X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 77 из 97  [ Сообщений: 2419 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 09:03 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 5 дней
Сообщения: 6084
Репутация: +1
Крысь писал(а):
постарайтесь быть культурным и не опускаться от поливания грязью всех вокруг. Всех благ.

Ну, где список ваших врагов?
Нету? Я так и думал, господа (с). Треп один.

Отчего вы не можете бороться с коррупцией в России? Неинтересно? Силы копите? Смешно. Вам просто невозможно признаться, что те люди, которые вас организовали и возглавили являются той самой властью. Были б вы реальной оппозицией, мы сейчас могли бы от Вас услышать конкретные имена людей, ответственных за преступления связанные с приватизацией госимущества и имеющих по сей день от этого барыши. Но ведь за это можно и по шапке получить? Легче и безопаснее теребить одобренные властью темы - ювенальные, гомосексуальные, антилиберальные и т.д.
Поэтому уж не смешите - оппозиция вы такая же, как простигосподи, Справедливая Россия или еще какой лдпр. Последние и вообще почти идентичны - есть один главный крикун, а никого боле не слыхать. Уж про дела я и не говорю.

Между прочим, отходя от трепа к реальным делам. Отчего бы могучей Ивановской Сути Времени не отвлечься от ношения красных флагов и сбора подписей в пользу чего-то реального? Уборки мусора в городе или помощи например детским домам - навели бы порядок во дворе, отремонтировали детские площадки? Восстановили бы забор какой-нибудь старухе в огороде, перекрыли (или оплатили) крышу на доме. Это неинтересно или против линии партии?
Вот если бы вы от болтовни перешли к чему-то простому и очевидному, вроде вышеуказанного - все бы поняли, что это люди дела. А не люди трепа.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 09:27 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Absolute, красиво говорите: "Если не сделаете так, как советую я, то армагедец вам!" - отличный аргумент в любом споре.
Вы раньше писали про поддержку малых предприятий, а их поддержка автоматически означает, что крупные придётся облагать бОльшими обязанностями. Где я не прав?

Открытие ДНС помню, цены нет :lol: Также отлично помню, как после появления магнита закрылся соседний магазинчик в одном из районов города.

Мы рассматриваем конкретную машину? Если Бурылин захочет свою машину назад, думаю, имеет смысл подать в суд. Но речь-то про другую технику.
Ну ладно, Вы всё равно верите в святость украденного у государства, которое виновато по определению.

scrat
Неуважаемый, у Вас со зрением проблемы? Мы про врагов в другой теме общались, но требуете отчёта Вы почему-то именно в этой. Старость не радость?
"А Вам стыдно признаться, что те люди, которые создали Вас, виноваты в смерти Кеннеди и Столетней войне". Я тоже так умею.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 11:08 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 5 дней
Сообщения: 6084
Репутация: +1
Крысь писал(а):
в другой теме общались, но требуете отчёта Вы почему-то именно в этой. Старость не радость?
Темы-то все одинаковые, чего уж там. Кроме того, у Вас несколько странное понимание общения: я ничего не требую. Задаю вопрос - жду ответа. Если он есть - хорошо, продолжаем разговор. Если нет- значит собеседник либо не знает ответа, либо не пожелал отвечать, либо может быть даже не прочитал вопрос. Тоже ничего страшного. Никаких требований.
Впрочем спасибо за ссылку, я как-то упустил тот Ваш текст. Сходил и вычитал, что вы (или Вы лично) обозначили врагами 1) НАТО 2) Китай 3) радикальных исламских террористов. С террористами все понятно, впрочем непонятно почему их относить к внешним врагам? Это преступники, заниматься ими должны не политические партии и движения а все те же полиция и спецслужбы да армия. Хотя ладно, бандиты они и есть бандиты, чем больше их давят тем лучше.
С Китаем непонятно, потому что вот андроман про него говорит мол, скоро нас завоюют, а Вы ему оппонируете. То есть вроде в Китае врага не видите. Или все же видите, по привычке "лучше посчитать врагом, чем другом"?
А с НАТО и вообще весело. Там навскидку 24 страны, в основном вся поголовно Европа. Это все враги? Далее, несколько сателлитов СССР - участники Партнерского плана и Ускоренного диалога НАТО. Это все враги?
Более того, сама Россия - участник партнерского соглашения с НАТО, США выражали согласие о присоединении России к НАТО, о развитии и укреплении партнерских отношений говорил аж целый российский избранный президент Медведев. С врагами?

Впрочем... даже тут Вы не свое мнение выразили, а сослались на какого-то параноика с любимого однако.орг. Свое-то мнение насчет врагов у Вас с ним совпадает? Про официальное мнение СутиВремени даже спрашивать боюсь: оно существует в виде "страна ХХХ - враг"?
Цитата:
"А Вам стыдно признаться, что те люди, которые создали Вас, виноваты в смерти Кеннеди и Столетней войне".
Прежде всего в коммунистическом режиме на территории России; очень стыдно.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 11:33 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, ещё раз сходите по ссылке и прочитайте написанное. Видимо, в прошлый раз у Вас не получилось. Не хватило времени? Или разучились?
Всё разложено по полочкам: почему, как, по каким критериям та или иная сила может считаться врагом России. И ещё раз напоминаю, тема обсуждения врагов там, а не тут.
scrat писал(а):
США выражали согласие о присоединении России к НАТО
Можно пруф? В ту же тему, пожалуйста.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 16:00 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Вы раньше писали про поддержку малых предприятий, а их поддержка автоматически означает, что крупные придётся облагать бОльшими обязанностями. Где я не прав?
Не придется. Во-первых, поддержку необходимо осуществлять для определенных категорий представителей малого бизнеса, которые реально нуждаются в этом. Во-вторых, поддержка может иметь разные виды и должна осуществляться из бюджета РФ и бюджетов субъектов РФ. Я Вам больше скажу, наши власти некогда уже пытались наладить что-то вроде развития и поддержки малого бизнеса. Даже закон соответствующий принять умудрились: ФЗ "О РАЗВИТИИ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", но как он исполняется все мы видим.
Крысь писал(а):
Также отлично помню, как после появления магнита закрылся соседний магазинчик в одном из районов города.
Может переехал на другое место?
Крысь писал(а):
Мы рассматриваем конкретную машину? Если Бурылин захочет свою машину назад, думаю, имеет смысл подать в суд. Но речь-то про другую технику.
Ну ладно, Вы всё равно верите в святость украденного у государства, которое виновато по определению.
Ха... Большевикам надо было тогда идти без всего в чисто поле и строить там свои машины с нуля. Тогда бы это было их по праву. Всё угнанное 90 лет назад - работало на большевиков. А Бурылин со своей семьей так вообще был вынужден жить в подвале СВОЕЙ ЖЕ усадьбы.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 17:07 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 5 дней
Сообщения: 6084
Репутация: +1
Крысь писал(а):
Можно пруф? В ту же тему, пожалуйста.
Да чего возить туда-сюда, новость - вот, наш репринт, оригинал заявления мне искать лень, но может и так поверите?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 16:23 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:16
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
Крысь писал(а):
dinn, есть цель, есть путь - в чём проблема?
Проблема в адекватности цели. Готовы ли мы заплатить ту цену, которая требуется для создания хотя бы теоретических предпосылок стабильного существования коммунистического общества. Коммунизм возможен лишь при поголовном переводе всех в состояние "нового человека". Этаких исполнительных автоматов (один в один роботы в "отроках во вселенной") с напрочь выжженым бессознательным. Не будет творчества, любви/семьи и т.п. Оно нам надо? Не говорю уж о принципиальной невозможности прохождения пути в рамках нынешней технологической сингулярности.
Крысь писал(а):
Это капитализм закончился через пару веков, когда сожрал весь земной шарик, а у коммунизма перспективы гораздо шире.
Ну, это как бы сравнение теплого с мокрым. Ты о данных формациях с какой точки судишь - с идеологической или экономической?
Крысь писал(а):
Стимул? Потребность принесения пользы обществу. Какой стимул был у детей и женщин, которые зимой на плохоотпляемом заводе шили перчатки? Какой стимул был у Королёва тратить деньги не по назначению для создания управляемой ракеты под угрозой реального срока? Какой стимул был у Стаханова? У мифического Тимура с командой?
Давай не по точкам (весьма достойным, не спорю), а "ан масс" судить. Самопожертвование было во всех эпохах и при всех строях. Тут же надо всех, до одного, стимулировать. Пока в человеке есть бессознательное, всегда будут девиации (кстати, это залог, в том числе, и развития общества). Так вот вопрос в чем - чем мотивировать таких людей, кроме как расстрелами и "пендалями животворящими"? "Идея", или, по другому это можно назвать "верой" - не проходной вариант с общетеоретической точки зрения.

Да, еще вот какой вопрос. Мне, как капиталисту, не вполне понятна суть капиталистической эксплуатации в Марксизме. К примеру:
Есть землекоп. Он роет за месяц, к примеру, 20 кубов. Допустим, что вырыть куб стоит 500р. То есть, он заработал 10т.р. И тут появляется капиталист, который покупает экскаватор, вложив собственные бабки. Нанимает и обучает землекопа работе на данном девайсе. В результате, землекоп роет 200 кубов за месяц. Дальше дележка. Заработано 100т.р. Капиталист положил в карман 85т.р. Землекоп получает 15т.р. Это больше, чем он самостоятельно поднимал и работа менее выматывающая. Какие еще плюсы/минусы? В чем-то ответственность меньше (поиск объектов на капиталисте), в чем-то выше (отвественность за оборудование). Может, еще что-то, но не принципиальное.
Так где эксплуатация?

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 17:55 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn
Наводящий вопрос - возможно ли развитие науки без творческих способностей? Второй наводящий вопрос - была ли развита наука в СССР версии 1.0?

Идеологической. Экономика лишь средство. Напомню, что капитализм весь прошлый век использовал экономические выкладки Маркса, за счёт чего и стабилизировался. Полагаю, аналогичным образом некоторые экономические инструменты капитализма отлично впишутся в коммунистическое общество.

Кнут и пряник. Мотивировать можно каждого на любую деятельность, главное найти подход. Основная задача общества в нашем случае - направить энергию в мирное и общественно-полезное русло.
Другое дело, стоит ли ориентироваться на девиантов? Например, было 5 Героев СССР пионеров. А были "Вовочки". На кого следует ориентироваться в первую очередь?
 Вовочка
Учительница спрашивает детей:
- Дети, кто и как из вас помогал фронту?
Настя:
- Я высылала на фронт кисеты с табаком.
Маша:
- Я помогала маме делать перевязки.
Учительница:
- Молодцы!
Вовочка:
- А я подносил солдатам снаряды!
- Вовочка, да ты же настоящий герой! Тебя поблагодарили?
- Да, мне сказали «Зер гут, Вольдемар!»

Эксплуатация в том, что спустя пару месяцев капиталист просечёт, что рабочий выкопает свои метры и за меньшие деньги, а также навяжет рабочему самостоятельно выплачивать проценты за лизинг экскаватора.
Пример простой: есть крупное предприятие в городе, которое производит табуретки. Надобность в табуретках отпала. Капиталист сократит предприятие, как ненужное более, а коммунисты постараются переоборудовать его для производства столов. Почитай про Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат и его отношения с Дерипаской.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 18:58 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:16
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
Крысь писал(а):
dinn
Наводящий вопрос - возможно ли развитие науки без творческих способностей? Второй наводящий вопрос - была ли развита наука в СССР версии 1.0?
Первое - естественно нет. Второе - да, была развита. И что? В, как ты выразился, СССР версии 1.0 и коммунизма не было. И самого ЛенскогоСССР версии 1.0, тоже, того, не стало в смысле. А те, кто уперто его строили, пытаясь вытравить бессознательное, пришли к чучхе и "красным кхмерам". Человек не робот, в отличие от "нового человека".
Крысь писал(а):
Идеологической. Экономика лишь средство. Напомню, что капитализм весь прошлый век использовал экономические выкладки Маркса, за счёт чего и стабилизировался. Полагаю, аналогичным образом некоторые экономические инструменты капитализма отлично впишутся в коммунистическое общество.
Вот про это я и говорю, что ты сравниваешь несравнимое. Капитализм это не идеология, это экономический уклад. А идеологий есть всего четыре модели - либеральная, консервативная, фашистская и социалистическая. Ну, может еще антиидеологизм у популистов. А капитализм вполне спокойно может существовать в рамках любой из этих идеологий в качестве общественно-экономической системы взаимоотношений. Как-то так.

Крысь писал(а):
Кнут и пряник. Мотивировать можно каждого на любую деятельность, главное найти подход.
Кнут - то есть в коммунизме без растрелов и "люстраций", все-таки не обойтись? А супецпряник-то, жидковатпустоват получается. Только общественное признание, без личной/шкурной выгоды. А это мощнейший стимул, наглухо прошитый в генокоде. Вместе с инстинктом размножения и многими другими. Которые, для формирования "нового человека" придется резать "к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (сиречь взрыва системы).
Крысь писал(а):
Основная задача общества в нашем случае - направить энергию в мирное и общественно-полезное русло.
Это можно сделать в рамках любой идеалогии, а не только коммунизма. Тут, главное, определиться, что такое "мирное и общественно-полезное русло". И какими средствами/инструментами оно достигается.
Крысь писал(а):
Другое дело, стоит ли ориентироваться на девиантов? Например, было 5 Героев СССР пионеров. А были "Вовочки". На кого следует ориентироваться в первую очередь?
Не вопрос, вернее риторический вопрос. А с девиантами-то что делать?
Крысь писал(а):
Эксплуатация в том, что спустя пару месяцев капиталист просечёт, что рабочий выкопает свои метры и за меньшие деньги, а также навяжет рабочему самостоятельно выплачивать проценты за лизинг экскаватора.
Если доход рабочего станет меньше, чем он в одиночку зарабатывал, то он возвращается к самостоятельной работе. А капиталист остается у разбитого корыта.
Крысь писал(а):
Пример простой: есть крупное предприятие в городе, которое производит табуретки. Надобность в табуретках отпала. Капиталист сократит предприятие, как ненужное более, а коммунисты постараются переоборудовать его для производства столов.
Зуб дашь, что при капитализме не бывает программ переобучения и перепрофилизации производства?

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 19:45 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn
Цель коммунизма - развитие высших творческих способностей человека. Каким ты себе представляешь "истинный коммунизм", если в нём нет места творчеству?
Кстати, чучха не имеет отношения к коммунизму, она вполне традиционна для корейского народа.

Перечисленные названия является не идеологиями, а шкалами оценки тех или иных параметров государства, которые могут в разной степени сочетаться с реальными идеологиями.
А капитализм вполне себе идеология, изрядно набравшаяся от либерализма за последние годы. Тем не менее, она отлично сочетается с социализмом (Швеция) и фашизмом (в какой-то мере Италия времён ВОВ и то, куда идут современные США).

Зачем такие обороты? Кнут бывает разным, зачем лупить из пушки по воробьям? Для многих лишение премии достаточный кнут. Кстати, вполне рыночный элемент - стимуляция рублём, применялся не абы где, а в СССР.

При капитализме главное - личная выгода. О какой общественной пользе можно говорить? Общественная польза возможно только под гарантию государства. Возникает конфликт государства и капиталиста. Если капиталист имеет недостаточное влияние, то ему приходится утереться и выполнить предписания. Но мы сейчас можем самостоятельно наблюдать, что существуют капиталисты, которые плевать хотели на мнение государства, в котором давно на нужных постах сидят правильные люди.
Отсюда же вопрос - как добиться социальной справедливости от Дерипаски и ко?

Если полагаться на мой опыт, девиантов всегда можно припахать не к самой полезной, но, тем не менее, безвредной деятельности, которая будет приносить им радость. Главное, не давать им объединяться в группы.

Не вернётся. Рабочий прикормлен, комбайн удобен, и спину напрягать не нужно. Поноет и продолжит управлять экскаватором за меньшую зарплату.

Существуют, только кто это всё организует? Это я опять к роли государства в бизнесе.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 21:04 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:16
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Цель коммунизма - развитие высших творческих способностей человека. Каким ты себе представляешь "истинный коммунизм", если в нём нет места творчеству?
Поэтому я и говорю, что не представляю себе коммунизма. Разве что в форме обязательной лоботомии всего населения.
Крысь писал(а):
Кстати, чучха не имеет отношения к коммунизму, она вполне традиционна для корейского народа.
Да ну? Это из чего такой вывод? Из вики, с ее "В КНДР чучхе как официальная идеология считается гармоничной трансформацией идей марксизма-ленинизма на основе древнекорейской философской мысли"? Не хочу обидеть, но прям как микс коммунизма с православием.
Крысь писал(а):
Перечисленные названия является не идеологиями, а шкалами оценки тех или иных параметров государства, которые могут в разной степени сочетаться с реальными идеологиями.
Та ты шо? Тогда приведи список реальных, по твоему выражению, идеологических систем. Только, чур, хоть сколько-нибудь авторитетный, а не "я так думаю".
Крысь писал(а):
А капитализм вполне себе идеология, изрядно набравшаяся от либерализма за последние годы. Тем не менее, она отлично сочетается с социализмом (Швеция) и фашизмом (в какой-то мере Италия времён ВОВ и то, куда идут современные США).
Еще раз, капитализм, это не идеология, а форма общественно-экономических взаимоотношений в обществе, которая без проблем сочетается с любой из идеологических моделей. В том числе и с социалистической идеалогией. Разные "настройки по-умолчанию", это да. Но проблем совмещения нет.
Крысь писал(а):
Зачем такие обороты? Кнут бывает разным, зачем лупить из пушки по воробьям? Для многих лишение премии достаточный кнут. Кстати, вполне рыночный элемент - стимуляция рублём, применялся не абы где, а в СССР.
Не, подожди. Не гони, ямщик, лошадей. В данном случае, мы говорим о коммунизме как экономической системе. При которой никаких премий и рублей тупо нет. Где, каждому - то, от каждого - это, ну, ты в курсе. Не так ли? Так вот вопрос был про кнут и пряник в рамках именно такой системы. Вот шоб конкретно. "Идея" - не проходит. Расстрелов с лоботомией, как-то, не хочется. "Имя, сестра, имя". Вот шоб конкретно.
Крысь писал(а):
При капитализме главное - личная выгода. О какой общественной пользе можно говорить? Общественная польза возможно только под гарантию государства.
Ой ли? Сие есть далеко не факт. Зуб дашь, что без давления государства капиталисты никогда, нигде и ничего общественно-полезного не делали? Впрочем, это не принципиально.
Крысь писал(а):
Возникает конфликт государства и капиталиста. Если капиталист имеет недостаточное влияние, то ему приходится утереться и выполнить предписания. Но мы сейчас можем самостоятельно наблюдать, что существуют капиталисты, которые плевать хотели на мнение государства, в котором давно на нужных постах сидят правильные люди.
Взять под госконтроль сотню - миллион конкретных капиталистов, согласись, намного легче, чем то, что требуется в случае коммунизма, т.к. придется контролировать все население.
Крысь писал(а):
Отсюда же вопрос - как добиться социальной справедливости от Дерипаски и ко?
Сильное государство, осуществляющее справедливое перераспределение богатств, но не подавляющее большинство первичных человеческих инстинктов.
Крысь писал(а):
Если полагаться на мой опыт, девиантов всегда можно припахать не к самой полезной, но, тем не менее, безвредной деятельности, которая будет приносить им радость. Главное, не давать им объединяться в группы.
А он тебе заявит - "хочу быть владычицей морскою", раз уж каждому по потребностям. И что ты делать будешь? Утрешься или пряник достанешь? Типа, ты ему скажешь - делай это, а я тебе пряник дам. А он тебе с глумливой усмешкой - а я и так его возьму. Мол, имею полное право. И что ты будешь делать в этом случае? Кнут достанешь? Вот в этом и вопрос - как накажешь? В первый, второй и тридесятый раз? И что с тобой будет, если ты будешь только этим и заниматься? А данная работа, наверное самая нужная для общества будет.
Крысь писал(а):
Не вернётся. Рабочий прикормлен, комбайн удобен, и спину напрягать не нужно. Поноет и продолжит управлять экскаватором за меньшую зарплату.
Э нет, этак получается, что в капиталистической эксплуатации виновен сам работник, так как не дает себе желания подумать - а нахрена я у него за 9000р работаю, когда я в одиночку 10000 подниму. Так, что ли?

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 22:30 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn
Полагаю, что к лоботомии капиталистические страны придут гораздо раньше.

Да, это именно микс. Но вывод не из вики. И да, миксы религии и коммунизма весьма популярны: посмотри на Латинскую Америку с её теологией освобождения.

Ладно, мне лень искать, поэтому пусть твоя точка зрения окажется более верной - не принципиально :) Хотя ты тоже вряд ли приведёшь что-то, кроме [источник не указан 44 дня] Кстати, какая из перечисленных идеологий тебе более близка?

Я плохо себе представляю мир, где нет этих самых рублей, поэтому не готов обсуждать мир без них. Вряд ли коммунизм можно сводить к регрессу до бартера. Прибавь к существующим кнутам и пряникам по 2-3 балла по шкале Маслоу и получишь своё имя. Если не ясно, давай на примере.

Как-то ты излишне категоричен. Раз в год и палка стреляет, как говорится. Будешь спорить, что при капитализме выгода правит баллом?

Зачем контролировать? Мелкий бизнес никто экспроприировать не собирался - об этом даже на дебатах с Собором говорили, помнишь? Тогда вышло, что они планируют большую национализацию. Введение тотальной госсобственности - одна из главных ошибок Хрущёва.

Это невозможно. Сильное государство самим своим существованием будет кого-то и как-то подавлять - размеры не позволяют маневрировать. Того же Дерипаску будут ограничивать в выгоде и возможностях. Или под первичными инстинктами имеются в виду секс, еда и сон? Тогда непонятно, в чём это ограничение реализовалось в СССР. Порнухи, борделей и макдаков не было на каждом углу?

Мало ли, что он хочет. Я не предлагаю с ним сюсюкаться. Дать выбор, заупрямится - сделать за него выбор самостоятельно с понижением. Бывают люди, которым никогда не угодишь. Ты с ним даже недавно общался.

Так. Посмотри процентные соотношения рабов к владельцам в любом из рабовладельческих обществ - думаешь их могли удержать только силой? Вот только что хорошего в этих безвольных рабах? Человек достоин лучшей учести. Тем более, что в этой системе страдают не только сами люди, но и их дети, с детства привязанные к определённой касте с минимальным шансом реализовать свои способности.

Я смотрю ты совсем истосковался по спорам. Надо Серёгу трясти, чтобы бросал экзамены и клуб проводил :lol:

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 23:18 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:16
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Полагаю, что к лоботомии капиталистические страны придут гораздо раньше.
Вероятность сего, увы, так же достаточно велика. Но глушиться будут другие аспекты.
Крысь писал(а):
Да, это именно микс. Но вывод не из вики. И да, миксы религии и коммунизма весьма популярны: посмотри на Латинскую Америку с её теологией освобождения.
Это да, тут СВ не одиноко. Но это не значит, что оно на правильном пути.
Крысь писал(а):
Кстати, какая из перечисленных идеологий тебе более близка?
У меня свой собственный, персональный, так сказать микс. Но в рамках данного диалога идет разговор о чистых, не замутненных материях.
Крысь писал(а):
Я плохо себе представляю мир, где нет этих самых рублей, поэтому не готов обсуждать мир без них. Вряд ли коммунизм можно сводить к регрессу до бартера. Прибавь к существующим кнутам и пряникам по 2-3 балла по шкале Маслоу и получишь своё имя. Если не ясно, давай на примере.
Тогда это не коммунизм вообще. Как там у Даля - «Комунизмъ, политическое ученіе о равенстве состояній, общности владеній, и о правахъ каждаго на чужое имущество.» Ладно, поскольку ты не готов абстрактно обсуждать коммунизм, то предлагаю закругляться. А то сейчас сюда тропари-надомники подтянутся с своим сблевомтроллеванием. Походу, все равно я не получу понятного мне ответа о мотивации и сути эксплуатации при коммунизме. А на клуб, с удовольствие забегу, если не сожрет что-то большее.

PS: Вспомнил цитатку - "Всем известно, что за деньги можно купить туфли, но не счастье, еду, но не аппетит, постель, но не сон, лекарство, но не здоровье, слуг, но не друзей, развлечение, но не радость, учителей, но не ум". Это Сократ. Боже ж мой, как давно...

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 01:54 
Не в сети
Был в сети: 10 авг 2018, 02:00
Профи
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 2 месяца 20 дней
Сообщения: 633
Репутация: 0
Цитата:
Тогда это не коммунизм вообще. Как там у Даля - «Комунизмъ, политическое ученіе о равенстве состояній, общности владеній, и о правахъ каждаго на чужое имущество.» Ладно, поскольку ты не готов абстрактно обсуждать коммунизм, то предлагаю закругляться. А то сейчас сюда тропари-надомники подтянутся с своим сблевомтроллеванием. Походу, все равно я не получу понятного мне ответа о мотивации и сути эксплуатации при коммунизме. А на клуб, с удовольствие забегу, если не сожрет что-то большее.

PS: Вспомнил цитатку - "Всем известно, что за деньги можно купить туфли, но не счастье, еду, но не аппетит, постель, но не сон, лекарство, но не здоровье, слуг, но не друзей, развлечение, но не радость, учителей, но не ум". Это Сократ. Боже ж мой, как давно...

Я думаю в идеале если производительные силы будут максимально задействованы, то трудящийся будет работать несколько часов в день, брать столько сколько необходимо, а остальное время будет проводить в творчестве, деньги не потребуются если люди будут брать только то, что им реально необходимо, а продукт складывать в общак.

_________________
Опереться можно только на то, что сопротивляется...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 03:06 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:16
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
Azi писал(а):
Я думаю в идеале если производительные силы будут максимально задействованы, то трудящийся будет работать несколько часов в день, брать столько сколько необходимо, а остальное время будет проводить в творчестве, деньги не потребуются если люди будут брать только то, что им реально необходимо, а продукт складывать в общак.
Вот объясни мне следующее. Определенный процент альтруистов обязательно будет, но будет и некий процент паразитов. Пускай процентное соотношение будет "лучше", чем где-либо и когда либо. Но некий процент будет обязательно брать из тумбочки сколько ему необходимо и при этом честно непонимать - нахрена ему работать для набивки общака. Он (этот процент) будет проводить все время в сексунддрагундрокандроллтворчестве, рисуя г@вном квадраты и сыто срыгивая. И изменения в технологическом укладе только усугубят ситуацию. Как таких перевоспитывать? Какой стимул будет применен? Растрелы не предлагать. И общественное порицание тоже, ибо "ср@ть" он хотел на общественное порицание.
И "люди будут брать только то, что им реально необходимо" это прекрасно. Жаль только, что в этом "прекрасном мире жить не суждено ни мне, ни тебе". Ни нашим детям, ни их детям и так далее. Ибо человек генетически несет себе одновременно и гены "созидания", так и гены саморазрушения. В области психики как-то развития не наблюдается. Есть ли разница в течении невроза у царя Соломона и, к примеру, абажураГозмана? С точки зрения процессов, проходящих в башке, а не разница в возможностях и ответственности. Насколько я понимаю, что нет никакой разницы. А коммунизм предполагает проведение тотального изменения человеческой психики. Оставляя все хорошее и выжигая все плохое. Это же "полное кю". Вот представь себя после морализатора/лоботомии, где тебе вшили "три закона робототехники" / выжгли все безсознательное. А для детей своих такой участи хочешь? Я, вот, как-то не очень хочу. Даже ради прекрасной идеи, как бы она не была хороша.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 03:32 
Не в сети
Был в сети: 10 авг 2018, 02:00
Профи
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 2 месяца 20 дней
Сообщения: 633
Репутация: 0
dinn писал(а):
Azi писал(а):
Я думаю в идеале если производительные силы будут максимально задействованы, то трудящийся будет работать несколько часов в день, брать столько сколько необходимо, а остальное время будет проводить в творчестве, деньги не потребуются если люди будут брать только то, что им реально необходимо, а продукт складывать в общак.
Вот объясни мне следующее. Определенный процент альтруистов обязательно будет, но будет и некий процент паразитов. Пускай процентное соотношение будет "лучше", чем где-либо и когда либо. Но некий процент будет обязательно брать из тумбочки сколько ему необходимо и при этом честно непонимать - нахрена ему работать для набивки общака. Он (этот процент) будет проводить все время в сексунддрагундрокандроллтворчестве, рисуя г@вном квадраты и сыто срыгивая. И изменения в технологическом укладе только усугубят ситуацию. Как таких перевоспитывать? Какой стимул будет применен? Растрелы не предлагать. И общественное порицание тоже, ибо "ср@ть" он хотел на общественное порицание.
И "люди будут брать только то, что им реально необходимо" это прекрасно. Жаль только, что в этом "прекрасном мире жить не суждено ни мне, ни тебе". Ни нашим детям, ни их детям и так далее. Ибо человек генетически несет себе одновременно и гены "созидания", так и гены саморазрушения. В области психики как-то развития не наблюдается. Есть ли разница в течении невроза у царя Соломона и, к примеру, абажураГозмана? С точки зрения процессов, проходящих в башке, а не разница в возможностях и ответственности. Насколько я понимаю, что нет никакой разницы. А коммунизм предполагает проведение тотального изменения человеческой психики. Оставляя все хорошее и выжигая все плохое. Это же "полное кю". Вот представь себя после морализатора/лоботомии, где тебе вшили "три закона робототехники" / выжгли все безсознательное. А для детей своих такой участи хочешь? Я, вот, как-то не очень хочу. Даже ради прекрасной идеи, как бы она не была хороша.

Коммунизм тем и хорош, что его построить чрезвычайно трудно, поэтому и жить на пути строительства проще ибо рельсы не кончатся и в пустоту не упрешься.
Что касается расстрелов, для многих это единственное возможное действие которое для них применимо ибо не все способны изменится при жизни. Менять человека можно и нужно, есть такой замечательный фильм по пьесе Шварца - "Убить дракона", советую посмотреть.

И еще, если у кого то заводятся паразиты, глисты там и тд, то нормальные люди и животные их стараются вывести, любыми доступными способами, даже через уничтожение, но паразиты тоже хитры, это борьба, она никуда не денется.

_________________
Опереться можно только на то, что сопротивляется...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 08:58 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn
А кто может определить правильность пути? По-моему, только идущий.

Ух-ты, выходит, что приведённый список не способен отразить даже идеологических взглядов автора.
Кстати, есть мысль, что перечисленные 4 "идеологии" - это группы, в которые с разной степенью соответствия понапиханы реальные идеологии. В тот же традиционализм входят чучха, исламский радикализм и пантюркизм.
Раз уж речь зашла про миксы: у нас в стране 75% православных, а 79% населения придерживаются левых взглядов. Как думаешь, эти множества пересекаются? Уверен, что именно Суть Времени придумала микс православия и коммунизма?

Почему не коммунизм? В первом приближении - вполне себе коммунизм. Сбегать за солью к соседям или попросить соседа присмотреть за вещами на пляже - в каких ещё странах есть такие традиции?
В России считается вежливым предлагать гостям все то, что им понравилось, будь-то какая-нибудь еда или вещь. Одноклассники из старых русских предложат вам все, на что упадет ваш взгляд: картину на стене, вазу или свитер.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 12:46 
Не в сети
Был в сети: 10 авг 2018, 02:00
Профи
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 2 месяца 20 дней
Сообщения: 633
Репутация: 0
Цитата:
у нас в стране 75% православных

Истинных процентов 10 от силы, остальные сочувствующие, остальных конфессий и того меньше.

_________________
Опереться можно только на то, что сопротивляется...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 12:53 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Azi, как будто среди приверженцев левых взглядов одни коммунисты? Эти сочувствующие относят себя именно к православию, а не к родноверию или атеизму, поэтому и считать их следует православными, а не пытаться переучивать или домысливать за них.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 13:03 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Azi писал(а):
Что касается расстрелов, для многих это единственное возможное действие которое для них применимо ибо не все способны изменится при жизни.
Ну вот он, фошызм то. В этом отношении коммунисты даже дальше фошыстов продвинулись. Не случайно Мао с Иосифом все топы возглавляют. Придет такой вот Azi и будет решать хороший ты иль плохой.
dinn привел фундаментальные идеологии в очень правильной последовательности:
dinn писал(а):
А идеологий есть всего четыре модели - либеральная, консервативная, фашистская и социалистическая.
Именно в таком порядке они должны стоять.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 13:18 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Absolute, к вопросу про фашизм, напомните, в России или США до сих пор нет моратория на смертную казнь?

Они расположены в виде взаимоисключающих пар. В государстве с консервативной идеологией нет места либерализму, а идеи фашизма (правые) противоречат духу социализма (левым). И наоборот. Вы себя, кстати, к правым или левым относите?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 14:24 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Крысь писал(а):
к вопросу про фашизм, напомните, в России или США до сих пор нет моратория на смертную казнь?
Тут вопрос кого считать подлежащим смертной казни. Пожизненное заключение тоже не айс.
Если будут создаваться аля Соловки 2.0, то это сродни фашизму. Нет?

"На Соловках, так же как, вероятно, и в других лагерях, по присылаемым спискам расстреливали меньшевиков, эсеров, троцкистов, правых и т.д. Один из первых массовых расстрелов (300 чел.) произошел в октябре 1929." Беляков Л. Лагерная система и политические репрессии (1918-1953) Репрессированные геологи. М.-СПб.: ВСЕГЕИ, 1999, с.385-391)

"...Сколько погибло людей на Соловках и строительстве канала - точных данных нет до сих пор. Умирали от тифа, который фактически не лечили. А потом начались расстрелы. Расстрелянные чередой проходили в документах, как умершие от тифа. На одном из островов в 1937 году по доносу расстреляли отца Тамары Горчаковой. Она была в составе нашей туристской группы. Приехала, чтобы найти могилу отца. Бесполезное дело. Она рассказывала нам, как в том же злопамятном 37-м досужие следователи, уже в Москве, конфисковывали у нее швейную машинку: "Разбогатела! Сразу чувствуется, что это дитя врага народа!" ( Давор Шустер. Соловки, Соловки... "Вестник", Балтимор. 07.01.2004)

Не отмоетесь, коммунисты.

Крысь писал(а):
Они расположены в виде взаимоисключающих пар
Я несколько иную зависимость здесь прослеживаю.
Крысь писал(а):
Вы себя, кстати, к правым или левым относите?
В этом отношении, если взять диаграмму Нолана, то я пролегаю где-то совсем рядом с либертарианцами.
На всякий случай приведу, а то вдруг забыли или не знаете, судя по Булевой алгебре в ваших суждениях.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 15:21 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Absolute, как-то Вас увело... Больная тема? Детская травма?
Речь про существующие режимы: в России и в США. Где введён мораторий на смертную казнь? Какая страна возглавляет список стран по количеству заключённых на душу населения? Сумеете ответить?

Где по "диаграмме Нолана" находится Швеция? И что в ней означает "правое крыло"?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 16:52 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 5 дней
Сообщения: 6084
Репутация: +1
Крысь писал(а):
В государстве с консервативной идеологией нет места либерализму, а идеи фашизма (правые) противоречат духу социализма (левым).
1. А можно примеры государств с консервативной идеологией? А то вон в виках пишут, что Рейган - символ консерватизма США. Уж не консервативное ли это идеологически государство?
2. Ничего что НСДАП - именно социалистическая рабочая партия и весь фашизм отлично на ней существовал вплоть до окончания WWII и ее идеология была объявлена преступной?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 17:20 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Absolute, как-то Вас увело... Больная тема? Детская травма?
Дык про коммунизм и расстрелы же. Или Вы нынешнюю некоммунистическую Россию желаете сравнивать с США?
Крысь писал(а):
Речь про существующие режимы: в России и в США. Где введён мораторий на смертную казнь?
Вы бы ставили вопрос иначе: а с какого года в России введен мораторий на смертную казнь?
Крысь писал(а):
Какая страна возглавляет список стран по количеству заключённых на душу населения? Сумеете ответить?
США и Россия в топе и периодически уступают друг другу первое место.
А вот с 1925 по 1953 годы количество заключенных на 100 тысяч населения в СССР было в 10 (!) раз больше, чем в США.
Крысь писал(а):
Где по "диаграмме Нолана" находится Швеция? И что в ней означает "правое крыло"?
Швеция? Социал-демократы что ли? По идее должны лежать ближе к "левым", но поскольку выступают за капитализм, то по оси абсцисс тоже следует хоть сколько-нибудь отложить, но с центризмом в то же время не смешивать.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2419 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 97  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вложения Есть в Иванове вибростенд для проверки аммортизаторов

[ На страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]

в форуме Гараж барахолки

Джордж

294

5805

27 май 2013, 17:18

ОмегаМоторс Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Движение транспорта в Иванове будет ограничено

в форуме Новости нашего города

Azer92

1

690

18 июн 2011, 19:46

20101991 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Скоро некому будет убирать Иваново?

в форуме Новости нашего города

Exper-R

0

483

08 июл 2011, 19:30

Exper-R Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Активисты ЛГБТ-движения будут добиваться гей-парада

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Новости нашего города

BBNews

145

3971

24 апр 2017, 15:02

Terve!R Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Есть в Иваново поставщики женского белья нижнего, пенюаров

в форуме Офис для переговоров

rizen

0

580

23 авг 2017, 17:56

rizen Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: шуриман37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.192s | 48 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги