X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 38 из 41  [ Сообщений: 1022 ] 
Найти в теме:

Ваше отношение к профилактическим прививкам
Проводим прививки, осложнений не было 33%  33%  [ 65 ]
Проводим прививки, были легкие проходящие осложнения 14%  14%  [ 28 ]
Проводим прививки, перенесли тяжелые осложнения 4%  4%  [ 7 ]
Отказались от прививок после перенесенного осложнения 19%  19%  [ 38 ]
Никогда не делали прививки 29%  29%  [ 57 ]
Всего голосов : 195
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 14:19 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 17 дней
Сообщения: 1658
Репутация: 0
Anutik
Цитата:
Полностью полагаемся на свой иммунитет и заложенную невосприимчивость к большинству болезней

а можно спросить откуда вы знаете на сколько сильный иммунитет у ваше ребенка? и откуда вы знаете что у вашего ребенка есть заложенная невосприимчивость к большинству болезней?

jane сделайте ребенку прививки хотя бы от туберкулеза и гепатита в, на мой взгляд это самые страшные болезни. как нам сказала педиатр, что туберкулез уже давно перестал быть болезнью бедных и неблагополучных. туберкулезом болеют и в нормальных семьях и маленькие дети в том числе. Человек может и не болеть туберкулезом, но быть его переносчиком т.к он распространяется воздушно-капельным путем. В последнее время усилилась эмиграция с таджикистана, узбекистана, украины и в этих семьях есть больные туберкулезом дети. Это не мои выдумки, а слова педиатра. После этого я привила ребенка - БЦЖ.

_________________
Заходите в мои темы http://ivbb.ru/search.php?keywords=&terms=all&author_id=70423&fid=&sc=1&sf=firstpost&sk=t&sd=d&sr=topics&st=0&ch=300&t=0 Много интересного для сыночков и их красивых мамочек (платья, обувь, кофты, куртки, игрушки, орто стельки, комбинезон, шапки)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 15:46 
Не в сети
Был в сети: 41 минуту назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 16 дней
Сообщения: 2838
Репутация: +2
deva писал(а):
Anutik
Цитата:
Полностью полагаемся на свой иммунитет и заложенную невосприимчивость к большинству болезней

а можно спросить откуда вы знаете на сколько сильный иммунитет у ваше ребенка? и откуда вы знаете что у вашего ребенка есть заложенная невосприимчивость к большинству болезней?

не люблю отвечать вопросом на вопрос, но придётся
А откуда Вы знаете, что прививка Вам поможет не заболеть?
Материнское чутьё? Стадный инстинкт? (не примите как оскорбление) Потому что раньше все так считали?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 16:48 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 5 месяцев 3 дня
Сообщения: 4424
Откуда: ул. Воронина
Репутация: 0
Anutik писал(а):
deva писал(а):
Anutik
Цитата:
Полностью полагаемся на свой иммунитет и заложенную невосприимчивость к большинству болезней

а можно спросить откуда вы знаете на сколько сильный иммунитет у ваше ребенка? и откуда вы знаете что у вашего ребенка есть заложенная невосприимчивость к большинству болезней?

не люблю отвечать вопросом на вопрос, но придётся
А откуда Вы знаете, что прививка Вам поможет не заболеть?
Материнское чутьё? Стадный инстинкт? (не примите как оскорбление) Потому что раньше все так считали?

о, подняли старую темку :)
Прививка поможет не заболеть, потому что после нее в организме есть Т-лимфоциты, так называемые "клетки памяти", которые принимают участие в выработке готовых антител. Они вырабатываются так гораздо быстрее ( и именно поэтому болезнь переносится в легкой форме), чем если прививки не было (то есть этих клеток не существует, пока пройдет время, болезнь переходит в более тяжелую фазу).
Основы иммунологии :YS:

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода...Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 22:40 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 2724
Репутация: 0
deva писал(а):
сделайте ребенку прививки хотя бы от туберкулеза и гепатита в, на мой взгляд это самые страшные болезни.

Сейчас и полиомиелит вновь появился. А он ничуть не лучше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 10:12 
Не в сети
Заслуженный пользователь
Подарков: 17

Стаж: 8 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 6079
Репутация: 0
jane_ писал(а):
Просто у меня сын

Поздравляю!)) :rose:


марыська писал(а):
а в тубдиспансерах все поголовно привитые лежат...

Это абсолютная неправда...


Последний раз редактировалось lol_208 08 апр 2015, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 12:06 
Не в сети
Был в сети: 26 апр 2018, 10:54
Новичок
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 2 месяца 10 дней
Сообщения: 52
Откуда: р-н обл.больницы
Репутация: 0
Относительно реакции иммунной системы на прививки вот мнение врача, который против. По-моему, логично и доступно объясняет, почему привитые дети болеют все-таки болезнями, против которых прививают, а в тубдиспансерах все поголовно привитые лежат...

"Ответ нашей иммунной системы включает 2 механизма (основных):
-ответ гуморальной иммунной система -Th2 ветка, которая вырабатывает антитела, распознает то чужеродное, что попало в кровь и субстанции вокруг клетки, нейтрализуя их.
- ответ клеточно -опосредованной иммунной системы -Th1ветка –клеточный иммун-т, которая дает команду Т-клеткам — natural killers и макрофагам (клеткам иммунной системы) атаковать возбудителей в очаге инфекции внутри клетки, уничтожить его, вызывая при этом ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ответ (воспали-ю реакцию, как: лихорадка, боль, покраснение, недомогание и др) в норме. Эти клетки вырабатываются в лимфатической ткани всего орг-ма.Вопрос на засыпку )) Где ее больше всего? Миндалинах, аденоидах, селезенке, лимфоузлах, в кишечнике?
Эти два ответа уравновешивают друг другу, компенсируют и дополняют др друга и это равновесие имеет огромное значение.
Th2 распознает и запоминает антиген, а Th1 – перерабатывает его и отвечает сразу на месте. Также Th -1 будет атаковать то, что попало в организм через ЖКТ и слизистые, а Th-2, что попало в кровь.
Если патоген (вирус, бактерия, грибок или канцерогенные клетки) угрожает клетке, то специальные клетки презентируют его Th1 клеткам, если этот патоген поступил в кровь (с прививкой например), то Th2 активизируется.
Разница понятна (?), допустим, мы заразились ветрянкой от больного, как это произошло (?), воздушно-капельным путем, тогда ответ иммунной в НОРМЕ будет состоять из ответа Th1, если это прививка, то ответ идет от Th2.
Частое возбуждение (повторные прививки, и опять прививки и т д) гуморальной Th2 ветки будет снижать ответ клеточной Th1. То есть, перестимуляция выработки антител может подавить необходимую острую воспалительную реакцию клеточной иммунной системы.
Ну и что, скажите Вы )) Дело в том, что у человека с хорошим иммунным ответом должна быть отзывчивая Th1 –ветка в ответ на инфекцию, кот быстренько ликвидировала проблему, давая воспалит-ю реакцию и тут же вернулась к равновесию с веткой Th2, чтобы она образовала антитела (память) и остановила воспаление, и тогда у нас образуется длительный (пожизненный) иммунитет на ту или др инфекцию через завершенный ответ иммунной системы, тогда эти образовавшиеся антитела то, что обеспечивает нам защиту.
Обходя же Th1 и перевозбуждая Th2 путем введения возбудителя в кровь с прививкой, мы получаем временный эффект (если получаем!) и ПЛЮС подавляем натурально сильный, но уравновешенный иммунный ответ. Отсюда и аутоиммунные заболевания, при кот тоже Th2 и Th1 выходят из равновесия. Это отдельная тема и для «Аутоиммунных заболеваний». Но теперь Вы в общих чертах понимаете почему говорят и есть научные исследования, что прививки в последние десятилетия вызвали мощный всплеск аутоиммунных заболеваний у деток и в целом, включая диабет, не говоря уже об аутизме. Из-за такого механизма, теперь понятно почему антитела повышаются только после болезни, а не во время и почему прививка надевает наручники на иммунку в целом, давая перевес в сторону Th2; поэтому вроде бы антитела («защита») есть после прививки, а ответа на вир/бактериальную клеточной иммунной системы НЕТ и значит это не эффективная защита.

Что тогда получается в случае прививок, они должны простимулировать иммунную систему до выработки антител и памяти на антигены, кот вызывают заболевания, но не настолько, чтобы вызвать острую воспалительную реакцию со стороны клеточной иммунной системы, тогда такой неполный, незавершенный ответ иммунной инфицирует нас и вызывает то заболевание, от которого мы пытаемся застраховаться. Антигены вакцин разработаны, к сожалению, как высокостимулирующие гуморально -опосредованный иммунный ответ -Th2. А как если у прививаемого уже снижен ответ клеточной – Th1?
Острая воспалительная реакция со стороны организма начинается не тогда когда вирус проник, а когда иммунная система отвечает на него!
Скорее всего поэтому у одного ребенка «ффууу пронесло, прививка прошла Ок» (у него была не перезагружена ветка Т2, м быть даже была перезагружена ветка Т1!, прививка это скомпенсировала), а у другого заражение, страшные побочки и это не обязательно сразу после прививки, часто через месяц –три и более, как что-то «сломалось» в организме"


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 13:05 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 2724
Репутация: 0
Когда эпидемия полиомиелита буйствовала по всему миру, тысячи детей погибли. А сколько остались инвалидами на всю жизнь! И что-то никакой врожденный иммунитет не помогал. И это было совсем недавно, всего-то в 50-х годах 20 века. Как только советскими учеными была разработана вакцина от полиомиелита, число заболеваний снизилась в разы, эпидемия была остановлена.
И сейчас случаи полиомиелита участились, в основном в Средней Азии, а выходцев оттуда вокруг нас очень много. Ну и как в таких условиях не прививаться от полиомиелита???

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 15:35 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 5 месяцев 3 дня
Сообщения: 4424
Откуда: ул. Воронина
Репутация: 0
Вот честно - очень много слов и неприменимых обозначений, которые затрудняют усвоение приведенного текста
марыська писал(а):
в тубдиспансерах все поголовно привитые лежат...

ну неправда же...лежат люди с ослабленной имунной системой - которые едят несбалансированную пищу, которые часто болеют, или после перенесенного тяжелого заболевания...
марыська писал(а):
- ответ клеточно -опосредованной иммунной системы -Th1ветка –клеточный иммун-т, которая дает команду Т-клеткам — natural killers и макрофагам (клеткам иммунной системы) атаковать возбудителей в очаге инфекции внутри клетки, уничтожить его, вызывая при этом ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ответ (воспали-ю реакцию, как: лихорадка, боль, покраснение, недомогание и др) в норме. "

чтобы возникла лихорадка, надо, чтобы токсины попали в головной мозг, в центр терморегуляции. Недомогание из той же серии...Вопрос: как клеточный иммунитет за это отвечает? вроде как
Цитата:
Эти клетки вырабатываются в лимфатической ткани всего орг-ма.... Миндалинах, аденоидах, селезенке, лимфоузлах, в кишечнике?

Значит все-таки токсины, вирусы и микроорганизмы попали в кровь, чтобы возникла лихорадка и недомогание. И тогда вступает 2 ветка, как назвал ее "автор" - гуморальная...и все выводы летят...

Не бывает в организме, чтобы четко работала одна или другая ветка. Работают они взаимосвязано. Т-звено (или 1 ветка у "автора") не может работать без В-звена (2 ветка) и наоборот. Поэтому чисто умозрительные и теоретические заключения.
марыська писал(а):
Отсюда и аутоиммунные заболевания, при кот тоже Th2 и Th1 выходят из равновесия. ...прививки в последние десятилетия вызвали мощный всплеск аутоиммунных заболеваний у деток и в целом, включая диабет, не говоря уже об аутизме.

Вообще убило...Мало того, что аутизм - врожденное заболевание, так и аутоимунное его происхождение не доказано.
марыська писал(а):
... вот мнение врача, который против. "

ну вот вобщем-то и все сказано...просто "мнение"...

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода...Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 17:01 
Не в сети
Был в сети: 01 фев 2018, 21:10
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 19 дней
Сообщения: 949
Репутация: 0
Dr. BAN
Про то, что прививка от гепатита вызывает аутизм уже все мировое сообщество говорит, а БЦЖ ни в одной цивилизованной стране в младенчестве не делают (только ограниченному числу лиц по показаниям).
Я вообще против прививок новорожденным необследованным детям. У нас вот ферментопатию обнаружили только в 9 месяцев, а это абсолютное противопоказание для прививок, плюс склонности ребенка к аллергическим реакциям в первые дни жизни вообще не обнаружить. О том что фагоцитоз в младенчестве ещё до конца не сформирован и печень не развита уж и говорить не приходится, а на этом фоне вводить ребенку живые вакцины, содержащие производные ртути, формальдегид и кучу всякой дряни - играть в русскую рулетку. Доза прививок рассчитана с учетом только возраста детей, но никак не зависит от иммунного статуса конкретного идивида. То есть рассчитывается так, что бы вызвать иммунный ответ даже у детей со слабым иммунитетом. Если у вашего ребенка сильный иммунитет, то данная доза для него мягко говоря великовата.
Только из моих знакомых: мальчик после прививки гепатита начал отставать в развитии и в последствии был поставлен диагноз АУТИЗМ; после прививки полиомиелита ребенка скрутило и судороги остались с ним на всю жизнь; у родственницы новорожденный ребенок скончался после прививки на третьи сутки, но к прививке врачи это не привязывают, так как надо было умирать максимум на вторые сутки; у ВСЕХ моих знакомых кто прививал детей всеми вакцинами проблемы с ухо-горло-носом, частые отиты и бронхиты уже никого не удивляют, а ведь это одно из осложнений прививок. Вы всё ещё хотите делать своим детям прививки? Тогда не удивляйтесь на то, что они неделю ходят в сад и три недели болеют дома.
P/S В инете много публикаций на тему прививок и если отбросить блоги и чаты, а почитать научные труды российских врачей и их зарубежных коллег можно узнать много нового и хорошо забытого старого про прививки и сделать для себя соответствующие выводы.

_________________
Мои темы


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 21:36 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 5 месяцев 3 дня
Сообщения: 4424
Откуда: ул. Воронина
Репутация: 0
sniinna писал(а):
Про то, что прививка от гепатита вызывает аутизм уже все мировое сообщество говорит
.

Это предположение, доказательств прямой связи прививки и аутизма нет.
sniinna писал(а):
[
Только из моих знакомых: мальчик после прививки гепатита начал отставать в развитии и в последствии был поставлен диагноз АУТИЗМ; после прививки полиомиелита ребенка скрутило и судороги остались с ним на всю жизнь; у родственницы новорожденный ребенок скончался после прививки на третьи сутки, но к прививке врачи это не привязывают, так как надо было умирать максимум на вторые сутки.


Доказательства ПРЯМОЙ связи есть? что все эти заболевания связаны именно с прививкой, а у первого мальчика не было генетической мутации, у второго ребенка эпилепсия, а смерть новорожденного может иметь много причин....Как хорошо все свалить на прививки. И частые ОРВИ тоже.

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода...Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 21:57 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 17 дней
Сообщения: 1658
Репутация: 0
Anutik писал(а):
не люблю отвечать вопросом на вопрос, но придётся
А откуда Вы знаете, что прививка Вам поможет не заболеть?
Материнское чутьё? Стадный инстинкт? (не примите как оскорбление) Потому что раньше все так считали?

повторяться не буду т.к Dr,BAN объяснила все доступным и понятным языком. вот именно по этому я уверена что мой ребенок не заболеет или не получит осложнений от этих болезней.
это конечно дело каждой мамы защищать своего ребенка от болезней или нет, но все же ответьте на мои вопросы.

_________________
Заходите в мои темы http://ivbb.ru/search.php?keywords=&terms=all&author_id=70423&fid=&sc=1&sf=firstpost&sk=t&sd=d&sr=topics&st=0&ch=300&t=0 Много интересного для сыночков и их красивых мамочек (платья, обувь, кофты, куртки, игрушки, орто стельки, комбинезон, шапки)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 22:42 
Не в сети
Был в сети: 01 фев 2018, 21:10
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 19 дней
Сообщения: 949
Репутация: 0
Dr. BAN
Да куда уж прямее? Если человеку падает на голову кирпич не важно от чего он умрет от того что кирпич проломил ему голову или от удара о землю после падения кирпича - итог то один. Поэтому совершенно не важно заболеет ли ребенок сразу после вакцинации или вакцина запустит цепную реакцию в организме ребенка и если где то был небольшой сбой, который без толчка извне прошел бы не замеченным, то после вакцинации данный сбой будет уже необратим. Здоровье то ребенку уже не вернуть. Хорошо если будут еще "запасные" дети про которых можно сказать потом - ну младшим то я уже не стала делать прививки, и ттт здоровенькими растут. Просто такое дело - хорошо рассуждать когда твою семью не коснулось горе, когда не твой ребенок после прививки двое суток с температурой сорок промучался, а на третьи сутки умер. Когда не твой ребенок из общительного болтливого карапуза вдруг стал замкнутым и отсталым и теперь без помощи взрослого не сможет обходиться никогда ни в 4 года, ни в 14, ни в 40. Я желаю всем искренне и от всего сердца никогда не узнать, что такое по настоящему больной ребенок, не знать чувства вины, что ты сам это с ним сделал поставив ему прививку!
deva
Привитые дети так же болеют заболеваниями от которых прививаются, а получит ребенок осложнения после болезни зависит не от того был ли он от нее привит, а от адекватного и своевременного лечения заболевания. Шансов заразиться коклюшем например не много, заболеть еще меньше, получить осложнения при условии адекватного лечения еще меньше, а вот получить осложнения по неврологии от этой прививки - запросто!
И уж если вдаваться в статистику, то где то 5 процентов населения вобще не вырабатывают долгосрочного иммунитета, то есть даже переболев они в будущем опять могут заболеть этим же заболеванием, поэтому и прививка не вызывает у них нужной реакции. Поэтому говорить, что после прививки мой то ребенок точно не заболеет и не получит осложнения очень самоуверенно. Но оптимизм никто не отменял)))
Мне кажется нужно создать тему За прививки, что бы там общались сторонники прививок, а мы уж как то сами...

_________________
Мои темы


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:05 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 5 месяцев 3 дня
Сообщения: 4424
Откуда: ул. Воронина
Репутация: 0
sniinna писал(а):
Dr. BAN
Да куда уж прямее?

Прямее - дайте ссылку на исследование, где со статистической достоверностью было доказано, что прививки и только прививки вызывают те ужасы, о которых Вы пишете. Все Ваши "факты" - из серии ОБС (одна бабка сказала)...
sniinna писал(а):
[
Мне кажется нужно создать тему За прививки, что бы там общались сторонники прививок, а мы уж как то сами...

ну уж нет, там скучно без вас будет :)

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода...Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:42 
Не в сети
Был в сети: 01 фев 2018, 21:10
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 19 дней
Сообщения: 949
Репутация: 0
Dr. BAN
Какое вы хотите статистическое исследование? У моей подруги ребенок аутист - я его вижу, мне не бабка какая то рассказала его историю, я знаю эту историю с рождения и видела все своими глазами. У сестры моего мужа умер ребенок после прививки. Думаете когда в семье такое горе хочется ходить по инстанциям и доказывать, что это из-за вакцины? Нет! очень мало людей которые после такого хотят любой ценой найти правду и доказать что то, предпочитают забыть, забыться, жить дальше как то. Но я так поняла, что доводов вы никаких не воспринимаете и не воспримите, так как уверены в своей правоте. Да и не надо мне вас переубеждать, со своими детьми вы вольны делать что угодно. Но и нас не убеждайте, что вирус выращенный на мертвой плоти животных и птиц, законсервированный фармальдегидом, убитый ртутью и введенный напрямую в кровь новорожденного ребенка есть благо! Это благо лишь в глобальных масштабах - ведь выживет сильнейший! Не слишком ли цинично? Отнюдь, ведь фармацевтические компании получат огромную прибыль, их топ менеджеры бонусы, а Российские чиновники откаты! И все счастливы!
P/S. О "статистической достоверности"))) Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика))) И это не я сказала, а кто то из великих)

_________________
Мои темы


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 01:13 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 17 дней
Сообщения: 1658
Репутация: 0
sniinna писал(а):
deva
Привитые дети так же болеют заболеваниями от которых прививаются, а получит ребенок осложнения после болезни зависит не от того был ли он от нее привит, а от адекватного и своевременного лечения заболевания. Шансов заразиться коклюшем например не много, заболеть еще меньше, получить осложнения при условии адекватного лечения еще меньше, а вот получить осложнения по неврологии от этой прививки - запросто!
И уж если вдаваться в статистику, то где то 5 процентов населения вобще не вырабатывают долгосрочного иммунитета, то есть даже переболев они в будущем опять могут заболеть этим же заболеванием, поэтому и прививка не вызывает у них нужной реакции. Поэтому говорить, что после прививки мой то ребенок точно не заболеет и не получит осложнения очень самоуверенно. Но оптимизм никто не отменял)))
Мне кажется нужно создать тему За прививки, что бы там общались сторонники прививок, а мы уж как то сами...

На своей памяти я не припомню ни одного случая что привитый ребенок от туберкулеза заболел туберкулезом. Знакомые и близкие привиты от туберкулеза и ни один в течении жизни не заболел. А вот не привитые болеют. Прививки ведь не спроста придумали. Сколько было разных эпидемий и сколько выкосило народа, но после создания прививок получилось победить много заболеваний, например оспа.
Я могу также сказать что полагаться на иммунитет ребенка и врожденную стойкость к болезням очень самоуверенно и оптимистично. так что это не аргумент.
Да и вообще я не собираюсь кого-то переубеждать и делать прививки, каждая мама решит это сама, стоит защищать своего ребенка или нет. Я просто хочу получить ответ на свои два вопроса, которые я задала выше.

_________________
Заходите в мои темы http://ivbb.ru/search.php?keywords=&terms=all&author_id=70423&fid=&sc=1&sf=firstpost&sk=t&sd=d&sr=topics&st=0&ch=300&t=0 Много интересного для сыночков и их красивых мамочек (платья, обувь, кофты, куртки, игрушки, орто стельки, комбинезон, шапки)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 08:40 
Не в сети
Был в сети: 01 фев 2018, 21:10
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 19 дней
Сообщения: 949
Репутация: 0
deva
То, что вы не видели ни одного привитого ребенка больного туберкулезом еще ни о чём ни говорит. У моей бабушки есть брат, его жена покойная работала в тубдиспансере и им в обязательном порядке делали прививки от туберкулеза, в 30 лет у нее обнаружили туберкулез глаз, лечили, отправляли в спец санатории, болезнь победили, но осталось очень плохое зрение. Поэтому при прямом контакте с открытой формой туберкулеза может заболеть и привитой человек.

А насчет того кто и что победило заболевания - не поленитесь найти графики темпов роста/падения заболеваемости до и после введения всеобщей вакцинации. Вы увидите, что и до прививок заболеваемость снижалось и прививки на это практически не повлияли. Улучшилась диагностика заболеваний, методы лечения, улучшилось качество жизни и питание, все эти факторы в совокупности и дали положительную динамику. Самое эффективное средство при эпидемии - изолировать больного, а в далеком прошлом люди этого не знали и собирались вокруг больного всей деревней, что бы помолиться за него, вот и выкашивали болезни целые поселения. Пренебрегали личной гигиеной, плохо питались, вследствие чего иммунитет был слабым, медицинская помощь на уровне кровопускания.
Вы искусственно стимулируете очень тонкую и малоизученную систему - иммунитет, просто для подстраховки. То же самое, что вырвать все зубы и заменить их протезами из-за боязни кариеса.

_________________
Мои темы


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 11:26 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 2

Стаж: 8 лет 5 месяцев 3 дня
Сообщения: 4424
Откуда: ул. Воронина
Репутация: 0
sniinna писал(а):
Dr. BAN
Какое вы хотите статистическое исследование?

Которое было проведено на большой популяции населения,где было бы ДОКАЗАНО,что именно прививки и ничто иное вызывают приведенные Вами заболевания.
То,что Вы пишите - единичные случаи, причиной которых могло стать все,что угодно.
У меня нет цели Вас переубедить :) Просто не всё так однозначно,как Вы пишете.

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода...Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 12:06 
Не в сети
Был в сети: 04 янв 2018, 19:41
Прохожий
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 32
Репутация: 0
sniinna, спасибо Вам огромное! + 1000000
В полемику вступать не буду. Тема прививок для меня трагична.
На всякий случай дам ссылку на книгу, где автор ссылается на огромное количество исследований, почти на 1000 источников литературы, доказывая с цифрами в руках прямые взаимосвязи и корреляции.
Н. Миллер "Прививки: действительно ли они безопасны и эффективны?"
Купите или скачайте, например, на http://www.ozon.ru/context/detail/id/28344855/
Читается на одном дыхании. Мир переворачивается...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 13:57 
Не в сети
Был в сети: 01 фев 2018, 21:10
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 19 дней
Сообщения: 949
Репутация: 0
Dr. BAN
Такие исследования о которых вы пишете никем и никогда проводиться не будут, так как надо собрать три группы детей одинакового возраста с одинаковыми заболеваниями и начать одну группу вакцинировать, другой вводить плацебо, а третьей ничего не вводить. Обеспечить им одинаковые условия проживания и питания, а так же регулярные контакты с инфицированными вирусами людьми и исследовать реакцию организма. Начнем с того, что такие эксперименты аморальны и бесчеловечны поэтому и проводиться не будут. Безопасность вакцин проверяется на животных (аутизмом они правда не могут заболеть, да и еще многие заболевания характерны только людям). Безопасность БЦЖ например проверялась на морских свинках и то не в период новорожденности. Поэтому безопасность вакцин вот уж где все совсем не однозначно.

Mouse

Очень вам сочувствую. Надеюсь, что у вас все будет хорошо.

_________________
Мои темы


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 14:03 
Не в сети
Заслуженный пользователь
Подарков: 17

Стаж: 8 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 6079
Репутация: 0
sniinna писал(а):
А насчет того кто и что победило заболевания - не поленитесь найти графики темпов роста/падения заболеваемости до и после введения всеобщей вакцинации. Вы увидите, что и до прививок заболеваемость снижалось и прививки на это практически не повлияли. Улучшилась диагностика заболеваний, методы лечения, улучшилось качество жизни и питание, все эти факторы в совокупности и дали положительную динамику. Самое эффективное средство при эпидемии - изолировать больного, а в далеком прошлом люди этого не знали и собирались вокруг больного всей деревней, что бы помолиться за него, вот и выкашивали болезни целые поселения. Пренебрегали личной гигиеной, плохо питались, вследствие чего иммунитет был слабым, медицинская помощь на уровне кровопускания.


Переубеждать вас не буду, когда случилась трагедия в семье или у знакомых - то уже не переубедить.

Но вот тут немного добавлю - буквально 20 лет назад еще буйствовала дифтерия, закрывали на карантины детские сады и все равно была высокая летальность. 20 лет назад - это ведь не древний мир какой-то - это совсем еще недавно, и антибиотики уже были, но победить не могли. Победила только лишь вакцинация. Так же и с оспой, которую уже упоминали.

Но это если смотреть действительно в глобальном масштабе, а не со стороны своего ребенка...

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Вообще, вот например, сахарный диабет - во многих источниках еще до сих пор фигурирует, что запускается вирусами, травмами, стрессами, прививками и ид, на самом деле аутоиммунный процесс запущен за 10 лет до проявления клиники, а потом бац - переболел гриппом (или прививку сделали) - и вот клиническая картина сахарного диабета. Очевидная причина на первый взгляд - что это все от гриппа (или от прививки)). А на самом деле нет.... На самом деле антитела против инсулина, антитела к декарбоксилазе глутаминовой кислоты, к клеткам островков Ларгенганса вырабатывались на протяжении нескольких лет и все равно клиника бы проявилась в любом случае, вопрос времени....


Но мое мнение - если мама против прививок - значит делать не надо, т.к. ее ребенок все равно скорее всего не заболеет этими заболеваниями, т.к. все остальные мамы своих детей привили - и ее ребенку просто неоткуда взять инфекцию, так что можете сказать спасибо тем мамам, которые привили своих детей.....


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 14:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 2724
Репутация: 0
lol_208 писал(а):
т.к. все остальные мамы своих детей привили - и ее ребенку просто неоткуда взять инфекцию, ...

Могут и найти. Педиатр осенью говорила, что на 2 участках нашей поликлиники коклюш. Во всех случаях дети без прививок, везде отказ родителей. Дети были в тяжелом состоянии госпитализированы.
На дверях кабинетов в нашей поликлинике весь прошлый год висели объявления, предупреждающие о вспышках полиомиелита в нескольких странах, чтобы родители не привитых детей, выезжающие туда на отдых, были осторожны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 14:41 
Не в сети
Заслуженный пользователь
Подарков: 17

Стаж: 8 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 6079
Репутация: 0
makarenok, ну есть, да, но в меньшем количестве все равно....

Мне в детстве делали АКДС всегда, я коклюшем в детстве не болела конечно же, а вот на 5 курсе, когда была практика в поликлинике в детской - видимо нашла его)) - как раз прививочный иммунитет уже снижается... - я перенесла коклюш, но в нетяжелой, скажем так, форме, без госпитализации, но с "репризами", кто испытывал - тот знает что это...

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Краснуха тоже вот - такое заболевание...

Если, мамы, вы своим дочкам не сделали эту прививку и они не болели краснухой - то во время беременности дочки (я бы лично с ума сошла...) Это же врожденные пороки у ребенка или в/у гибель - пишут что - 50% случаев, но на практике как оно есть - намнооого чаще - это точно. Это что во время беременности в изоляторе сидеть что ли...
Так что если не хотите делать прививку от краснухи дочке - тогда ходите ищите вирус, чтобы девочка переболела ей...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 14:56 
Не в сети
Был в сети: 01 фев 2018, 21:10
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 19 дней
Сообщения: 949
Репутация: 0
makarenok
А что вам должен сказать ваш педиатр, что дети были привитые? И что прививка не дает никакой гарантии? Вы от медиков такого никогда не услышите! Во всем всегда будут виноваты те кто не прививает своих детей причем не те которые не прививают по мед показаниям, а именно те кто написал отказ!!! Только мне кажется это совпадение странным? Мы с ребенком ходим в НИИ к педиатру и она нам ставит мед отвод от прививок из-за аллергии и ферментопатии, а наш педиатр в поликлинике постоянно предлагает прививки типа по щадящей схеме. Почему так? Да потому что у нее план и он должен был выполнен любой ценой, вернее ценой здоровья моего ребенка.

_________________
Мои темы


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 15:12 
Не в сети
Был в сети: 41 минуту назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 16 дней
Сообщения: 2838
Репутация: +2
sniinna
согласна со всем сказанным

Девочки, неужели Вы не видите, что вся наша жизнь связана с деньгами? всё пропитано взятками, подмазами. Людям уже продают "воздух". Вы думаете государство беспокоится о Ваших детках? или участковые врачи, норовящие выписать подороже лекарство??? или какую-нибудь новинку?
посмотрите что сейчас творится в медицинских учреждениях! не буду называть учреждение: девушку молодую пугают раком, только бы назначить совершенно не нужную ей процедуру. Лечат не от того... везде планы: в магазинах, в банках, в мед.учреждениях, и тд. ВЕЗДЕ ДЕНЬГИ!!!!
Если Вам кажется, что Вам делают прививки бесплатно и у государства нет корыстных целей - Вы ошибаетесь. В таких масштабах всё поставлено, что никакая статистика не должна испортить налаженный бизнес.
А антипрививочникам какая цель? да никакой! они с этого ничего не имеют. Делайте выводы

Я сейчас вообще не смотрю телевизор с его статистикой... правды не найти. Все статьи и цифры куплены!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Без прививок
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 15:49 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 9 дней
Сообщения: 2724
Репутация: 0
sniinna писал(а):
makarenok
А что вам должен сказать ваш педиатр, что дети были привитые?


у нас адекватный педиатр и врать не будет. Старшую мы прививать начали после года, младшую в 7 месяцев. И никогда наш педиатр на нас не наезжала с прививками, я даже отказа ни разу не писала.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1022 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Берут ли ребенка в садик без прививок?

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Всё о детских садах (кроме отзывов)

marisobel

83

4945

05 июл 2016, 10:23

Феникс Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений прививка от краснухи

в форуме Остальные вопросы здоровья и медицины

цветочек

9

768

23 янв 2016, 17:20

lol_208 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Прививка против гемофильной инфекции

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Здоровье и развитие детей

Lujdok

31

1066

25 сен 2012, 13:17

vero4ka_morozova Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Первая прививка АКДС- кто как перенес?

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Здоровье и развитие детей

ЛучшиеТемыБарахолки

168

1771

26 янв 2014, 18:14

Ирина Птица Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Есть ли смысл делать ребенку прививку от гриппа??

в форуме Остальные вопросы здоровья и медицины

buttercup

1

425

20 окт 2013, 21:03

Бегония Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.429s | 58 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги