X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид



Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 17 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 01:49 
Не в сети
Был в сети: 10 авг 2017, 22:38
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 170
Репутация: 0
Добрый день.
Мучаюсь выбором роутера. Может кто сможет подсказать какой из линейки ZyXEL Keentic выбрать? Есть, конечно статья, где описываются их различия, но советов по выбору там нет. :)
Что будет точно:
1 ПК по проводу, 1 ПК по wi-fi, 1 приставка wi-fi или по проводу, 2 смартфона по wi-fi.
Что может быть будет:
1-2 смартТВ (один можно будет подключить как по проводу, так и по wi-fi, второй точной будет wi-fi), 1-2 планшета, 1 wi-fi жёсткий диск, 1 жёсткий диск как сетевое хранилище и крайне маловероятно, но может быть - 1 принтер.
Пока склоняюсь в пользу обычного Keenetic II, но может быть нет смысла переплачивать, или, наоборот, его будет недостаточно и нужно что-то помощнее взять?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 13:03 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 3

Стаж: 7 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 1262
Откуда: Иваново, Пустошь-бор, 2я Дачная
Репутация: +1
nekto_ii писал(а):
Что будет точно:

Недостаточно данных для рекомендаций. Количество перечисленных Вами клиентов потянет практически любой роутер. Основной вопрос в желаемой и необходимой скорости при прокачке в локальной сети(Ethernet<-> Wi -Fi) и самое главное - от провайдера (WAN->LAN).
Вот почитайте - Выбор домашнего НЕ ADSL маршрутизатора. Там наверняка найдете ответ.
nekto_ii писал(а):
1-2 смартТВ (один можно будет подключить как по проводу, так и по wi-fi, второй точной будет wi-fi)
Учтите что Full HD контент через Wi-Fi(2.4Ггц) вряд ли получится посмотреть без проблем.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Последний раз редактировалось D_Tester 06 янв 2015, 15:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 14:53 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 01:09
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 6 месяцев 14 дней
Сообщения: 1033
Откуда: Убахобо
Репутация: +6
кинетика омни достаточно

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 16:43 
Не в сети
Был в сети: 7 минут назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 1 месяц 17 дней
Сообщения: 1588
Откуда: город NeWest
Репутация: 0
Греются эти кинетики жуть просто, пришлось куллер ставить дополнительно, что бы не вырубался.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 17:46 
Не в сети
Был в сети: 10 авг 2017, 22:38
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 170
Репутация: 0
D_Tester писал(а):
nekto_ii писал(а):
Что будет точно:

Недостаточно данных для рекомендаций. Количество перечисленных Вами клиентов потянет практически любой роутер. Основной вопрос в желаемой и необходимой скорости при прокачке в локальной сети(Ethernet<-> Wi -Fi) и самое главное - от провайдера (WAN->LAN).
Вот почитайте - Выбор домашнего НЕ ADSL маршрутизатора. Там наверняка найдете ответ.
nekto_ii писал(а):
1-2 смартТВ (один можно будет подключить как по проводу, так и по wi-fi, второй точной будет wi-fi)
Учтите что Full HD контент через Wi-Fi(2.4Ггц) вряд ли получится посмотреть без проблем.

Скорее всего провайдер будет Билайн. СмартТВ значит буду подключать по кабелю. Скорость нужна стабильно высокая от провайдера (WAN -> LAN), локальная скорость, если я всё-таки решусь на сетевое хранилище и wi-fi хард, тоже должна быть хорошей.
Думая, что всё-таки не буду гадать, да и в Вашей статье по ссылке почти для всех задач рекомендуют Keenetic II.

Добавлено спустя 28 минут 21 секунду:
nekto_ii писал(а):
Скорее всего провайдер будет Билайн.

Почитал статью и понял, что не так уж мне и хочется переходить на билайн с их L2TP соединением)))


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 19:33 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 01:09
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 6 месяцев 14 дней
Сообщения: 1033
Откуда: Убахобо
Репутация: +6
stasvas писал(а):
Греются эти кинетики жуть просто, пришлось куллер ставить дополнительно, что бы не вырубался.

первые - может быть, вторые - холодные
nekto_ii писал(а):
Почитал статью и понял, что не так уж мне и хочется переходить на билайн с их L2TP соединением)))

а в чем конкретно проблема? лучший провайдер в городе.
nekto_ii писал(а):
почти для всех задач рекомендуют Keenetic II.

там нет usb, к нему жесткий вы не подключите

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
D_Tester писал(а):
Учтите что Full HD контент через Wi-Fi(2.4Ггц) вряд ли получится посмотреть без проблем.

все отлично работает даже на 150 мбитах по вафле. если появляются тормоза, то это вина прошивки или слабого процессора на одном из устройств.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 00:21 
Не в сети
Был в сети: 10 авг 2017, 22:38
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 170
Репутация: 0
migo писал(а):
nekto_ii писал(а):
почти для всех задач рекомендуют Keenetic II.

там нет usb, к нему жесткий вы не подключите

Как это? Куда он делся? Тем более их там 2 :) А по поводу билайна - почитайте статью, там всё написано.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 01:39 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 3

Стаж: 7 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 1262
Откуда: Иваново, Пустошь-бор, 2я Дачная
Репутация: +1
migo писал(а):
все отлично работает даже на 150 мбитах по вафле. если появляются тормоза, то это вина прошивки или слабого процессора на одном из устройств.
Не вводите людей в заблуждение, все отлично будет работать только в условиях близких к идеальным, в основном это значит:
1. Чистый эфир в 2.4, ибо даже загруженные соседние каналы снижают реальную скорость передачи. Кроме того на отношение сигнал/шум влияют не только WiFi устройства, микроволновки и некоторые беспроводные устройства тоже неплохо зашумляют эфир.
2. Отсутствие активно работающих второго, третьего и т.д. клиентов у роутера на WiFi.
3. Качественный модуль(желательно MIMO 2x2) у клиента, на котором предполагается просмотр контента с высоким(для FullHD это могут быть 20-30Mbps) битрейтом. Про 4K промолчу, пока экзотика.
4. Удачное расположение клиента в пространстве относительно wifi источника.

В реальности же все выглядит далеко не так.

nekto_ii, а почему именно zyxel keenetic? Они конечно нормальные роутеры, и поддержка российская неплохая. Но в теме, на которую я дал ссылку, местные спецы(поверьте там есть настоящие профи, в том числе и разработчики) постоянно рекомендуют Asus RT-N56U, можно сказать народная марка - универсальная рабочая лошадка для дома, правда он таковым становиться после всеми так любимой прошивки от padavan. Лично я бы предпочел именно этот роутер, конечно если бы мне заказали приобрести надежный, быстрый и многофункциональный роутер.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:02 
Не в сети
Был в сети: 10 авг 2017, 22:38
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 170
Репутация: 0
D_Tester писал(а):
nekto_ii, а почему именно zyxel keenetic? Они конечно нормальные роутеры, и поддержка российская неплохая. Но в теме, на которую я дал ссылку, местные спецы(поверьте там есть настоящие профи, в том числе и разработчики) постоянно рекомендуют Asus RT-N56U, можно сказать народная марка - универсальная рабочая лошадка для дома, правда он таковым становиться после всеми так любимой прошивки от padavan. Лично я бы предпочел именно этот роутер, конечно если бы мне заказали приобрести надежный, быстрый и многофункциональный роутер.

У меня сейчас кинетик первого поколения и никаких проблем с ним не испытывал с самой пакупки, настроил один раз и забыл. Асус красивый внешне, но он стоит немного дороже и, как Вы сами отметили, нужно перепрошивать, а ZyXEL работает как надо из коробки и не нужны танцы с бубном.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:26 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 01:09
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 6 месяцев 14 дней
Сообщения: 1033
Откуда: Убахобо
Репутация: +6
nekto_ii писал(а):
Как это? Куда он делся? Тем более их там 2 :) А по поводу билайна - почитайте статью, там всё написано.

чет я реально протупил насчет usb у кинетика 2. старею
статью? в теме нет ссылок на статьи, только на форум хобота.
конкретно на билайновский л2тп жалуются люди со слабым железом или кривыми руками. в темах по нормальным роутерам с нормальными прошивками про билайн ничего плохого не говорят.
D_Tester писал(а):
1. Чистый эфир в 2.4, ибо даже загруженные соседние каналы снижают реальную скорость передачи. Кроме того на отношение сигнал/шум влияют не только WiFi устройства, микроволновки и некоторые беспроводные устройства тоже неплохо зашумляют эфир.
2. Отсутствие активно работающих второго, третьего и т.д. клиентов у роутера на WiFi.
3. Качественный модуль(желательно MIMO 2x2) у клиента, на котором предполагается просмотр контента с высоким(для FullHD это могут быть 20-30Mbps) битрейтом. Про 4K промолчу, пока экзотика.
4. Удачное расположение клиента в пространстве относительно wifi источника.

ну так и надо обеспечить условия, близкие к идеальным. или вы собираетесь операцию проводить в хлеву вместо операционной?
D_Tester писал(а):
Asus RT-N56U

хороший
D_Tester писал(а):
можно сказать народная марка

неправда. на 1 асус будет 5 зухелей, 10 тплинков и 20 длинков

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 10:57 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 3

Стаж: 7 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 1262
Откуда: Иваново, Пустошь-бор, 2я Дачная
Репутация: +1
migo писал(а):
ну так и надо обеспечить условия, близкие к идеальным.
migo писал(а):
или вы собираетесь операцию проводить в хлеву вместо операционной
или вы собираетесь операцию проводить в хлеву вместо операционной?
Не очень увлекательное занятие, и часто обеспечение условий просто не допустимы для пользователя.
Кстати, причем тут операция и операционная?
migo писал(а):
или вы собираетесь операцию проводить в хлеву вместо операционной

Аналогия мягко говоря совершенно не корректная.
migo писал(а):
неправда. на 1 асус будет 5 зухелей, 10 тплинков и 20 длинков
Ok. Возможно я не так выразился. Наверное справедливо его назвать, в рамках соответствующего форума ixbt - лучший выбор по соотношению надежность/цена/производительность/функционал/поддержка для домашнего использования в качестве роутера с расширенными возможностями с учетом установки прошивки padavan. А так да - народной маркой можно и какой-нибудь dir300 вполне обозвать, или WR841/842(кстати не такой уж плохой на openwrt - но это уже другая история, не всем по силам эта прошивка) . :D
На тему: доверять или нет мнению посетителей выше приведенного форума, спорить не буду, но лично для меня, мнение многих тамошних авторитетных спецов очень даже весомо, хоть изредка и небесспорно.
migo писал(а):
конкретно на билайновский л2тп жалуются люди со слабым железом или кривыми руками. в темах по нормальным роутерам с нормальными прошивками про билайн ничего плохого не говорят.
Да, на относительно новых роутерах проц хоть и нагружается лишней работой, но вполне справляется с L2TP трафиком далеко превышающем 100мбит. Но лично я в этом случае противник хоть и допустимых, но излишних нагрузок на железо клиента, в данном случае в угоду неповоротливости и консервативности конкретно взятого провайдера очевидно экономящем на своем железе. Насчет кривых рук тоже спорно, ведь речь идет о рядовом пользователе, к тому же одно и тоже железо, может отказаться работать на билайне или сразу после покупки, или ВДРУГ - спустя некоторое время, после очередной реконфигурации оборудования техниками из билайна, но совершенно без проблем заработает на другом провайдере без очередных "сюрпризов" каждые пол года.
Так что имхо: лучший интернет провайдер в Иванове - "ТТК", единственный плюс у билайна это наличие неплохих пакетов цифрового ТВ.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 16:05 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 01:09
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 6 месяцев 14 дней
Сообщения: 1033
Откуда: Убахобо
Репутация: +6
D_Tester писал(а):
лучший интернет провайдер в Иванове - "ТТК"

вот вы мне как простому абоненту и билайна (интернет отваливался 2 дня в 2014 году), и ттк (интернет отваливался 11 дней в 2014 году) расскажите, чем же это таким ттк лучше-то? это при том, что у билайна есть чат поддержки, и не надо никуда звонить (а я страшно не люблю телефоны). к тому же, у билашки тарифы чуть менее барыжные.
D_Tester писал(а):
но излишних нагрузок на железо клиента

странная логика. купить запорожец и требовать от него функций хорошего немецкого седана.
D_Tester писал(а):
к тому же одно и тоже железо, может отказаться работать на билайне или сразу после покупки, или ВДРУГ - спустя некоторое время, после очередной реконфигурации оборудования техниками из билайна, но совершенно без проблем заработает на другом провайдере без очередных "сюрпризов" каждые пол года.

в моей практике (40+ настроенных роутеров на билайне) такого не было, но допускаю возможность такой ситуации.
D_Tester писал(а):
Аналогия мягко говоря совершенно не корректная.

толсто троллите. вы предлагаете создать условия, заведомо невозможные для работы системы, а потом кричать "ну я же предупреждал!!111"

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 22:17 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 3

Стаж: 7 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 1262
Откуда: Иваново, Пустошь-бор, 2я Дачная
Репутация: +1
migo писал(а):
вот вы мне как простому абоненту и билайна (интернет отваливался 2 дня в 2014 году), и ттк (интернет отваливался 11 дней в 2014 году) расскажите, чем же это таким ттк лучше-то?
Все просто - исключительно имхо по статистике в инете и инфе от знакомых . + отсутствие L2TP. Не собираюсь Вам что либо доказывать равно как и сам не нуждаюсь от Вас в доказательстве превосходства билайна над ТТК. Но рекомендую в следующий раз пояснять, как например это сделал я, что это Ваше мнение, а не так однозначно:
migo писал(а):
лучший провайдер в городе.
migo писал(а):
странная логика. купить запорожец и требовать от него функций хорошего немецкого седана.

Это у Вас логика странная, кто требует и кто покупает? Вот именно, что покупает клиент, потому что клиент всегда прав и пожелал купить именно запорожец такой роутер, а требует с какого-то перепугу провайдер. Вообще у очень немногих провайдеров в стране ОСОБЫЕ требования и так называемые списки совмести роутеров, билайн один из таких. Это не имхо, а факт.
migo писал(а):
толсто троллите. вы предлагаете создать условия, заведомо невозможные для работы системы, а потом кричать "ну я же предупреждал!!111"
Так о чем и речь, что создать такие условия сейчас практически не возможно, поэтому повторяю второй раз:
D_Tester писал(а):
Учтите что Full HD контент через Wi-Fi(2.4Ггц) вряд ли получится посмотреть без проблем.

Но ведь кто-то же безапелляционно заявил что:
migo писал(а):
все отлично работает даже на 150 мбитах по вафле. если появляются тормоза, то это вина прошивки или слабого процессора на одном из устройств.

И пора бы завязывать с офтопом уже. Есть желание обсудить провайдеров или особенности работы WiFi - в других темах плз.
nekto_ii писал(а):
У меня сейчас кинетик первого поколения и никаких проблем с ним не испытывал с самой пакупки, настроил один раз и забыл. Асус красивый внешне, но он стоит немного дороже и, как Вы сами отметили, нужно перепрошивать, а ZyXEL работает как надо из коробки и не нужны танцы с бубном.
Ясно, если перепрошивка затруднительна, то конечно предпочтительней новые кинетики.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 11:05 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 01:09
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 6 месяцев 14 дней
Сообщения: 1033
Откуда: Убахобо
Репутация: +6
 
вы скатились в передергивание фактов и вранье, поэтому все доводы считаю бездоказательными и неубедительными.
суть ваших высказываний сводится к покупке "середнячкового" оборудования, нуждающегося в допиливании прошивками, чтобы запустить на нем "беспроблемный" ТТК и на котором не будет работать fullhd по вафле.

_________________
Изображение


оффтоп, некорректное отношение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 11:08 
Не в сети
Был в сети: 10 авг 2017, 22:38
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 170
Репутация: 0
D_Tester писал(а):
Ясно, если перепрошивка затруднительна, то конечно предпочтительней новые кинетики.

Перепрошивка не затруднительна, я просто не вижу в ней смысла. Кинетик 2 стоит около 4000, Асус - около 5000+перепрошивка. Зачем платить больше?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 00:40 
Не в сети
Был в сети: 14 июл 2018, 20:58
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 7 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 369
Репутация: 0
Асусы стали полное г... Особенно низшие модели. Раньше фанател от них особенно с ddwrt. C кинетиком они впринципе шли ровно, стабильно работали и те и другие. Но после того как на кинетики стали ставить прошивку 2.0 (если не ошибаюсь) стабильность пропала. Вобщем в топку и те и другие MikroTik рулит.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
nekto_ii писал(а):
1 wi-fi жёсткий диск, 1 жёсткий диск как сетевое хранилище и крайне маловероятно,


если честно, слабоваты они будут для работы с жесткими, хотя конечно все зависит от нагрузки, но боюсь вас не порадует это так же как и меня. Моделька была далеко не бюджетная ASUS RT-N16, но по сравнению с сетевым хранилищем, ни о чем )

Сейчас не на радуюсь MikroTik RouterBoard RB2011UiAS-2HnD-IN Стабильней не видел. После того как в офисах поменял все маршрутизаторы на MikroTik интернет пропадает исключительно по проблемам провайдера. 100 Мбит держат стабильно по проводу, по вафле без шифрования догонял до 70 Мбит, с шифрованием процентов на 40 ниже

_________________
Всё железо тут Торг уместен. Срочно нужны деньги по этому выслушаю ВСЕ ваши адекватные предложения


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой zyxel keenetic выбрать?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 11:18 
Не в сети
Был в сети: 10 авг 2017, 22:38
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 170
Репутация: 0
Всем спасибо за ответы, особенно D_Testerу. Буду брать кинетик 2. Прошивку 2.0 ставил на первый кинетик - стабильность работы не снизилась ни разу, все проблемы с интернетом только по вине провайдера (это отдельная песня во славу МТТ...) - прошивка понравилась.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вложения Спутниковый интернет... помогите выбрать.

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Обсудим детали - железо и софт

enci

79

4705

26 авг 2011, 13:22

Freddy37russ Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений помогите выбрать лазерный принтер

в форуме Обсудим детали - железо и софт

InteR

4

622

27 апр 2011, 22:20

FxPro Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений помогите выбрать ноутбук

в форуме Обсудим детали - железо и софт

STAF009

3

593

30 июн 2011, 21:05

Gif Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Подскажите какую видеокарту выбрать для старенького компа

в форуме Обсудим детали - железо и софт

АлексUNDER

4

612

08 ноя 2011, 21:20

Санчо° Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений помогите выбрать ноутбук

в форуме Обсудим детали - железо и софт

CAHEK

21

747

30 янв 2012, 00:07

roman37region Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.479s | 49 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги