X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


 Страница 11 из 18  [ Сообщений: 431 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 09:22 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6936
Репутация: +1
Крысь писал(а):
А что есть тем, кто лишён возможности работать? По вполне объективным причинам.
По причинам нетрудоспособности (инвалидность, старость и т.п.) - гос. пособие, пенсии -при капитализме вполне существуют. А если "уволили", но при этом жив-здоров-вменяем - иди ищи новую работу. Нету тут - переезжай туда, где есть. В детройтах и прочих пиндосиях так и делают, ничего ужасного.
Какие еще объективные причины?
Давайте вот глянем на поселок Каменка, что в сторону Кинешмы. Там есть текстильная фабричка и больше нихрена. Градообразующее предприятие. В свое время ее, никчемную и разваливающуюся, приватизировали "лягархи", понастроили себе конечно же джипов и коттеджей, потом она долго балансировала на грани жизни и смерти, работы словом там не было. Что сделало местное население, оставшись без работы?
Цитата:
Подумаешь, лишились работы, вынуждены искать работу в других городах и перевозить свою семью. Молчу про кредитную историю, которая явно будет испорчена, а, значит, дети такого специалиста будут иметь меньше шансов в жизни.
Какая чушь. Куча народу в америке живет именно так - переезжает из города в город, сменить жилье там - элементарное дело, никто не цепляется за фамильные хрущевки. Навскидку десять из десяти моих знакомых там меняли место работы и проживания без каких-либо сложностей, причем не в пределах одного города, а вообще в разных штатах. Про кредитную историю действительно стоит промолчать, потому что никакого отношения она к смене работы не имеет. С детьми у тамошних специалистов все значительно приличнее, чем у советских - которые и сами стояли в вековых очередях за жильем, каковым СССР при всей своей индустриально-строительной мощи даже и близко не мог обеспечить граждан. А вот в пиндосии вопрос жилья даже не стоял, при всем убожестве и проблемах с "кредитными историями".
Цитата:
Про капиталистическое рабство закрепили?
Крепитесь-крепитесь. Зюганов в помощь...
Рабство - это отсутствие свободы распоряжаться собой и своей собственностью (если таковая вообще хоть как-то есть). Вот при совке оно самое и было. В США подобного нет. То что есть в РФ - наследие совка в чистом виде.
Цитата:
Вернёмся к социальной справедливости - что это такое, по-Вашему?
Без понятия. Что это?

Просветите меня еще вот по какому вопросу. Предположим что действительно советский народ был рад безмерно тому как жил. Отчего его никуда не выпускали из рая? То есть не мог простой обыватель пойти купить билет на самолет и слетать во Францию или Египет. Самолеты тогда существовали и всякие капстраны вполне к себе пускали без особых напрягов почти любого. Отчего из коммунистических стран НЕ выпускали? Отчего даже путевка в какую-нибудь Болгарию была объектом драки в заводском профкоме, не говоря уж о том, что "только самые достойные" могли поехать?
Отчего из лучшей в мире, по некоторым оценкам, страны - Северной Кореи, не выпускают до сих пор?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 10:16 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Вот при совке оно самое и было. В США подобного нет. То что есть в РФ - наследие совка в чистом виде.

Интерпретация "кровавого режима" в исполнении скрата. :D Спасибо, посмеялся.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 12:03 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 21 день
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
По причинам нетрудоспособности (инвалидность, старость и т.п.) - гос. пособие, пенсии -при капитализме вполне существуют. А если "уволили", но при этом жив-здоров-вменяем - иди ищи новую работу. Нету тут - переезжай туда, где есть. В детройтах и прочих пиндосиях так и делают, ничего ужасного.

Цитата:
Какая чушь. Куча народу в америке живет именно так - переезжает из города в город, сменить жилье там - элементарное дело, никто не цепляется за фамильные хрущевки.

Это для вас ничего ужасного, как для класса, который когда то назвали "новыми кочевниками", а вот в пиндосии есть даже книга на эту тему. "Дорожные работы" где простой американский обыватель костьми лег за домашний очаг.
Я больше поверю американскому писателю, чем кочевнику - пару раз съездевшему в Детройт на экскурсию.

Цитата:
Просветите меня еще вот по какому вопросу. Предположим что действительно советский народ был рад безмерно тому как жил. Отчего его никуда не выпускали из рая? То есть не мог простой обыватель пойти купить билет на самолет и слетать во Францию или Египет. Самолеты тогда существовали и всякие капстраны вполне к себе пускали без особых напрягов почти любого. Отчего из коммунистических стран НЕ выпускали?

Это же очевидно. Если есть свои курортные места отдыха. Зачем кормить чужие?
Простой обыватель и сейчас не может никуда слетать. Слетать может так называемый "средний класс", который как здесь так и на западе искусственно выращен на перераспределенные государством деньги.
Без государственной поддержки, этот класс просто не может существовать.

Цитата:
Отчего даже путевка в какую-нибудь Болгарию была объектом драки в заводском профкоме, не говоря уж о том, что "только самые достойные" могли поехать?
Отчего из лучшей в мире, по некоторым оценкам, страны - Северной Кореи, не выпускают до сих пор?

Опять таки из-за капитализации и коммерциализации определенной части общества. Создать дефицит на пустом месте, а потом продавать втридорога.

Цитата:
Рабство - это отсутствие свободы распоряжаться собой и своей собственностью (если таковая вообще хоть как-то есть). Вот при совке оно самое и было. В США подобного нет. То что есть в РФ - наследие совка в чистом виде.

"Там чудеса, там там леший бродит, русалка на ветвях сидит".

Вы говорите о стране, в которой ещё сотни полторы назад рабство процветало. Потом ещё сто лет дискриминировали по цвету кожи на законодательном уровне. Включая спецвагоны, спецтранспорт и прочие прелести.
Какая ещё в ж свобода. Надо было в пику СССР поиграть в свободный мир - они поиграли. А теперь играть незачем.

Скажете - " не надо сравнивать тогда и сегодня"? Но у вас же хватает наглости сравнивать СССР 30х и США 80х.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 14:12 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat писал(а):
Про кредитную историю действительно стоит промолчать, потому что никакого отношения она к смене работы не имеет.
Попрошу меня не затыкать :wink:
Связь простая, но раз уж Вам она недоступна, разложу:
- человек теряет стабильный доход
- некоторое время до нахождения новой работы доходы семьи будут весьма ограничены
- расходы на переезд значительные
- кредит необходимо выплачивать в определённые сроки, какова вероятность сорвать их?
Отдельно хочу подчеркнуть, что кредиты бывают разными. Если человек взял в кредит айфон, то потеря работы вряд ли сильно скажется. Но если в кредит взята машина, квартира и много разных мелочей, то проблем не оберёшься.
scrat писал(а):
Вернемся к "рабству". Человек, не вольный распоряжаться своим умением и продавать его по своему желанию и есть раб.
scrat писал(а):
В чем рабство-то? Ему запрещают работать официантом? Или таксистом? Или грузчиком? Или идти на любую другую работу?
И кстати мне непонятен сарказм насчет официанта. Это что, презираемая Вами работа?
Если у Вас стоит выбор между официантом, уборщицей и охранником, причём с весьма ограниченными окладами, то да, Вы действительно свободны в выборе :) Желаю Вам и Вашим детям побольше такой свободы :wink:
Официант - одна из самых низкооплачиваемых сезонных работ в США с минимальным соцпакетом, поэтому работать официантами идут, в основном, молодые люди.
scrat писал(а):
Рабство - это отсутствие свободы распоряжаться собой и своей собственностью (если таковая вообще хоть как-то есть). Вот при совке оно самое и было. В США подобного нет. То что есть в РФ - наследие совка в чистом виде.
Буду благодарен Вам за наглядный анализ свободы в США и России. Что там такое можно, чего нельзя у нас?
scrat писал(а):
Цитата:
Вернёмся к социальной справедливости - что это такое, по-Вашему?
Без понятия. Что это?
Откройте гугл, просветитесь и составьте своё мнение.
scrat писал(а):
То есть не мог простой обыватель пойти купить билет на самолет и слетать во Францию или Египет.
Мог ли простой обыватель из США съездить в страны соц.лагеря?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 20:04 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6936
Репутация: +1
Крысь писал(а):
Мог ли простой обыватель из США съездить в страны соц.лагеря?
Ему никто этого не запрещал - в этом и свобода. В СССР для СВОИХ граждан свободный выезд был запрещен куда бы то ни было. Это - рабство.
Можно было пойти и купить себе жилье? В США? В СССР?
Можно было заниматься предпринимательством? В США? В СССР?
Можно было публично критиковать свое правительство - от местного мэра(секретаря обкома) до президента (генсека)? В США? В СССР?
Можно было иметь частную собственность уровня недвижимости, земли, средств производства и распоряжаться ей по желанию? В США? В СССР?
Россия сейчас несмотря на весь ее совок, сдвинулась в сторону вестернизации. Более того, даже пресловутое большинство, желающее на словах возвращения совка, на деле хочет не его, а просто халявы, которой представляется социализм. Потому как стоять в очередях за элементарными товарами и жить всю жизнь в коммуналках, параллельно ожидая очереди на телефон, стенку и мечтая о путевке в Югославию - вряд ли именно это привлекает граждан в социализм.
Может быть пресловутая социальная справедливость? Таки что это такое? Все равны? Так ведь не были все равны даже близко. Одни были при распределителях, другие сосали лапу. Со сталинских кстати времен.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 22:02 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat
Никто не запрещал? Напомню, был такой персонаж - Чарли Чаплин - слышали? Был вынужден уехать из США так как подозревался в сочувствии коммунистам.

Продожу цепочку Ваших вопросов:
Можно ли было получить хорошее бесплатное образование? В США? В СССР?
Можно ли было получить бесплатную медицинскую помощь? В США? В СССР?
Можно ли было облететь страну по цене пары обедов? В США? В СССР?
Можно ли было быть уверенным, что завтра не останешься на улице? В США? В СССР?

И всё-таки, в чём в СССР была халява?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 22:28 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Ему никто этого не запрещал - в этом и свобода. В СССР для СВОИХ граждан свободный выезд был запрещен куда бы то ни было. Это - рабство.
Можно было пойти и купить себе жилье? В США? В СССР?
Можно было заниматься предпринимательством? В США? В СССР?
Можно было публично критиковать свое правительство - от местного мэра(секретаря обкома) до президента (генсека)? В США? В СССР?
Можно было иметь частную собственность уровня недвижимости, земли, средств производства и распоряжаться ей по желанию? В США? В СССР?

Накидали та, мама дорогая. Прям все по либеральным лекалам. :slol: Стареете что ли, скрат? Чувствуется, апофеозом сей риторики будет заявление, что Ленин немецкий шпион, а Сталин - людоед. Рискнете? А мы почитаем. Интересно вас читать последний месяц :) Чувствуется, что запад вам все милее и милее. Ну так мы не против, вас же, "прогрессоров" все равно ж более 10% процентов не станет.

Это свободные граждане США, правда черного цвета кожи, скромно критикуют свое правительство и просят хотя бы немного прав, которые есть у белых. 1960 год.

Изображение
Изображение

Аресты детей принимавших участие в акциях гражданского неповиновения в свободной стране, где испокон веков есть права человека и свободное предпринимательство
Изображение

Демократия, она такая, только для избранных, не так ли, скрат?
Изображение

А тем временем, на другой стороне земного шарика, империя зла закручивает гайки, сгоняя всех на рудники, в шахты, в коммуналки. Заставляет посещать театры, ходить в библиотеки, заниматься спортом, делая утреннюю зарядку, которую правда всем сердцем ненавидел юный Толик Чубайс, в общем всесторонне развиваться...Так ведь было, скрат?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:46 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6936
Репутация: +1
Крысь писал(а):
Никто не запрещал?
То есть на перечисленные вопросы о свободе у Вас ответов нет. Ну, кроме картинок про линчевание негров (или это кто-то другой постит?). Ваши встречные вопросы ведь не о свободе, а о халяве - бесплатности, обеспеченности и т.д.
Кстати штаты я облетал за 43 доллара + tax (не помню сколько). Семь часов в воздухе с одной пересадкой. Приличный обед стоил как-то так же. В совке летал часто Аэрофлотом в Душанбе/обратно - это примерно полстраны, 4 часа лета, 64 советских рубля в один конец. Треть хорошей зарплаты или примерно 20 обедов. Понятно, что одно с другим не очень соотносится, разве что в обедах можно мерять, но тем не менее). Обеды в СССР были дешевле (собственно и халявнее), признаЮ. Не всегда это можно было есть, но - факт.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:09 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
То есть на перечисленные вопросы о свободе у Вас ответов нет. Ну, кроме картинок про линчевание негров (или это кто-то другой постит?).

т.е. прокомментировать сегрегацию в США вы не в состоянии? Ну да ладно, другого я и не ожидал.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:02 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6936
Репутация: +1
grasss писал(а):
т.е. прокомментировать сегрегацию в США вы не в состоянии?
Комментирую: мне наплевать на сегрегацию в США, пусть хоть все там перестреляются. Вот если Вы будете обсуждать национальные проблемы в РОССИИ - другое дело. Но ведь за это можно нынче огрести, не так ли? Поэтому Вы и трусите обсуждать свои, российские проблемы, тыча пальчиком в заграницы. Да любой сраный белоленточный оппозиционер в тыщу раз патриотичнее вас, потому что он-то тычет в российские проблемы и поднимает их на обсуждение. Свои проблемы, ферштейн? Почему должны волновать какие-то там американские негры? Да хрен с ними, чихать на них с высокой колокольни. Вот такой комментарий.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:12 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Внешняя и внутренняя угрозы - такое деление довольно условно.
Вот ближайшая по времени серьезная угроза России - исламский фашизм.
Она какая?

http://maramus.livejournal.com/161167.html


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:39 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 16 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Комментирую: мне наплевать на сегрегацию в США, пусть хоть все там перестреляются. Вот если Вы будете обсуждать национальные проблемы в РОССИИ - другое дело. Но ведь за это можно нынче огрести, не так ли? Поэтому Вы и трусите обсуждать свои, российские проблемы, тыча пальчиком в заграницы. Да любой сраный белоленточный оппозиционер в тыщу раз патриотичнее вас, потому что он-то тычет в российские проблемы и поднимает их на обсуждение. Свои проблемы, ферштейн? Почему должны волновать какие-то там американские негры? Да хрен с ними, чихать на них с высокой колокольни. Вот такой комментарий.

Избитая фраза, но так уж и быть ,слив засчитан, скрат. :!
И это, вы по-аккуратнее там, экран не забрызгайте, а то меня ваша страсть по западным ценностям настораживает. У вас, как я вижу прямо-таки шерсть дыбом встает, когда выясняется, что в датском королевстве не все так и гладко и сладко, как вы нам тут вещаете.
Продолжайте, скрат. Еще раз повторю, в последние недели ваши откровения стали особенно интересны. Я ж все фиксирую).

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:58 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6936
Репутация: +1
androman писал(а):
Внешняя и внутренняя угрозы - такое деление довольно условно.
Вот ближайшая по времени серьезная угроза России - исламский фашизм.
Она какая?
Пока что - высосанная из пальца, ровно так же как и подавляющее большинство внешних т.н. угроз.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 13:10 
Не в сети
Был в сети: 5 минут назад
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 22 дня
Сообщения: 5199
Репутация: 0

Предупреждения: 1
grasss писал(а):
Продолжайте, скрат. Еще раз повторю, в последние недели ваши откровения стали особенно интересны. Я ж все фиксирую).

...И черный кабинет,
И ждет в стволе патрон
Так тихо, что я слышу, как идет
на глубине вагон метро...

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 15:16 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 21 день
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Комментирую: мне наплевать на сегрегацию в США, пусть хоть все там перестреляются. Вот если Вы будете обсуждать национальные проблемы в РОССИИ - другое дело. Но ведь за это можно нынче огрести, не так ли? Поэтому Вы и трусите обсуждать свои, российские проблемы, тыча пальчиком в заграницы.

Тычить пальчиками заграницу начала ваша либеральная общественность вы то и дело туда тычите показывая только возможности, совершенно не показывая проблемы.
Тем самым занимаетесь вредительством.

Цитата:
Пока что - высосанная из пальца, ровно так же как и подавляющее большинство внешних т.н. угроз.

Радикальный ислам действительно реальная внешняя угроза, потому что он придуман западом и находится на обезпечении у запада. Мало того - он за этим и придуман.

А я напомню, что в предпоследний раз, после заключения мирного договора с западом, у нас 20 миллионов народу как х сдуло и в руинах было полстраны.

В 90х, последний раз, когда мы поверили в мирные намерения запада у нас получилось то же самое. Так что не вижу причин сомневаться, что внешняя опастность не только есть. Она даже действует, при чем - прямо сейчас.

Цитата:
Да любой сраный белоленточный оппозиционер в тыщу раз патриотичнее вас, потому что он-то тычет в российские проблемы и поднимает их на обсуждение.

Белоленточный оппозиционер не поднимает вопроса ни о каких проблемах. В том то и дело. Если бы они поднимали вопросы о проблемах в россии, то добились бы очень многого. Но белоленточник это такой своеобразный озорной гуляка, которому лавры либералов эпохи начала 90х покоя не дают.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 20:26 
Не в сети
Был в сети: 5 минут назад
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 22 дня
Сообщения: 5199
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Обычно мое внимание приковано к внешним реальным угрозам, но действительно бывают и внутренние. Вот пример, Саша Сотник, лицо типа-независимого телеканала "Политвестник ТВ", предлагает 15 марта:
Цитата:
Люди не решаются выйти на улицу из-за шантажа экономических бандитов, посадивших граждан на "кредитную иглу". Граждане трясутся от страха за свою работу; их шантажирует криминал, угрожая неминуемым увольнением и отнятием всего в случае малейшего роптания.
Вывод: НЕОБХОДИМО ДАТЬ ГАРАНТИИ ГРАЖДАНАМ ПО ОБНУЛЕНИЮ КРЕДИТНЫХ ДОЛГОВ в случае их поддержки революционных событий. Бандитская экономика, органично встроенная в криминальную политическую систему - основа нынешнего режима. Она должна быть уничтожена, а граждане должны быть освобождены от тяжкого бремени "кредитных грехов". В общем, "банк горел - кредит гасился".
Ваше мнение?..

Вот выродок, желает посмотреть, как выглядит народный бунт, бессмысленный и беспощадный. В Сирию бы его на денек, в зону контролируемую боевиками.

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 03:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 13

Стаж: 9 лет 9 месяцев 25 дней
Сообщения: 2250
Репутация: +6
ПевецСказки всё , сказки

_________________
Они стояли лицом друг к другу….”Дожилась”- подумала Белка, “Допилась”- подумала Смерть …


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 13:26 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
scrat писал(а):
androman писал(а):
Внешняя и внутренняя угрозы - такое деление довольно условно.
Вот ближайшая по времени серьезная угроза России - исламский фашизм.
Она какая?
Пока что - высосанная из пальца, ровно так же как и подавляющее большинство внешних т.н. угроз.


Да нет, угрозы самые что ни наесть реальные.
Просто желая не любить "родное" ворье есть большой соблазн воображать, что где то есть
светлый, чистый, красивый мир, противоположный нашему.
Я думал, уже лет 15, как такой наив из голов сограждан ушел. Но, оказывается, не из всех.

Вот одна, не самая объективная, и где то, может, не совсем по делу иллюстрация "тамошнего рая":

1) http://www.kp.ru/daily/26028.3/2946232/

2) http://www.charter97.org/ru/news/2013/1/21/64211/

Все-же, кое-какое представление о том как "хорошо", там где нас нет - она дает.
И о том, как нас ждут в том "прекрасном далеке".

Я к тому, что "тот" мир - совсем не такой светлый и теплый даже для них. Не говоря уже для нас, чужаков.

Так что, худо ли, бедно ли, но на них ссылаться бессмысленно.
Надо выдумывать и строить свой собственный светлый мир, на своей земле, по своим лекалам.

Разумеется, не новый совок под лозунгом СССР 2.0, да еще под руководством серых личностей,
спрятавшихся за фигурой Кургиняна.
Нет, конечно. Но конкретно поворачивать страну в сторону здравого смысла придется.

Вот здесь - немного оптимизма на эту тему. Пока очень осторожного.

Тем не менее не стоит заблуждаться: мы обладаем гигантским богатством - землей и водой, на которые точат зубы
наши сильные и цивилизованные (а иногда и не очень) соседи.

Реально точат. И зубы очень острые.

И если пока у нас нет серьезной войны, это не значит, что ее и дальше не будет.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:54 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6936
Репутация: +1
Певец писал(а):
Тычить пальчиками заграницу начала ваша либеральная общественность
Сделайте милость, не употребляйте в мой адрес любых объединяющих эпитетов. Мне либеральная общественность также противна как и нелиберальная, да и все прочие, объединенные в стадо по какому-либо признаку.
Цитата:
вы то и дело туда тычите показывая только возможности, совершенно не показывая проблемы.
Тем самым занимаетесь вредительством.
Вы, появившись в форуме, поначалу не производили впечатления глупца.
Во-первых, смотреть на возможности и извлекать из них пользу - прямая обязанность любого здравомыслящего человека, общества, политика, просто по причине здравомыслия. Вне зависимости от партийности, консервативности, либеральности и вообще взглядов. Во-вторых, думать о последствиях и предпринимать соотв. меры для избежания негативных и достижения позитивных - это уже "черный пояс" по здравомыслию. В третьих, высший пилотаж - это обращать любые последствия, в том числе самые негативные себе на пользу и подводить под них базис общественного мнения. Все эти три уровня умения работать с причинами и следствиями - признак хорошего политика и руководителя. Кстати нынешнее руководство вполне заслуживает если не высшей, то достаточно хорошей оценки по этим критериям. Пока. В том числе кстати и благодаря либеральной общественности.

В-последних, Вам обидно, что Вам не показывают проблемы, одни только возможности? Выгляните в окно. Вы увидите разваленные и загаженные дворы, рушащиеся коммуникации и народ, живущий во всем этом, которому все это похрен. Вот это Проблема №1. №2 - в том, что народ при этом ждет царя, который придет и все исправит, раздаст сирым и убогим и накажет богатых (проще формулируя: "отнимет и поделит"). То, что для этого надо просто включать мозг и работать - в голову не приходит. №3 - если нихрена само собой не выходит и мессия не является, то надо в этом обвинить не самих себя, ленивых, спивающихся и вороватых, а каких-нибудь врагов. Вы гляньте на форум: одни ищут врагов на западе - в америках и европах, заодно уж полоща все грязное белье, вплоть до гей-парадов и линчевания негров; другие - на востоке, откуда бегут уж потрясая ружьями и кошельками китайцы, корейцы и прочие азиаты; третьи кликушествуют о исламе, который уже накрывает мир своим зеленым флагом. Четвертым не нравится оппозиция, которой к слову, практически не существует, дескать те, кто критикует власть или без признаков, или - нацепив на себя ленточки, самим этим фактом уже ка-азлы, притом проплаченные госдепами.
Словом, бли-и-ин, куда ни глянь - одни враги. Это они споили страну, начав еще при царегорохе, это они заставили покупать их товары, это они заставили прекратить снимать свои хорошие фильмы и писать свои книги, это они заставляют страну праздновать с 25 декабря по 14 января не просыхая, а сами, сволочи такие, вкалывают. Это они заставляют голосовать за тех, кого потом без тазика слушать не возможно, на случай сблева. Это они загадили наши города и леса, вырубая их и устраивая свалки под каждым кустом. Всё - они, св-волочи! Умный человек обычно в этом месте все-таки думает и сопоставляет, да и в зеркало поглядывает, но это - для умных. Глупые и так правы. Ну - вот Вам проблемы. Возможности их решения Вас не интересуют, это конечно же вредительство? Окей, будем молчать о возможностях, будем только вопить о проблемах. Еще лучше - о врагах!
Цитата:
Радикальный ислам действительно реальная внешняя угроза, потому что он придуман западом и находится на обезпечении у запада. Мало того - он за этим и придуман.
... Черчиллем, в 18-м году? Или кем и когда? Может разъясните тогда, отчего запад и США в частности являются злейшими врагами радикального ислама, со слов и действий радикальных же исламистов? Более того, собственно родное название того, что вы кличете радикальным исламизмом, это попросту джихад, явление борьбы во имя бога за свои ценности, невзирая на потери даже для самого ислама. И существовало оно задолго до появления США и западных демократий как явлений вообще. Наконец, внутриисламских проблем с радикальностью - выше крыши, мы их слава аллаху, не видим.
Цитата:
А я напомню, что в предпоследний раз, после заключения мирного договора с западом, у нас 20 миллионов народу как х сдуло и в руинах было полстраны.
Совершенная глупость - полагать причиной войны заключенный договор. Причин этих была масса, СССР вовсе не был невинной овечкой, равно как и противоположная сторона. Тот факт, что два кровавых маньяка (и эффективных менеджера) обменялись филькиной грамотой, отнюдь не делает ее причиной. Доступно?
Цитата:
В 90х, последний раз, когда мы поверили в мирные намерения запада у нас получилось то же самое.
Кстати не вижу, при чем тут в 90е вообще запад? Напал и убил 20 миллионов? Или все таки свои, родные деятели - приватизировали что плохо лежало, уволокли и вывезли, продолжая твердить о том что все на благо и именем народа? Или при том, что в 90е приличное количество деятельного и мыслящего народа эмигрировало на тот проклятый запад, увозя и детей и кошек?
Цитата:
Так что не вижу причин сомневаться,
Умный человек сомневается всегда. Не сомневаются только идиоты. (с) вроде бы Б.Шоу, а может и тот же Черчилль.
Цитата:
Цитата:
Да любой сраный белоленточный оппозиционер в тыщу раз патриотичнее вас, потому что он-то тычет в российские проблемы и поднимает их на обсуждение.
Белоленточный оппозиционер не поднимает вопроса ни о каких проблемах. В том то и дело.
Да ну? При всем моем отвращении ко всяким ленточным кодлам, очевидно что именно они хоть что-то говорят о проблемах. О воровстве чиновников. О незаконных привилегиях. О бардаке в исполнительной, судебной и законодательной ветвях власти, приводя факты, документы и даже пытаясь судиться с государством. Для этого не обязательно быть с какими-то ленточками, в сущности любой обыватель может быть (а многие и уже) нагнут во имя и благо народа его слугами.
Цитата:
Если бы они поднимали вопросы о проблемах в россии, то добились бы очень многого.
Да? Вот целый премьер-министр (даже не белоленточный оппозиционер) озвучил, что в России сперли триллион бюджетных денег за прошлый год. Чего он добился, представляя собой даже не каких-то вшивых оппозиционеров, а целое государство со всем своим аппаратом? Эти деньги нашли? Ищут? Может быть, простите за юмор, сняли и посадили тех, кто ставил подписи под выделением этих сумм? Кого?

Впрочем я вполне могу быть неправ. А Вы - правы. Сообщите, какие российские проблемы должны поднимать белоленточные оппозиционеры, чтобы "добиться очень многого". Например штук 5 по пунктам. И - чего собственно добиться?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:44 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 21 день
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Сделайте милость, не употребляйте в мой адрес любых объединяющих эпитетов. Мне либеральная общественность также противна как и нелиберальная, да и все прочие, объединенные в стадо по какому-либо признаку.

Не сделаю. Вот прекратите использовать грязные либеральные приёмчики, тогда и подумаю.

Цитата:
Вы, появившись в форуме, поначалу не производили впечатления глупца.

А я и не стремлюсь произвести впечатление.

Цитата:
Во-первых, смотреть на возможности и извлекать из них пользу - прямая обязанность любого здравомыслящего человека, общества, политика, просто по причине здравомыслия. Вне зависимости от партийности, консервативности, либеральности и вообще взглядов. Во-вторых, думать о последствиях и предпринимать соотв. меры для избежания негативных и достижения позитивных - это уже "черный пояс" по здравомыслию. В третьих, высший пилотаж - это обращать любые последствия, в том числе самые негативные себе на пользу и подводить под них базис общественного мнения. Все эти три уровня умения работать с причинами и следствиями - признак хорошего политика и руководителя. Кстати нынешнее руководство вполне заслуживает если не высшей, то достаточно хорошей оценки по этим критериям. Пока. В том числе кстати и благодаря либеральной общественности.

То, что вы описываете это всего лишь частности а не система.

Цитата:
В-последних, Вам обидно, что Вам не показывают проблемы, одни только возможности?

Не доведение до ума всей полноты информации это вредительство. За это вешают вообще то.

Цитата:
Выгляните в окно. Вы увидите разваленные и загаженные дворы, рушащиеся коммуникации и народ, живущий во всем этом, которому все это похрен. Вот это Проблема №1. №2 - в том, что народ при этом ждет царя, который придет и все исправит, раздаст сирым и убогим и накажет богатых (проще формулируя: "отнимет и поделит"). То, что для этого надо просто включать мозг и работать - в голову не приходит. №3 - если нихрена само собой не выходит и мессия не является, то надо в этом обвинить не самих себя, ленивых, спивающихся и вороватых, а каких-нибудь врагов. Вы гляньте на форум: одни ищут врагов на западе - в америках и европах, заодно уж полоща все грязное белье, вплоть до гей-парадов и линчевания негров; другие - на востоке, откуда бегут уж потрясая ружьями и кошельками китайцы, корейцы и прочие азиаты; третьи кликушествуют о исламе, который уже накрывает мир своим зеленым флагом. Четвертым не нравится оппозиция, которой к слову, практически не существует, дескать те, кто критикует власть или без признаков, или - нацепив на себя ленточки, самим этим фактом уже ка-азлы, притом проплаченные госдепами.

Ну так маскировка, нанесение удара и выведение своих сил из под ответного удара это всё тактические военные маневры. То есть как вражеская тактика ваш текст безупречен.

Цитата:
Словом, бли-и-ин, куда ни глянь - одни враги. Это они споили страну, начав еще при царегорохе, это они заставили покупать их товары, это они заставили прекратить снимать свои хорошие фильмы и писать свои книги, это они заставляют страну праздновать с 25 декабря по 14 января не просыхая, а сами, сволочи такие, вкалывают. Это они заставляют голосовать за тех, кого потом без тазика слушать не возможно, на случай сблева. Это они загадили наши города и леса, вырубая их и устраивая свалки под каждым кустом. Всё - они, св-волочи! Умный человек обычно в этом месте все-таки думает и сопоставляет, да и в зеркало поглядывает, но это - для умных. Глупые и так правы. Ну - вот Вам проблемы. Возможности их решения Вас не интересуют, это конечно же вредительство? Окей, будем молчать о возможностях, будем только вопить о проблемах. Еще лучше - о врагах!

Использование слабых мест противника вполне себе нормальная военная стратегия.

Цитата:
Черчиллем, в 18-м году? Или кем и когда? Может разъясните тогда, отчего запад и США в частности являются злейшими врагами радикального ислама, со слов и действий радикальных же исламистов? Более того, собственно родное название того, что вы кличете радикальным исламизмом, это попросту джихад, явление борьбы во имя бога за свои ценности, невзирая на потери даже для самого ислама. И существовало оно задолго до появления США и западных демократий как явлений вообще. Наконец, внутриисламских проблем с радикальностью - выше крыши, мы их слава аллаху, не видим.

Когда не хотите вникать в суть проблемы вы начинаете юродствовать.

Джихад переводится как "священная война". Ничего такого в нем нет, кроме экзотичности слова. Подобные воины вели и ведут все кому не лень.
Базовая основа монотеистических религий она вообще всегда агрессивна. Тут уже дело техники, что из этой идеологии вырастет. Но этой технологией владеем не мы.

Цитата:
Кстати не вижу, при чем тут в 90е вообще запад? Напал и убил 20 миллионов? Или все таки свои, родные деятели - приватизировали что плохо лежало, уволокли и вывезли, продолжая твердить о том что все на благо и именем народа?

Мне собственно всё равно, что вы там не видите. Или делаете вид, что не видите. :)
Но вы тут так распинались про разум про здравомыслие. Но вы не можете не понимать, что в таких масштабах "уволочь и вывезти" только с одобрения хозяев тех мест куда ты всё это вывозишь и уволакиваешь. Именно "с одобрения", а не "в сотрудничестве".

Цитата:
Или при том, что в 90е приличное количество деятельного и мыслящего народа эмигрировало на тот проклятый запад, увозя и детей и кошек?

Ну так это то самое, что я называю вредительством в вашей стороны. Им напели про возможности но про проблемы никто не говорил. Про то почему они не вернулись мы уже тоже говорили.
К стати забавна ваша двуличность. Вы тут так патетично клеймили халявщиков, а эти "умные и деятельные" как раз халявщики и есть. Потому, что поехали пользоваться возможностями которые не они создавали.

Цитата:
Умный человек сомневается всегда. Не сомневаются только идиоты. (с) вроде бы Б.Шоу, а может и тот же Черчилль.

Я бы не стал так уж возвеличивать ум. Ум существует 4000 лет, а дикость - миллиарды.
Умного человека можно обмануть, соблазнить, заболтать(как вы делаете), запугать, в конце-концов.

Цитата:
Да ну? При всем моем отвращении ко всяким ленточным кодлам, очевидно что именно они хоть что-то говорят о проблемах. О воровстве чиновников. О незаконных привилегиях. О бардаке в исполнительной, судебной и законодательной ветвях власти, приводя факты, документы и даже пытаясь судиться с государством. Для этого не обязательно быть с какими-то ленточками, в сущности любой обыватель может быть (а многие и уже) нагнут во имя и благо народа его слугами.

Об этом весь народ говорит и уже давно. Белоленточники скорее опошляют и сводят на нет народную борьбу.

Цитата:
Да? Вот целый премьер-министр (даже не белоленточный оппозиционер) озвучил, что в России сперли триллион бюджетных денег за прошлый год. Чего он добился, представляя собой даже не каких-то вшивых оппозиционеров, а целое государство со всем своим аппаратом? Эти деньги нашли? Ищут? Может быть, простите за юмор, сняли и посадили тех, кто ставил подписи под выделением этих сумм? Кого?

И ваши и его заявления одинаковы в сути своей. Не вижу никакой разницы.

Цитата:
Впрочем я вполне могу быть неправ. А Вы - правы. Сообщите, какие российские проблемы должны поднимать белоленточные оппозиционеры, чтобы "добиться очень многого". Например штук 5 по пунктам. И - чего собственно добиться?

Ога. Подайте вам идеи да на халяву.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 14:40 
Не в сети
Был в сети: 15 авг 2018, 09:37
Новичок
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 4 месяца 21 день
Сообщения: 84
Репутация: 0
Взгляд со стороны:
Крайнее сообщение Певца - ни грамма конструктивного, зато килограмм "лишь бы что ответить, чтобы не казаться проигравшим дискуссию"!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 15:52 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 21 день
Сообщения: 860
Репутация: 0
Странно, что вы вообще ищете конструктив там где его нет.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 16:09 
Не в сети
Был в сети: 15 авг 2018, 09:37
Новичок
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 4 месяца 21 день
Сообщения: 84
Репутация: 0
Это ваша изначальная установка на написание сообщений? ;)


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 16:34 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 21 день
Сообщения: 860
Репутация: 0
Смотря каких сообщений.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальная угроза для России: внутренняя или внешняя
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 23:37 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 9 месяцев 30 дней
Сообщения: 1560
Репутация: 0
смешной диалог. А вот в США судят ли однокурсников президента или премьера, министра обороны, за то, что его друганы-братки и шалавы растащили их пентагон по частям на дачи и квартиры? Вы о чем вообще? Это Россия. Общак, пахан, и не важно что они - министры и депутаты, губернаторы или мэры, главное - едро, которое сейчас они сами пытаются слить и сменить маски. ))))))))))) кто пахан - скромно молчу....))))))))))))
смешно представить даже для гондураса - (бл..) шлюхи министра обороны Гондураса воруют миллионы долларов, а их гондурасский СК пол года думает, что с этим сделать, учитывая родственные и школьные связи этого бл-кого ворья.... а у нас ведь - норма. аху... офигенная страна (сорри). Только не шлите меня в америку жить. Свои проблемы я сам буду решать здесь. Но то что происходит - не совсем правильно. Стрелять с потомством надо некоторых за это/, как в 17 году стреляли царя. В этот раз будет без ошибок.

_________________
т. в лс или в тему до 21-00))))


Последний раз редактировалось Victor 26 мар 2013, 00:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 18 [ Сообщений: 431 ] 

   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DiabloV


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.797s | 74 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2019 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги