государственности и страны в целом за период с февраля по октябрь 1917? Слово "плохое" сойдёт? Действительно далеко не в самом лучшем состоянии находилась страна, но стало то ещё хуже.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 23:06 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
:D , "Аншлаг" ей богу.

Вот, покури, для расширения кругозора



Если ты внимательно глянешь на эти таблицы, то увидишь, что 1917 год по показателям проигрывает 1913. Благодаря кому? Правильно, господину Керенскому и Ко.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 23:08 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Absolute, ага, особенно "плохо" стало в период 1922 - 1937, это отчётливо видно по любому графику с прошлой страницы.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 23:28 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 1469
Репутация: 0
grasss писал(а):
:D , "Аншлаг" ей богу.

Вот, покури, для расширения кругозора

Если ты внимательно глянешь на эти таблицы, то увидишь, что 1917 год по показателям проигрывает 1913. Благодаря кому? Правильно, господину Керенскому и Ко.

Тоже ПАРТИЗДАТ ЦК ВКП (б), Москва, 1937??


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 23:34 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Государственное статистическое издательство, Москва, 1957
А ну да, на костер её. :)

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 03:19 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 21 день
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Если ты внимательно глянешь на эти таблицы, то увидишь, что 1917 год по показателям проигрывает 1913. Благодаря кому? Правильно, господину Керенскому и Ко.

Ну там ещё война во многом подкосила. Керенский то что... Один из субъектов того времени... Был и нет.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 05:49 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Певец, он, скорей всего, и в существование Керенского не верит.

Absolute, если Вам не нравятся советские цифры, то вот Вам график от человека-абсолюта. Ему верите?
Как не трудно заметить, с 1917 по 1922 наблюдается плато, а с 1922 начинается беспрецедентный рост:
Absolute писал(а):
Изображение

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 08:24 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Ну там ещё война во многом подкосила. Керенский то что... Один из субъектов того времени... Был и нет.

Все верно - был и нет, но вот структуры, которые он представлял, как были, так и остались. Плюс ко всему, нам тут впаривают, что временное правительство и его либеральный руководитель Сашка Керенский всего лишь навсего "совершили ряд ошибок", а я считаю, что временное правительство было просто не способно вытащить Россию из того болота, в которое её загнали и война, и февральская революция, и оно само.
Все действия руководства страны того времени усугубляли общее положение дел с каждым днем. И вопрос, было ли это ошибкой, либо злонамеренным действием - надо разбирать отдельно. Если выясняется, что временное правительство во главе с Керенским намеренно усугубляло ситуацию, то встает вопрос - спасли ли большевики Россию или нет?
Товарищ твердит, что они только навредили, и в упор не хочет признавать очевидные вещи, называя советскую статистику "еретичной", что само по себе смешно :)

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 15:57 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Крысь, я вам про Фому, а Вы мне... впрочем как всегда.

Цитата:
Государственное статистическое издательство, Москва, 1957
А ну да, на костер её.
grasss, ты хочешь сказать, что такое понятие как советская пропаганда было выдумано злопыхателями? И цензуры в СССР тоже не было? И печатные ей издания не подвергались?
Ты график привел, который как бы отражает не только индустриализацию, а ещё показывает, что у капиталистов совсем ж-па была. Тебе же В. Лельчук поясняет, что за первое десятилетие Советской власти разрыв между уровнем индустриального производства в нашей стране и в США не только не сократился, но даже увеличился. Да ещё и издалось это при совках.
Как ты думаешь, разумно, как минимум поставить под сомнение объективность сведений, которые ты приводишь?
Я думаю, что разумно, вполне!

Вы - свшники, можете ёрничать и кривляться сколько влезет, тем не менее, повторюсь, что ничего неопровержимого вы представить не смогли.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 16:12 
Не в сети
Был в сети: 16 минут назад
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 22 дня
Сообщения: 5199
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Absolute писал(а):
Вы - свшники, можете ёрничать и кривляться сколько влезет, тем не менее, повторюсь, что ничего неопровержимого вы представить не смогли.

Третий раз спрашиваю - что вы хотите доказать? Какой тезис вы отстаиваете?

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 16:14 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 21 день
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Все верно - был и нет, но вот структуры, которые он представлял, как были, так и остались. Плюс ко всему, нам тут впаривают, что временное правительство и его либеральный руководитель Сашка Керенский всего лишь навсего "совершили ряд ошибок", а я считаю, что временное правительство было просто не способно вытащить Россию из того болота, в которое её загнали и война, и февральская революция, и оно само.

Вообще то у него была одна задача. Обезпечить безопасный отток капитала за бугор, пока кто нибудь не спохватился и не закрыл границы. Ведь тогда эт не сейчас. Тогда владельцы капитала везли всё в чемоданах. А это дело долгое.

Чтобы Готторповское(то бишь - царское) золото вывезти с США, потребовалось целую аферу с Колчаком провернуть. Ну а Деникин и Ко просто грабили города. Их так и звали - грабьармия.

Действительно победить революционное движение хотел только Корнилов, которого свои же и приморили, надо полагать - именно за то, что хотел победить(влетела случайно граната, случайно в комнату, где случайно находился генерал и случайно убила только одного Корнилова :) ).

А Деникин прикидывается шлангом и разводит руками. На всё, де, воля свыше...

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 16:46 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 1469
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Третий раз спрашиваю - что вы хотите доказать? Какой тезис вы отстаиваете?

Не видно разве? Странный какой-то у вас формат общения...
Один хочет услышать "В каком состоянии находилась промышленность, народ, государственность и страна в целом", я даже не знаю единого показателя для этого всего. Чего конкретно хочет услышать, сам наверное не знает.
Другому в тезисах подавай... следите за ходом беседы, что здесь ещё можно посоветовать.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 17:53 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Вы - свшники, можете ёрничать и кривляться сколько влезет, тем не менее, повторюсь, что ничего неопровержимого вы представить не смогли.

Absolute, ты похоже собеседников за полных идиотов держишь. Некрасиво, ох как некрасиво.
Я же тебе говорю, ты покажи неполживую статистику, неполживые данные, историю неполживую, а не Лельчуком отстреливайся. Если нечем отстреливаться, то сиди в окопе тихо, а то и на своем собственном подорвешься, как уже бывало.

Пока что похож, дальше - посмотрим:
Изображение

А вот теперь, внимательно, и расскажи окружающим, что всего этого есть только на бумаге:

Справочник "Народное хозяйство СССР за 70 лет" 1987 г:

Число построенных, восстановленных и введенных в действие крупных государственных промышленных предприятий

- 1918-1928 гг. - 2 200

- Первая пятилетка (1929-1932 гг.) - 1 500 (ДнепроГЭС, Магнитогорский металлургический комбинат, Кузнецкий металлургический комбинат, Уральский медный завод, Риддерский полиметаллический комбинат, Волховский алюминиевый завод, Сталинградский тракторный завод, Харьковский тракторный завод, Московский автомобильный завод, Горьковский автомобильный завод, Минский станкостроительный завод, Туркестано-Сибирская железная дорога (Турксиб), Новые угольные шахты Донбасса, Новые угольные шахты Кузбасса, Новые нефтепромыслы Баку, Первая очередь Московского метрополитена,

- Вторая пятилетка (1933-1937 гг.) - 4 500 (Краматорский машиностроительный завод, Уральский вагоностроительный завод, Челябинский тракторный завод, Новотульский металлургический завод, Воскресенский химический комбинат, Невский химический комбинат, Актюбинский химический комбинат, Горловский химический комбинат, Бобриковский химический комбинат, Вторая очередь Московского метрополитена,

-Три с половиной года третьей пятилетки (1938 г. – I полугодие 1941 г.) - 3 000 (Завод «Запорожсталь», Ново-Тагильский металлургический комбинат, Криворожский металлургический комбинат, Амурский машиностроительный завод, Петрово-Забайкальский металлургический завод, Освоение второй нефтяной базы между Волгой и Уралом, Строительство предприятий-дублеров на Востоке: Машиностроение, Нефтепереработки, Химической промышленности,Оружейной промышленности)

Итого за 23 года - 11 200!!! предприятий.

Логика либерала говорит только одно - что нихрена это не рост, а подлог, ГУЛАГ, пропаганда и кровавый Сталин.

Можно кстати этот список использовать и в другом контексте. "Достижения либералов за 20 лет после СССР" - и раскидать, сколько и какие предприятия были разрушены, разграблены или проданы за дарма Чубайсом и его командой.

График я тебе привел, чтобы тебя цифрами не нагружать. Тут ведь читать надо, хотя даже не обязательно вчитываться.



Открою тебе маленькую тайну: на самом деле мне интересно не то, будешь ты открывать эти фотографии или нет, а интересно, насколько далеко ты зайдешь. :wink:
Давай, жги! Субботний бенефис абсолюта.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 17:59 
Не в сети
Был в сети: 16 минут назад
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 22 дня
Сообщения: 5199
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Absolute писал(а):
DiabloV писал(а):
Третий раз спрашиваю - что вы хотите доказать? Какой тезис вы отстаиваете?

Не видно разве? Странный какой-то у вас формат общения...
Один хочет услышать "В каком состоянии находилась промышленность, народ, государственность и страна в целом", я даже не знаю единого показателя для этого всего. Чего конкретно хочет услышать, сам наверное не знает.
Другому в тезисах подавай... следите за ходом беседы, что здесь ещё можно посоветовать.

Слежу, вижу, что вы пытаетесь доказать, что первые 10 лет советской власти производство падало и тп. Даже если и так, не копал тему, тем более что справедливо замечают, что в этом нет вины советской власти, учитывая гражданскую войну... Что вы доказать то хотите? Выводы от вас будут какие то? И хватит уже съезжать, я задал простой вопрос. Ваши ответы показывают, что вы сейчас сами не знаете, чем тут занимаетесь и чего хотите доказать.

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 18:40 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 21 день
Сообщения: 860
Репутация: 0
Патриарх Кирилл

Набиуллина наделена неординарными способностями, которые использует в служении Отечеству

Уважаемая Эльвира Сахипзадовна! Сердечно поздравляю Вас с назначением председателем Центрального банка России. – Написал патриарх всея Руси Кирилл новому директору Центробанка России Эльвире Набиуллиной. – Занимая в прошлом ответственные посты в Правительстве Российской Федерации и в Администрации главы государства, Вы проявили себя как опытный руководитель, профессионал своего дела, человек, наделенный неординарными способностями, которые Вы используете в своем служении Отечеству. Сфера денежно-кредитной политики и финансов весьма важная в современной экономике. И те задачи, которые государство ставит перед Банком России, свидетельствуют о том, что эффективное финансовое регулирование призвано отвечать стратегическим интересам нашей страны. Желаю Вам крепости сил и успехов в предстоящей непростой и ответственной работе.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12847.htm

Что и требовалось доказать. Я же говорил - они всегда были с либералами. Как в 90х были с ними, так и продолжают оставаться.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 19:24 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Разве кто-то спорит с тем, что не наблюдался рост после 22-го? Цитату в студию.
Я говорил о ВВП и том, что индустриализация началась ещё в царской России. Также я говорю о том, что в первые годы большевизма наблюдался спад вообще всего, что в свою очередь выше подтверждаю ссылкой на соответствующее исследование. Ещё я говорю о том, что график, представленный ПАРТИЗДАТ ЦК ВКП (б), Москва, 1937 в сообщении юзера grasss от 11 апр 2013, 20:32 является лживым в особенности по отношению к капиталистическим странам, что в свою очередь подтверждаю цитатами работ доктора исторических наук Лельчука. Ещё я говорю о том, что темпы роста не были столь грандиозными, какими их пытались показать коммунисты, что могу потвердить цитатой ниже. Говорю о том, что статистика в СССР значимо искажалась, что могу потвердить цитатой ниже. Есть ещё вменяемые источники, на которые я могу сослаться, но специально для тебя grasss беру этот, поскольку здесь с цифрами, хоть и не в виде графиков и таблиц. Таблицы, которые ты приводишь во вложении не характеризуют динамику темпов роста, а лишь показывают в процентах как лихо СССР обходит США, Англию и Францию. Особенно по машиностроению - не смешно, grasss.


Роговин В. - Власть и оппозиции, 2008 г.
-------------------
В 1932 году фактический прирост промышленной продукции (14,7 %) оказался более чем вдвое ниже того, каким он предусматривался согласно годовому плану (32 %). С этого времени в СССР резко сократилась публикация статистических данных. В начале 1933 года Сталин подписал секретную телеграмму: "Воспретить всем ведомствам, республикам и областям до опубликования официального издания Госплана СССР об итогах выполнения первой пятилетки издание каких-либо других итоговых работ, как сводных, так и отраслевых и районных с тем, что и после официального издания итогов пятилетки все работы по итогам могут издаваться лишь с разрешения Госплана СССР"[2].

Фальсифицируя статистические данные, Сталин заявил на январском (1933 год) пленуме ЦК о выполнении пятилетнего плана за 4 года и 3 месяца. В подтверждение этого он утверждал, что пятилетний план по общему объёму промышленного производства якобы выполнен на 93,7 %, а по тяжёлой промышленности - на 108 %. Однако это были лишь стоимостные, валовые показатели, не учитывающие к тому же рост оптовых цен на промышленную продукцию.

Конечно, в годы пятилетки были достигнуты значительные успехи в области индустриализации. Были построены 1500 крупных предприятий и созданы целые отрасли промышленности, которых не было в царской России: станкостроение, автомобилестроение, тракторостроение, химическая и авиационная промышленность. Крупные индустриальные очаги возникли в бывших национальных окраинах царской России. Началось строительство второй топливно-металлургической базы на Урале и в Сибири.

Однако при всём этом даже по выпуску валовой продукции (в рублях) задания пятилетнего плана, вопреки утверждениям Сталина, выполнены не были. За первую пятилетку выпуск промышленной продукции увеличился в 2 раза, а по группе "А" - в 2,7 раза, в то время как плановые задания составляли соответственно 2,8 и 3,3 раза. Особенно значительным было невыполнение плановых заданий по группе "Б": производство предметов потребления увеличилось на 56 % против 2,4 раза, намеченных по пятилетнему плану. Но даже эти данные об итогах первой пятилетки были получены путём статистических манипуляций, например, применения "повторного счёта", при котором стоимость полуфабрикатов учитывалась при оценке работы предприятий, производящих и конечный продукт, и полуфабрикаты. Подобные манипуляции будут характерны для советской отчётности всех последующих лет.

Темпы годового прироста 20 важнейших видов промышленной продукции в первой пятилетке были почти в 3 раза ниже, чем в 1922-28 годах. При этом они упали по сравнению не только с восстановительным периодом (1921-25 годы), но и с последующими двумя годами, когда происходил медленный переход к индустриализации страны. Например, среднегодовые темпы прироста добычи угля составили в 1926-27 годах 39,9 %, а в годы первой пятилетки - около 15 %, среднегодовые темпы прироста производства стали - 37,6 % и 8,2 %, цемента - 34,4 и 17,1 %. В целом среднегодовой прирост важнейших видов промышленной продукции составил за годы первой пятилетки 11,9 % против 29,1 % по плану. Выполнение плановых заданий по этому показателю составило, таким образом, 41 %.

Ещё более наглядно масштабы невыполнения заданий первой пятилетки выступают при сопоставлении натуральных показателей, намеченных на последний год пятилетки XVI конференцией и V съездом Советов (не говоря уже о повышенных заданиях, утверждённых XVI съездом), с показателями, фактически достигнутыми в 1932 году. Вместо 22 млрд. квтч электроэнергии было произведено 13,5 млрд. квтч, вместо 75 млн. тонн угля - 64,4 млн. тонн, вместо 10 млн. тонн чугуна - 6,2 млн. тонн, вместо 8 млн. тонн минеральных удобрений - 0,3 млн. тонн, вместо 10,4 млн. тонн стали - 5,9 млн. тонн, вместо 8 млн. тонн проката - 4,4 млн. тонн. Огромное отставание от плановых заданий было характерно для машиностроительных отраслей. Автомобилей в 1932 году было произведено 23,9 тыс. штук против 100 тыс. по плану, тракторов - соответственно 48,9 тыс. против 53 тыс., комбайнов - 10 тыс. против 40 тыс. по повышенному заданию. Плановые задания по основным отраслям группы "А" были достигнуты лишь в 1933-35 годах, а повышенные задания, утверждённые в 1930 году (17 млн. тонн чугуна, 170 тыс. тракторов и 200 тыс. автомобилей), - соответственно в 1950, 1956 и 1957 годах. Лишь по одной отрасли - производству нефти - в 1932 году были достигнуты показатели, близкие к показателям "оптимального" варианта пятилетнего плана (21,4 и 22 млн. тонн), но и они были более чем вдвое ниже повышенных плановых заданий.

Намного хуже обстояло дело с выполнением плановых заданий по группе "Б" промышленности. В 1932 году было произведено 2694 млн. м хлопчатобумажных тканей вместо 4700 млн. м по плановому заданию на конец пятилетки, шерстяных тканей - 88,7 млн. м вместо 270 млн. м, сахарного песка - 828 тыс. тонн вместо 2600 тыс. тонн. Показатели, намеченные на 1932 год по этим видам промышленной продукции, были достигнуты соответственно в 1954, 1957 и 1951 годах.
http://sbiblio.com/biblio/archive/rogovin_vlast/09.aspx
http://libelli.ru/works/tom2htm/XLVII.HTM

----------------------

Вопросы, жалобы, предложения?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 20:33 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Таблицы, которые ты приводишь во вложении не характеризуют динамику темпов роста,

Изображение
Цитата:
является лживым в особенности по отношению к капиталистическим странам, что в свою очередь подтверждаю цитатами работ доктора исторических наук Лельчука.

ты похоже действительно считаешь своих оппонентов идиотами. Что ты к этому Лельчуку привязался? Он что, председатель верховного исторического суда, свидетель и участник всех событий? А может он лично цифры подрисовывал по приказу Сталина?
Я тебе десятки фамилий приведу, и трудов профессоров и докторов исторических наук, которые с Лельчуком не согласны. Но это же не разговор.
Ты даже наподчеркивал то, что противоречит твоим утверждениям - речь в твоих цитатах идет не о темпах индустриализации, а о не выполнении плана. Чувствуешь разницу?
Цитата:
Фальсифицируя статистические данные, Сталин заявил на январском (1933 год) пленуме ЦК о выполнении пятилетнего плана за 4 года и 3 месяца.

Это вообще клиника. :!


В десятый раз - ссылки на правдивую статистику в студию!

Чтобы ты хотя бы немного понимал, куда ты влезаешь, будучи по своему же признанию человеком не компетентным, я не поленюсь, объясню.
В любом анализе, а наш разговор это своего рода анализ эпохи, событий и цепи событий, ФАКТЫ являются основой обсуждения. Они не всегда говорят об однозначности того или иного события, поэтому, дабы анализ был наиболее объективен, факты ранжируют по степени достоверности и авторитетности. Так вот, наивысший ранг достоверности имеют сообщения из доверенных и официальных источников, сомнительным же рангом можно считать сообщения из малознакомых источников, слухи, мнения некомпетентных людей. Любой историк, если он таковым себя считает, обращается в первую очередь к материалам, цифрам, данным, документам и архивам, которые обладают высшим рангом достоверности.
Ты взялся рассуждать, тупо копируя уже не первую страницу выдержки из работы Лельчука, но работать с фактами ты не желаешь.
У меня есть два варианта:
1) Не умеешь, не способен, не хочешь
2) Выводы не впишутся в твою картинку

Напоследок тебе, из другого источника, скажи, что тут тоже динамика не видна:
Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87
Отношение ведущих стран к лидирующей
Изображение

Добавлено спустя 59 минут 38 секунд:
Певец писал(а):
Патриарх Кирилл

Набиуллина наделена неординарными способностями, которые использует в служении Отечеству

Уважаемая Эльвира Сахипзадовна! Сердечно поздравляю Вас с назначением председателем Центрального банка России. – Написал патриарх всея Руси Кирилл новому директору Центробанка России Эльвире Набиуллиной. – Занимая в прошлом ответственные посты в Правительстве Российской Федерации и в Администрации главы государства, Вы проявили себя как опытный руководитель, профессионал своего дела, человек, наделенный неординарными способностями, которые Вы используете в своем служении Отечеству. Сфера денежно-кредитной политики и финансов весьма важная в современной экономике. И те задачи, которые государство ставит перед Банком России, свидетельствуют о том, что эффективное финансовое регулирование призвано отвечать стратегическим интересам нашей страны. Желаю Вам крепости сил и успехов в предстоящей непростой и ответственной работе.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12847.htm

Что и требовалось доказать. Я же говорил - они всегда были с либералами. Как в 90х были с ними, так и продолжают оставаться.

Не скажи, есть некоторая разница в поведении церкви, скажем, в феврале 1917-го, и в феврале 2012-го.
Не поддержав царя, и будучи благосклонным к временному правительству, за что в последствие сама же и пострадала, в прошлом году церковь на те же грабли не наступила. Все же опыт имеется.
Напомню, было письмо покойного Бориса Абрамовича, где он призывал Кирилла прийти к болотным.
Ведь почему болотников сравнивают с февральскими революционерами? Схемы-то те же самые.
Кирилл отказался, и позже недвусмысленно высказался:
"Что греха таить, есть опасность, что все те, кто разделяет эти идеи высокого потребления, богатства, идеи того, что Родина там, где больше платят и легче жить, ведь эти силы могут когда-то и прийти к власти в России, и что будет это означать для нашей страны? Какая свобода, какая независимость? Мы потеряем свой суверенитет, статус великой независимой державы"
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=232700

Что в ответ на отказ он получил, все прекрасно помнят - так называемый панк-молебен в главной православной святыне России.

Еще раз. Кирилл отказал либералам в поддержке. Он неоднократно высказывался, как резкий противник либерализма, приравнивая его к мировому злу -http://www.newsru.com/religy/30jul2009/kirill_liberalism.html , в ответ на это, либералы поливают его и РПЦ из всех орудий, устраивая недопустимые провокации.
И как тут не вспомнить Достоевского, который еще больше века назад описал все как есть, ибо русский либерал за это время не изменился: "...Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм..."

Да, церковь это сложный организм. Там есть как и либеральные, так и консервативные круги. Но в целом, как-то это все держится в узде, в том числе и благодаря Кириллу.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 22:47 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Absolute, всё ещё жду комментариев по росту ВВП на душу населения с 1922 года по графику, что привели Вы сами. Он ведь не сфальсифицирован?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 65 из 97 [ Сообщений: 2419 ] 

   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.327s | 81 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2019 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги