X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 10 из 97  [ Сообщений: 2419 ] 
Найти в теме:
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 97  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 17:54 
Не в сети
Был в сети: 19 мар 2017, 12:56
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 1 месяц 24 дня
Сообщения: 273
Репутация: 0
Mike--ещё раз.СУПЕР. :!

_________________
'Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что его разделяет большинство' (с) Лев ТолстойИзображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 18:53 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:03
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 19 дней
Сообщения: 4917
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Mike писал(а):
Отдает сталинизмом, не замечаешь? Вроде и за развитие, но меньшинство(?) недовольных записываешь во враги народа и настроился воевать с соотечественниками. Не по-советски это. Зато по-едросски.

Нынешние белоленточные, в массе своей - не враги народа, а заблудшие души без идеалов, цепляющиеся за несуществующие смыслы, ищущие сами не знают чего, желающие неведомого.
"Меньшинство - враги народа", "настроился воевать с соотечественниками"... как перестанешь мне приписывать свои фантазии - приходи еще.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
scrat писал(а):
DiabloV писал(а):
1. Сбор под знамена "Сути времени" людей, которые хотят бороться за высшие цели и высшие идеи, а не трепыхаться ради нынешней эрцаз-идеи: "стань успешным, стань богатым".

Беда ваша (единомышленников) в том, что людям не нужна ВЕЛИКАЯ страна. Вы эти слова (великая, величие) повторяете как мантру и заклинание. Между тем людям нужна вовсе не великая, а просто нормальная страна.


Опрос АКСИО-2.
24,5 тысячи человек
1357 населенных пунктов.


Изображение

Надо же, двадцать лет гадили гражданам прямо в голову - а они все еще хотят другого.

Запомни, scrat - ты в меньшинстве. И когда в следующий раз будешь открывать рот о том, что людям не нужно величие страны, что у них нет высших целей - всегда помни об этом.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Последний раз редактировалось крикозябрик 30 мар 2012, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Пункт 3.10. Флейм. Предупреждение.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 20:39 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:15
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 10 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 2362
Репутация: 0
А почему нигде не написано, что каждый из опрошенных понимал под словом ГОСУДАРСТВО?

_________________
Любые ИТ решения. Настройка миниАТС. Голосовое меню (IVR), запись телефонных звонков. Создание единой компьютерной сети и телефонии для нескольких офисов. Решения для экономии денег при междугородних и международных звонках. тел. 202112 Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 21:02 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:03
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 19 дней
Сообщения: 4917
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Потому что у этих двух групп свои, но при этом внутри группы однородные понятия "государства".
Простая иллюстрация - ты, неон и Mike - понимаете этот термин вполне одинаково, уточнять, что это значит - вам между собой не требуется.
А вот что под этим понимают большинство населения страны - вам не понять, как ни объясняй. Потому что вы из 37%.

P.S. Чуток намекну.
58% населения подписались под вариантом, в котором понятия "страна" и "государство" идут перечислением через запятую - как синонимы.
В твоей голове это не укладывается, верно? ))))

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 22:52 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Широким народным массам - вспомните еще древний Рим - нужны были две вещи: хлеб и зрелища.

Т.е. наш народ по вашему - это плебс?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 23:17 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:15
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 10 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 2362
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
А вот что под этим понимают большинство населения страны - вам не понять, как ни объясняй. Потому что вы из 37%.

Опять не выучил домашнее задание. Садись. Два!

DiabloV писал(а):
P.S. Чуток намекну.
58% населения подписались под вариантом, в котором понятия "страна" и "государство" идут перечислением через запятую - как синонимы.
В твоей голове это не укладывается, верно? ))))

В моей голове все написанное тобой не укладывается :)

Я соглашусь с вопросом опроса и ответами, но в корне не соглашусь с процентами.
Я бы отвел 98% к большей части и 2% к меньшей. Дабы эта картина была полноценной дописал бы на желтом "олигархи и чиновники", а на остальной части "народ России."

_________________
Любые ИТ решения. Настройка миниАТС. Голосовое меню (IVR), запись телефонных звонков. Создание единой компьютерной сети и телефонии для нескольких офисов. Решения для экономии денег при междугородних и международных звонках. тел. 202112 Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 23:28 
Не в сети
Был в сети: 19 мар 2017, 12:56
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 1 месяц 24 дня
Сообщения: 273
Репутация: 0

_________________
'Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что его разделяет большинство' (с) Лев ТолстойИзображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 23:47 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Если вы ВЕЛИЧИЕ относите к разряду зрелищ - тогда вопросов нет, в СССР так и было - военные парады с грохочущей бронетехникой как раз символизировали зрелищем величие. Но вот со жратвой было банально хреново. Работать-то ваши разбуженные массы собираются ради достижения величия?

а каково ваше собственное понимание "Величия"? И другой вопрос, на который так и не ответили на прошлой странице. Может быть он был обращен не к вам лично, но все же к вашему коллективному оппоненту, участвующему в споре, и в действительности-то, именно он и является ключевым, из которого все и вытекает - каковы ваши идеалы?
И, кстати говоря, если уж вы в качестве аргументации своей позиции используете укоренившиеся в последнее время мифы, касательно советского периода, предлагаю вам ознакомится с данными официальной статистики. Притом не только советской, но и международной. к примеру вот здесь http://faostat.fao.org (Продовольственная и Сельскохозяйственная Организация ООН - ПСХО)
Впрочем, на эти факты в качестве опровержения, следующим всегда идет ответ, содержащий в себе "личностное свидетельствование", но все же, я хотел бы предостеречь от подобных комментариев.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Иваново
Цитата:
Я соглашусь с вопросом опроса и ответами, но в корне не соглашусь с процентами.
Я бы отвел 98% к большей части и 2% к меньшей. Дабы эта картина была полноценной дописал бы на желтом "олигархи и чиновники", а на остальной части "народ России."

диссонанс какой-то в двух предложениях.
Вы соглашаетесь с вопросом и ответами, но не согласны с процентами - это как?
И хотелось бы увидеть эту логическую линию, опираясь на которую, вы бы что-то там дописали.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 09:25 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 5 дней
Сообщения: 6079
Репутация: +1
DiabloV писал(а):
ты в меньшинстве

Ну, если под меньшинством понимать думающих людей (а в твоей диаграмме их всего 5%), то да. Меньшинство всегда являлось двигателем прогресса, в то время как большинство покорно шло за чуваком с дудочкой.
Что до диаграммы - она разумеется идиотская, потому что противопоставляет личное и государственное. И корректно ответить на поставленные вопросы просто нельзя. Ну что - невозможно одновременно соблюдать законы, любить свою страну и свою семью, не противопоставляя одно другому? Возможно. Ровно потому большинство, доведись реально выбирать - жить в нищете ради абстрактного общего будущего или жить в комфорте и достатке сейчас и самому - выберет второе. И не надо обманывать себя - идиотов, идти за флагами и дудками ради абстрактного величия почти не осталось. Даже в сталинском СССР при всей вере в победу коммунизма идиотов не было. Были патриоты, но это не одно и то же.
Кроме того, непонятно, отчего бы интересам государства не состоять именно в благополучии населения, а не величии и вооруженности до зубов. Есть, повторюсь, немало стран, где это именно так. И население там удивительным образом обходится без клацания зубами в адрес окружающих с целью заставить всех бояться и без готовности помереть ради этого.
Цитата:
И когда в следующий раз будешь открывать рот о том, что людям не нужно величие страны, что у них нет высших целей - всегда помни об этом.
Когда в следующий раз будешь переходить на личности (в т.ч. как ты назвал кого-то тут дуралеем), помни, что твое поведение дискредитирует твою "Суть времени". Вряд ли ей нужно, чтобы ее воспринимали как сборище упертых идиотов, начиная с идеолога.

Я впрочем вижу, что ты хоть и не мне, ответил на вопрос - для чего всем нужно величие. Для того, чтобы "нас боялись", "чтоб было как в СССР" и "ради этого и помереть не жаль". Поправь, если я неверно выделил суть. При этом ты еще упираешь на то, что 2/3 населения, согласно опросу (кстати довольно странному - на 1300 населенных пунктов всего 24000 респондентов. По 15 человек в деревне опрашивали что ли?) разделяют твою точку зрения. Пусть так. Но люди не идиоты, как бы вам не хотелось их таковыми считать. Подыхать ради политической выгоды нескольких жуликов никто не готов. Ни 58%, ни даже 1%. Даже ты не готов, несмотря на громкие слова.

Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:
grasss писал(а):
а каково ваше собственное понимание "Величия"?

А никаково. Я вообще не мыслю категориями величественности. Для меня государство - это механизм, который эффективен в чем-то. А эффективность может быть как в сфере подавления других государств (мечта сутевременщиков) - это вообще типично имперско-шовинистическое мышление - "чтоб все нас боялись!", так и в сфере благоустройства внутренней жизни. Величию как понятию тут вообще места нет.
Цитата:
каковы ваши идеалы?
Аналогично, никаковы. Нет ничего такого, что можно было бы написать на флаге, под который я бы встал (и пошел к примеру, помирать за оные).

По поводу плебса. Да, разумеется. Только не надо придавать этому слову уничижительный смысл. Даже в древнем Риме это были свободные граждане, просто беднота в противопоставление патрициям и прочим олигархам. Обычное население страны, к коему относимся и я и Вы и даже поборники Сути времени. Обыватели. В сущности, если разобраться, то даже они хотят не столько абстрактного величия, сколько просто изменения власти, чтобы им же, плебсу, жилось лучше. Вопрос только, что они в лице DiabloV вкладывают в это какой-то махровый идиотизм типа back to the USSR, вместо того чтобы призывать собственно работать и строить то самое величие страны и благополучие народа, без надрыва, рванья глоток и тельняшек, размахивания оружием в адрес других стран - ну да это в общем видно по психотипу их идеолога Кургиняна.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 10:44 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Mike
Цитата:
Вроде и за развитие, но меньшинство(?) недовольных записываешь во враги народа и настроился воевать с соотечественниками. Не по-советски это. Зато по-едросски.

Наоборот. Это именно по советски. Причем в каком то Троцкистском варианте. Подобные вояки "со взором горящим" под предлогом защиты идеалов величия от внешнего врага всегда начинают воевать со своими соотечественниками. Приводить под конвоем, так сказать, в царство свободы. Со времен Великой Французской Революции - ничего не меняется: "Я тебя, ой, научу Родину любить!".


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 11:39 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
А эффективность может быть как в сфере подавления других государств (мечта сутевременщиков) - это вообще типично имперско-шовинистическое мышление - "чтоб все нас боялись!", так и в сфере благоустройства внутренней жизни. Величию как понятию тут вообще места нет.

Про "мечту", можно по-подробнее? Программные лозунги, высказывания Кургиняна, либо других членов Сути Времени? Доказательства, одним словом.
Вы перегибаете палку, именно в ту сторону, в которую вам, лично, удобнее. Понятие империи у вас исключительно в англо-саксонском варианте.
Цитата:
Кроме того, непонятно, отчего бы интересам государства не состоять именно в благополучии населения, а не величии и вооруженности до зубов.

И еще один вопрос, СССР был благополучной и Великой страной? Желательно, опять же, с фактами. Обмениваться мнениями и личными взглядами - это не беседа, и уж тем более не спор о правоте. Истина так или иначе - одна, и подтверждается она только фактами.
Гонопольского видели? Обратите внимание - http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... VOJOGKEhP4 Я надеюсь, мы не только "узнаем об этих фактах", но и увидим их.
Цитата:
Аналогично, никаковы. Нет ничего такого, что можно было бы написать на флаге, под который я бы встал (и пошел к примеру, помирать за оные).

И это печально. Впрочем, вы не одиноки в этом.
Liberte, Egalite, Fraternite - вам что-нибудь говорят эти слова? Это идеалы или просто набор букв?
Цитата:
В сущности, если разобраться, то даже они хотят не столько абстрактного величия, сколько просто изменения власти, чтобы им же, плебсу, жилось лучше.

Ну так давайте разберемся. У слишком вы подозрительно уверенно говорите за "плебс", небось, социолог. То он у вас желает хлеба и зрелищ, то простого изменения власти. Позволю вам первому начать...
Цитата:
При этом ты еще упираешь на то, что 2/3 населения, согласно опросу (кстати довольно странному - на 1300 населенных пунктов всего 24000 респондентов. По 15 человек в деревне опрашивали что ли?) разделяют твою точку зрения. Пусть так. Но люди не идиоты, как бы вам не хотелось их таковыми считать. Подыхать ради политической выгоды нескольких жуликов никто не готов. Ни 58%, ни даже 1%. Даже ты не готов, несмотря на громкие слова.

Во-первых, я проводил этот опрос, и за точность данных ручаюсь.
Во-вторых, анкета содержала порядка 30-ти вопросов и была на 4х листах.
С каждым респондентом приходилось общаться не менее получаса. Ввиду того, что суть некоторых вопрос приходилось разъяснять.
В-третьих, нельзя было допустить агитацию и каким-либо образом влиять на выбор респондента, в противном случае, опрос получился бы не объективным. После - пожалуйста, во время опроса - строго нет.
В-четвертых, анкета была составлена по всем правилам социологии, а задание на опрос имело социологическую выборку по поло-возрастному признаку. Данные по поло-возрастному составу Ивановской области были получены в Росстате.
К примеру,
мужичны 18-25 лет - 15 человек,
мужчины 26-34 - 10 человек
женщины 18-25 лет - 20 человек
и т.д.
Если вы не знакомы с принципами проведения соц.опросов, предлагаю этот недочет исправить.
Ну и пятое, касательно вот этого замечания: "...кстати довольно странному - на 1300 населенных пунктов всего 24000 респондентов. По 15 человек в деревне опрашивали что ли?..."
Откройте сайт ВЦИОМа или Левада-центра, и посмотрите, какими цифрами оперируют они.
Либо, предлагаю вам провести аналогичное исследование, и в этом случае, нам будет о чем спорить.
Вы скорее всего просто не хотите признавать подобных данных и будете искать любые, даже самые незначительные причины, чтобы раскритиковать его в пух и прах. В конце концов - это мнение народа, и оно вам не по душе, оно не вписывается в вашу картину мира, видение государства и общества. Поэтому и возникают такие определения народа, как "плебс" (plere — наполнять от латинского), жаждущий исключительно хлеба и зрелищ. Не знаете вы свой народ, к сожалению.

Добавлено спустя 24 минуты 41 секунду:
Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Иваново
Еще хотелось бы добавить, и в качестве примера показать следующий интересный ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=5zPsXn-cAc0

А то, что в нынешнее время этот процент уменьшился, говорит лишь о том, что идеалы, воспитанные в людях не только в советской, а всей российской историей в настоящий момент тщательно стираются из культурной матрицы, а вслед за ней и сама культура. Но тем не менее, как вы можете видеть, это процесс нельзя назвать успешным, и исходя из данных графика, 58% процентов нашего народа еще не утратили эти идеалы. Это кстати, говоря, большинство, а в любом справедливом обществе мнение большинства - закон. Глас народа - глас Божий. Согласны?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 12:08 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
grasss
Цитата:
Ввиду того, что суть некоторых вопрос приходилось разъяснять.

Как же можно верить такому опросу?
В приведенной выше диаграмме - каковы были эти разъяснения к вопросу? Типа "надо в армии отслужить" или "брось все и иди копай траншеи под трубу"? Все эти проценты без перечня КОНКРЕТНЫХ интересов, которыми надо поступиться в пользу государства - филькина грамота. А то может получиться


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 12:15 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:15
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 10 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 2362
Репутация: 0
grasss писал(а):
Цитата:
Я соглашусь с вопросом опроса и ответами, но в корне не соглашусь с процентами.
Я бы отвел 98% к большей части и 2% к меньшей. Дабы эта картина была полноценной дописал бы на желтом "олигархи и чиновники", а на остальной части "народ России."

диссонанс какой-то в двух предложениях.
Вы соглашаетесь с вопросом и ответами, но не согласны с процентами - это как?
И хотелось бы увидеть эту логическую линию, опираясь на которую, вы бы что-то там дописали.


Возможно Ваша проблема в том, что скорость вашего писания намного выше скорости вашего чтения. Перечитайте внимательно несколько раз мой текст, возьмите вашу диаграмму с тем же текстом, но исправьте числа на мои, а так же допишите в этих секторах следующее: в большем "народ России", а в меньшем "олигархи и чиновники".
Если не получится, то я постараюсь сделать это за Вас.

_________________
Любые ИТ решения. Настройка миниАТС. Голосовое меню (IVR), запись телефонных звонков. Создание единой компьютерной сети и телефонии для нескольких офисов. Решения для экономии денег при междугородних и международных звонках. тел. 202112 Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 12:34 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Предлагаю вам, tsv65, ознакомиться с полными результатами опроса и анализом полученных данных, чтобы был предметный разговор. http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf
Также с самим опросником http://eot.su/sites/default/files/anketaRF.pdf
Затруднений в вопросе отношения гражданина к государству и обществу - не было. Затруднения же вызывали вопросы, касающиеся политической ориентации и программы "десталинизации" предложенной советом по правам человека при президенте РФ, ввиду того, что о ней мало кто знал.
Цитата:
Возможно Ваша проблема в том, что скорость вашего писания намного выше скорости вашего чтения. Перечитайте внимательно несколько раз мой текст, возьмите вашу диаграмму с тем же текстом, но исправьте числа на мои, а так же допишите в этих секторах следующее: в большем "народ России", а в меньшем "олигархи и чиновники".

Вы мне объясните, каким образом ваш вариант вопроса и ваши цифры вписывается в эту диаграмму? Где логика?
Вопрос по-моему поставлен четко, и речь идет вовсе не о нынешем политическом аппарате. Страна - как исторический субъект или Родина, государство - как институт власти и управления обществом и страной, и общество - граждане окружающие нас с вами, т.е. народ. Политические режимы, как мы знаем, меняются, но если будет подорван сам институт управления, либо просто ликвидирован, то обе другие составляющие также исчезнут. Поэтому суть вопроса никоим образом не заключается в отношении гражданина к Путину и путинизму. Речь больше идет как раз таки об идеальном. Коллективные интересы превыше всего, т.е. интересы страны, государства и общества, интересы высокого, исторического порядка, либо частные, личные интересы.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 13:21 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:03
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 19 дней
Сообщения: 4917
Репутация: 0

Предупреждения: 1
tsv65 писал(а):
grasssКак же можно верить такому опросу? В приведенной выше диаграмме - каковы были эти разъяснения к вопросу?

Как можно верить твоему неверию, если ты даже опрос не удосужился посмотреть, а высказываешь какие-то суждения. Еще в самом первом посте ссылка выложены.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 13:21 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
grasss
Спасибо за ссылки, скачал - на досуге может почитаю внимательнее и полностью, на работе все таки надо и на работу отвлекаться. :)
Но что бросилось сразу глаза, бегло посмотрев опросник. Обилие политизированных терминов (больше похожих на штампы) без расшифровки.
Десоветизация - то, страхом перед чем просто пронизаны вопросы (мне показалось так). Это что? Какие принципиальные изменения в ГОСУДАРСТВЕННОМ УСТРОЙСТВЕ произошли со времен падения СССР? Да кроме отмены 6 статьи конституции о "руководящей и направляющей" - НИЧЕГО. А теперь и отмена то видится скорее формальной, т.к. постоянно в нашей действительности фигурирует ПАРТИЯ ВЛАСТИ. Так с чем бороться то надо?
Капиталистическая экономика (вопрос №13) - при чем тут 90? Я то догадываюсь зачем, но интересно что скажете вы, с позиции социологической науки, согласно которой все составлено. А если в ответе "Б" указать просто "как в Швеции или швейцарии". И при этом дополнить ответ "А" фразой "и ездить за колбасой в Москву." Что получится?
Так что первое, что пришло на ум, после беглого просмотра - это исходники пропаганды, заточенной на манипулирование мнением, которое тут якобы изучается.
Уж вот так как то.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Иваново
DiabloV
Цитата:
Как можно верить твоему неверию, если ты даже опрос не удосужился посмотреть, а высказываешь какие-то суждения.

1. Уж я вот тебя не спрошу высказываться мне или не высказываться. Можно?
2. Вопрос написан на картинке с диаграммой. Нет? Не тот? Чтобы правильно интерпретировать проценты я должен быть знаком с Кургиняном лично?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 14:36 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:15
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 10 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 2362
Репутация: 0
grasss писал(а):
Вы мне объясните, каким образом ваш вариант вопроса и ваши цифры вписывается в эту диаграмму? Где логика?

А не надо искать причинно-следственную связь в этом и тогда все будет хорошо. Это просто стёб, который вашу диаграмму сделал бы похожей на что-то более внятное и реальное :)
А раз Вы хотите мнение о вашем опросе, то я считаю его не корректным т.к. каждый из опрашиваемых понимал по своему слова государство, страна и общество. Я вообще не понимаю с чего вы взяли что эти слова можно считать синонимами. Вопрос не корректен сам по себе поэтому и результат неверен.
Естественно это мое мнение.

_________________
Любые ИТ решения. Настройка миниАТС. Голосовое меню (IVR), запись телефонных звонков. Создание единой компьютерной сети и телефонии для нескольких офисов. Решения для экономии денег при междугородних и международных звонках. тел. 202112 Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 15:12 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
А не надо искать причинно-следственную связь в этом и тогда все будет хорошо.

ну так бы сразу и сказали, а то я тут, видите ли, полез искать логику.
Цитата:
Это просто стёб, который вашу диаграмму сделал бы похожей на что-то более внятное и реальное

Странно, а я думал, что мы о вполне серьезных вещах говорим. Для вас это просто стёб оказывается.
Правильно ли я понимаю, что вам ,в принципе, не интересно изучение полученных данных. Вместо этого вы предлагаете мне, лишить логики свои рассуждения и вести беседу именно в таком ключе.
О чем нам тогда с вами говорить?
Я отвечу на конструктивную критику. А по сему, предлагаю вам лично, заняться изучением материала с целью поиска действительно, по-вашему мнению, не корректных пунктов, которыми, как вам кажется, напичкан опрос.
В конце концов, вы же не имеете представления о том, как понимали опрашиваемые (вы сказали, каждый по-своему) именно этот вопрос. Но суть не в этом. Намного интереснее другое: откуда возникают подобного рода утверждения и на чем они основаны? Ах да, по принципу Гонопольского - "я узнал об этом факте". Я совсем забыл, что причинно-следственные связи в дискуссии это что-то второстепенное.
Давайте, все-таки, вести взрослую беседу.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 7 секунд:
Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Иваново

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 01:38 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:15
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 10 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 2362
Репутация: 0
grasss я с большим уважением отношусь к статистике, но еще не ознакомился с полной версией опроса. Я выражал свое недовольство к вопросу который написан на картинке с диаграммой. Причину недовольства я описал выше.

По поводу лидера движения "Суть времени"
На мой взгляд Кургинян стоит на одной линии с такими политиками как Путин, Жириновский и Зюганов. От всех я слышу лишь демагогию и никаких реальных дел. Очень многие ругают Навального, но показывает на своем примере как надо бороться за свои права. Я Алексея в этом полностью поддерживаю и считаю что нужно давить на жуликов всеми законными путями и не лениться выделить 5-10 минут в неделю чтобы написать какую нибудь жалобу в прокуратуру на какую нибудь жулика (искать долго не надо). Может быть я чего-то не знаю, но напишите мне какие нибудь реальные дела от движения "Суть времени" и лично Кургиняна. Скорее всего я плохо искал, но увы пока ничего полезного для "родины, страны и общества" я не обнаружил.

_________________
Любые ИТ решения. Настройка миниАТС. Голосовое меню (IVR), запись телефонных звонков. Создание единой компьютерной сети и телефонии для нескольких офисов. Решения для экономии денег при междугородних и международных звонках. тел. 202112 Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 03:44 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
MIXer, конечно нужно давить жуликов, судить, сажать и принимать самые строгие меры в отношении к людей, обкрадывающих народ и страну.
Но вопрос в другом. Как можно помочь человеку, страдающему раком крови?
Навальный давит прыщи, и притом делает это точечно. Но а каков практический смысл этих действий?
Ну пускай будет 10 000 навальных, и все они будут писать жалобы в прокуратуру. Вы думаете от этого что-то изменится? У нас уменьшится количество бедных и сирот? Колбаса в магазине станет на 100 рублей дешевле? А едро и весь этот класс испугается, и поджав хвост,скроется за кардоном? А может быть благодаря жалобам в прокуратуру у России появятся новые исторические горизонты?
На это очень любят отвечать - "Но вот, он хоть что-то делает, а другие...". Давайте разберемся, что значит "...хоть что-то". Существует ли какая-то стратегическая польза от "разоблачений" Навального? Нет. Каков КПД в этом случае? Нулевой. Способствует ли его деятельность количественным, и в то же время качественным преобразованиям в стране? Нет.
На что делается основной упор его работы? На подрыв института власти, и самое главное - на создание двух диаметрально противоположенных образов - деспотичная власть и загнанный в угол и уставший от социального террора народ. Этот прием не нов, и был успешно апробирован в странах Африки в прошлом году. Народ против власти, что собственно развязывает руки всем международным организациям и институтам, чьи интересы напрямую связаны с геополитически интересами США.
Навальный, по-большому счету, не социальный деятель, не политик, не стратег и уж тем более не революционер. Он бунтарь, хотя даже этот образ для него пока что недосягаем.
То, что мы наблюдали последние два месяца, это ни что иное, как попытка перекроить существующие условия, когда у одной части этого класса имеются в руках все инструменты и рычаги, присущие любой системе, как например, контроль и перераспределение финансовых и денежных потоков, а другая часть этого же самого класса, некоторое время назад находившаяся на верхах, хочет эти инструменты получить вновь. Здесь никоим образом не идет речь о народе, о его перспективах, здесь не идет речь о стране и ее будущем, а то, что скрывает под маской бравого борца с коррупцией, ни что иное как самая обычная манипуляция и крупный политический проект, к счастью, провалившийся.
Далее, Навального можно цитировать бесконечно долго. Я думаю, вы и сами все прекрасно знаете.
Цитата:
Может быть я чего-то не знаю, но напишите мне какие нибудь реальные дела от движения "Суть времени" и лично Кургиняна. Скорее всего я плохо искал, но увы пока ничего полезного для "родины, страны и общества" я не обнаружил.

Во-первых, что сделала Суть Времени, и Кургинян лично в масштабах страны? Почему так много критики в его адрес, притом не только от крайне правых, но в том числе и от левых, что в действительности является нонсенсом в нормальной политической ситуации. Но у нас ситуация ненормальная, отсюда и подобные явления. Суть Времени показала всем политическим силам, что человеческое, идеальное в русских, после всего того, что творилось начиная с 1991 года, не убито, а наоборот, оно жаждет самореализации и исторической справедливости. Суть Времени доказала на деле радикальным либеральным силам, что у них не получится допустить пересмотр истории и новых "десталинизаций", которые имели бы катастрофические последствия в масштабе страны, и полный и окончательный раскол общества. Суть Времени показала также и левым силам, что безнаказанно спекулировать на идеях коммунизма у них более не удастся (я говорю о руководящем составе вышеупомянутой партии, простые же члены, к моему большому сожалению, не совсем понимают все происходящее на верхах).
Во-вторых, Суть Времени смогла собрать вокруг себя людей, готовых изучать и открывать для себя что-то новое и хорошо забытое старое. Она дала возможность людям найти друг друга. И знаете, как оказалось, таких людей не мало. Движение, которому еще и года не было, смогло собрать на митинг 24 декабря и 23 февраля больше, чем это сделали другие политические партии (не упоминаю сторонников Путина), имеющие в том числе и финансирование и другие возможности. Притом люди ехали по доброй воле, скидываясь из собственного кармана на дорогу. Представьте, сколько стоит доехать от Владивостока или Новосибирска до Москвы, а для чего спрашивается? Чтобы 2 часа постоять на холоде? Да нет, потому что по-другому нельзя, по-другому человек не мыслит, он не видит перспектив ни для себя, ни для родных и близких, ни для страны в целом, если останется в стороне, и будет дальше сушить сухари. Отсюда и лютая ненависть. Она примерно выглядит так - "Ребят, мы играли в свою игру, по своим правилам. Какого хера тут появились вы?...Ах таак, да вас еще и много, да вы еще хотите нам все планы порушить? Ну тогда получайте".
Далее - несколько сотен человек на митинге на Воробьевых горах, 500 человек на митинге на ВДНХ - это собственно говоря, сводки некоторых новостных ресурсов. Ну и естественно, брызганье слюной от идеологов либероидного круга.
Вопрос же следующего характера: как можно прийти к идеальному, либо к почти идеальному обществу не имея идеалов и представлений об идеальном? Да никак.
Россия же в этом плане всегда шла впереди планеты всей. Чего стоит только событие, произошедшее 12 апреля 1961 года. К слову сказать, когда проводил опрос в прошлом году, мне довелось общаться с пожилой женщиной около 70 лет, бывшим преподавателем, а теперь - нищим пенсионером. "Знаете, - говорит, - ребята, вам не понять и не представить, что происходило в Советском Союзе в этот день. Какова была радость, каково было счастье и восторг каждого человека, вышедшего в тот день на улицу или смотревшего дома по телевизору. И не просто потому, что это великое историческое событие, не просто потому, что первым космонавтом стал советский человек, а потому что каждый вложил часть своего труда, чтобы эту сказку сделать былью." Это коллективное достижение, как и Великая Победа, как и великая наука и передовая промышленность, поднявшее нашу страну до не бывалых высот.
Что же происходит сейчас? Как мне кажется, очень точно об этом высказался писатель-фантаст, Рэй Брэдбери: "...люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы."
И все почему? Потому что понятия об идеальном, должном - растоптаны, либо подменены потребительским инстинктам, когда нам не нужны новые исторические горизонты, а важен только лишь текущий момент.
И единственный способ как-то изменить нашу жизнь - это заново воспитать в себе идеальное. А это не просто, это труд, это обучение, и естественно, такие вещи просто так не даются.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 10:10 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:15
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 10 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 2362
Репутация: 0
Из всего понял, что заниматься реальными делами не надо т.к. это долго и бесполезно, но нужно везде чесать языком о высоких материях.

Да у нас подобных философов, которые сидят перед телеком и возмущаются миллионы, но от их возмущений ничего не меняется. Навальный же показывает пример отстаивания своих прав и своих интересов. Народ обманывают все и вся, но из-за своей лени, необразованности многие сидят дома и лишь возмущаются, а кто-то пишет жалобы в прокуратуру, подает иски в суды и т.д. Навальный не пытается изменить власть один, он пытается изменить нас показав как надо бороться с жуликами.
Навальный вместе со своей командой создал сайт РосПил и РосЯма, а давайте как вспомним о чем говорил наш губернатор. Получается Навальный занимается тем чем должны заниматься власти, но не занимаются. Очень сомневаюсь, что власть должна давить прыщи, но и этого то она не делает.
А Кургинян Ваш сказочник, которому интереснее рассказывать про кривую козу, чем что-то делать. Вы так и не ответили какую реальную пользу он принес кроме своих "бла-бла-бла"... Хоть один какой нибудь пример на выдавленный прыщик.
Давайте вспомним Alex_UUU и его гражданскую позицию. Он на любое нарушение чего либо пишет жалобу, а мог бы как Кургинян просто об этом поговорить. Давайте вспомним ёмое, который тоже пытается расшевелить народ и заставить чего-то добиваться. И между прочим я вижу результаты от работы первого и второго.
Если таких как Навальный, Alex_UUU, ёмое завтра будет составлять большую часть населения, то любой факт нарушения закона будет предметом обсуждения народа.
Я считаю, что время чего-то ждать прошло. Надо каждому начинать чего-то делать. Пусть это будет просто фотография на РосЯме или иск в суд на какие-то действия управляющей компании, но никто кроме самого русского народа нас из этой задницы, где находится Россия последние 20 лет, не вытащит.

_________________
Любые ИТ решения. Настройка миниАТС. Голосовое меню (IVR), запись телефонных звонков. Создание единой компьютерной сети и телефонии для нескольких офисов. Решения для экономии денег при междугородних и международных звонках. тел. 202112 Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 10:53 
Не в сети
Был в сети: 14 апр 2012, 09:25
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Прохожий
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 4 месяца 20 дней
Сообщения: 12
Репутация: 0
Цитата:
Я считаю, что время чего-то ждать прошло. Надо каждому начинать чего-то делать. Пусть это будет просто фотография на РосЯме или иск в суд на какие-то действия управляющей компании, но никто кроме самого русского народа нас из этой задницы, где находится Россия последние 20 лет, не вытащит.

Без четкой идеологии ничего ты не сделаешь, хоть все суды засыпьте заявлениями, до вас никак не дойдет, что общество это стадо и им надо управлять, вас самостоятельных единицы.
Не может развиваться общество без идей, движений, целей. Кургинян предлагает идиологию, советскую усовершенствованную, работа ведется, движению не интересно ловить вороватых чиновников, для этого есть соответствующие органы. Политики должны заниматься политикой!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 11:00 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:15
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 10 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 2362
Репутация: 0
Вот вот. Все люди личности мыслящие каждый по своему, а вы хотите навязать идеологию, чтобы легче было манипулировать толпой. В правовом государстве должен властвовать закон, а не культ одной личности навязанный идеологией.
Я бы призвал бороться за культуру, а не за идеологию. Воспитание, образование, культура (физическая в том числе)... на это делался упор в СССР, а сейчас весь упор на бабло.

_________________
Любые ИТ решения. Настройка миниАТС. Голосовое меню (IVR), запись телефонных звонков. Создание единой компьютерной сети и телефонии для нескольких офисов. Решения для экономии денег при междугородних и международных звонках. тел. 202112 Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 13:56 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Третья сила. Альтермитинг "Сути времени" 23.02.2012



Добавлено спустя 2 часа 17 минут 1 секунду:
Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Иваново
Цитата:
Я бы призвал бороться за культуру, а не за идеологию. Воспитание, образование, культура (физическая в том числе)... на это делался упор в СССР, а сейчас весь упор на бабло.

Разве идеология СССР не имела в себе принципы, перечисленные вами? Идеология - это концепция развития, включающая в себя в том числе и такие принципы как высокая культура, образование и наука.
Сейчас же идеологии как таковой нет, а соответственно и нет четкого и определенного вектора по которому должна развиваться культура и все остальное. Есть одна - власть капитала и повсеместная конкуренция начиная на всех уровнях человеческого бытия, что влечет за собой атомизацию общества и социальное расслоение. Именно в такой системе ценностей или их отсутствия построить что-то жизнеспособное и отвечающее интересам большинства невозможно, ввиду того, что сама основа российского капитализма с момента его зарождения и до наших дней никогда не предусматривала нечто иное, более менее пересекающееся с понятиями справедливости.
Спросите почему? Отвечу: российский капитализм до сих пор находится в стадии первоначального накопления капитала. Что это такое?
По Марксу: "...процесс, создающий капиталистическое отношение, не может быть ничем иным, как процессом отделения рабочего от собственности на условиях его труда, — процессом, который превращает, с одной стороны, общественные средства производства и жизненные средства в капитал, с другой стороны, — непосредственных производителей в наемных рабочих. Следовательно, так называемое первоначальное накопление есть не что иное, как исторический процесс отделения производителя от средств производства..."
В период советской эпохи капиталистов не существовало, равно как и крупной частной собственности, которой они могли бы владеть (крупные стратегические предприятия и т.д.). Собственность была социалистическая, т.е. общественная.
Вот какое определение дано об этом в БСЭ -
"Социалистическая собственность, исторически определённая форма общественной собственности, составляющая экономическую основу социализма. Представляет собой систему социально-экономических отношений по поводу коллективного присвоения трудящимися материальных благ и в первую очередь средств производства в интересах всего общества.
Общественная собственность возникает в результате ликвидации капиталистической частной собственности в ходе социалистической революции, установления диктатуры пролетариата и обобществления основных средств производства, которое объективно подготавливается всем ходом развития капитализма. «Обобществление производства, — писал В. И. Ленин, — не может не привести к переходу средств производства в собственность общества...» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, с. 73). Этот переход — решающее условие победы нового общественного строя, т.к. обеспечивает широкие возможности для использования производительных сил в интересах всего общества, для бескризисного развития экономики, ликвидации безработицы, инфляции и др. социально-экономических противоречий капитализма. Социалистическое обобществление основных средств производства подрывает, а затем и полностью ликвидирует экономическую основу господства эксплуататоров и эксплуатации трудящихся; создаёт объективные условия для осуществления дальнейших социалистических преобразований, для планомерного развития народного хозяйства в интересах роста благосостояния трудящихся. «Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности."

В чем же особенность русского капитализма в его нынешнем формате? А в том, что он выбрал самый мерзкий путь своей самореализации. Ввиду того, что в Союзе отсутствовали капиталисты, а главным условием зарождения капиталистической системы являлось именно сосредоточение капитала с целью приобретения средств производства и самих производителей, полностью лишив их доступа к средствам производства, а значит и права на произведенный ими товар, превратив в товар их самих. Откуда в этом случае тогда этот капитал возник, кто на самом деле эти самые капиталисты и были ли эти деньги честно накопленными?
Первоначальное накопление капитала длиться уже 21 год, и этот процесс не собираются останавливать. Поверьте, это не сделал бы никто из ныне действующих политиков и околовластных личностей, и уж тем более, это был бы не Навальный, и не Немцов и никакие другие либералы и их друзья.
Посмотрите интервью Чубайса, чем он занимался в то время http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXW ... r_embedded
Вот тут мы опять и возвращаемся к вопросу об идеалах, одним из которых в период СССР было как раз таки общечеловеческое благо, содержащееся и в идеологии в том числе. Оно и только оноя является первоосновой для достижения личного блага в абсолютном смысле. В 1991 году на это взглянули несколько иначе, и личное благо стало возможным благодаря присвоению общественного.
Спрашивается, как создать справедливое общество и какая должна быть взята за основу социально-экономическая модель, способная развить как культуру и науку, так и промышленность в целом?
Именно та модель, которая уже показала свою эффективность в прошлом. Естественно, она нуждается в доработке и корректировке, и этого никто не отрицает. Хотя в ответ всегда слышишь - "да вы нас хотите обратно в СССР загнать, да прошлого не вернуть...", что на самом деле является неверным понимаем целей и задач движения. Никто не собирается реализовывать один в один советскую систему, и уже тем более возвращаться обратно в СССР (если мы говорим об СССР как об экономической системе) нынешнюю Россию, убрав с прилавков так всеми любимую разносортную колбасу и ликвидировав мелких товаропроизводителей, сделав их собственность общественной.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 18:59 
Не в сети
Был в сети: 19 мар 2017, 12:56
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 1 месяц 24 дня
Сообщения: 273
Репутация: 0
Третья сила.---Со всё России 1000 человек.ЭТО СИЛА.Никто в стране даже и не знал про этот митинг.(ну кроме вас).

Добавлено спустя 2 минуты:
Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Иваново
Так это перед выборами.Сейчас вы и 100 не наберете.

_________________
'Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что его разделяет большинство' (с) Лев ТолстойИзображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2419 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 97  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вложения Есть в Иванове вибростенд для проверки аммортизаторов

[ На страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]

в форуме Гараж барахолки

Джордж

294

5804

27 май 2013, 17:18

ОмегаМоторс Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Движение транспорта в Иванове будет ограничено

в форуме Новости нашего города

Azer92

1

690

18 июн 2011, 19:46

20101991 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Скоро некому будет убирать Иваново?

в форуме Новости нашего города

Exper-R

0

483

08 июл 2011, 19:30

Exper-R Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Активисты ЛГБТ-движения будут добиваться гей-парада

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Новости нашего города

BBNews

145

3966

24 апр 2017, 15:02

Terve!R Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Есть в Иваново поставщики женского белья нижнего, пенюаров

в форуме Офис для переговоров

rizen

0

579

23 авг 2017, 17:56

rizen Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 2.173s | 58 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги