X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 22 из 97  [ Сообщений: 2419 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 12:13 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
Крысь писал(а):
dinn, желательно по пунктам :wink:

Всенепременнейше. Что мы, тролли, какие-то? И я не собираюсь претендовать на исключительную истинность своих взглядов. А пока, в качестве затравки - что, на твой взгляд, развалило союз? С учетом того, что империю невозможно победить извне. Она может проиграть битву, войну, потерять территории, население, но остаться монолитом. Это ее не разваливает - империю можно победить только изнутри.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 12:15 
Не в сети
Был в сети: 47 минут назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 11875
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
grasss
Цитата:
Поэтому, tsv65, предлагаю вам взять в руки калькулятор, начинать считать, и уяснить для себя эту цифру раз и навсегда. А потом уже и выстраивать логические конструкции, отталкиваясь от этих данных.

Взял в руки калькулятор, начал считать. Получилось, что осуждено - 5 251 349 человек. вмр - 839 590 человек. Правильно? Не ошибся? И эти цифры однозначно говорят за "величайших защитников нашей нации Джугашвили и Берия"? Не слишком легко человеческие жизни то считаете?

Цитата:
представительскую демократию я бы заменил более специализированным термином - "меритократия"

"Меритиусов", разумеется, скромно выдвигает из своих рядов (или растит/воспитывает) и оценивает СВ? Т.е. народ, как источник власти, вас не интересует даже номинально, на уровне деклараций так сказать? Что ж, тогда становится понятно отношение к цифрам расстрелянных. Только напомню, что среди лагерной пыли было много и тех, что числил себя (и признавался другими) достойными.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 12:28 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
tsv65 писал(а):
Взял в руки калькулятор, начал считать. Получилось, что осуждено - 5 251 349 человек. вмр - 839 590 человек. Правильно? Не ошибся? И эти цифры однозначно говорят за "величайших защитников нашей нации Джугашвили и Берия"? Не слишком легко человеческие жизни то считаете?
Нижняя строка в 1939 году - это строка ИТОГО за период с 1921 по 1939 годы :wink:

dinn, помимо откровенной сдачи Союза Горбачёвым?
- падение цен на нефть
- желание элиты жить для себя, а не для народа
- вакуум в области культуры, активно заполняемый из-за рубежа рекламой западного образа жизни
- ну и крайне непродуманные либеральные реформы, целью которых было разделить союз между номенклатурой

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 12:42 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
to Крысь
Падение цен на нефть, потери из-за сухого закона, бешенные вливания в модернизацию оборудования в районе середины 80х - это шестеренки, которые лишь подтолкнули. Основной причиной, имхо, было следующее - элиты хотели "володеть" имуществом и передавать его по наследству. При союзе возможности к этому были, но очень ограниченные, не формальные. А хотелось - чтоб по закону, "шоб ни один Швондер". Вот и не стало союза. А сдача и слив всего, что было возможно, Горбачевым и прочими Яковлевыми с Шеварнадзе - это просто воплощение подспудного желания основной массы элит. И не они были основными бенефициарами сего процесса.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 12:46 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Взял в руки калькулятор, начал считать. Получилось, что осуждено - 5 251 349 человек. вмр - 839 590 человек. Правильно? Не ошибся?

не правильно, ошиблись. Вторая попытка...

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Иваново
Цитата:
to Крысь
Падение цен на нефть, потери из-за сухого закона, бешенные вливания в модернизацию оборудования в районе середины 80х - это шестеренки, которые лишь подтолкнули. Основной причиной, имхо, было следующее - элиты хотели "володеть" имуществом и передавать его по наследству. При союзе возможности к этому были, но очень ограниченные, не формальные. А хотелось - чтоб по закону, "шоб ни один Швондер". Вот и не стало союза. А сдача и слив всего, что было возможно, Горбачевым и прочими Яковлевыми с Шеварнадзе - это просто воплощение подспудного желания основной массы элит. И не они были основными бенефициарами сего процесса

Все верно. Власть, в любом государстве, как и сама государственная машина - это надстройка над классом, интересы которого она призвана защищать. Номенклатура же существовала отдельно от пролетариата, соотвественно, была сама в себе и властью и классом.
По-поводу бенефициаров - вопрос довольно интересный, и думается мне, они с течением времени не сильно изменили структуру.
Плюс, нельзя я думаю отрицать и заокеанских выгодополучателей, в чьих сладких объятьях до сих пор продолжает нежится Горби. Они его и так и сяк обхаживают, чуть ли не в жопу целуют.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 13:00 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn, дык для того и нужна обратная связь во власти. Структура партии закостенела уже в 70ые: недаром начало 80ых назвали "эпохой пышных похорон" - люди засиживались на своих местах слишком долго. Значит, для избежания подобных последствий, нужна самообновляемая структура с надзорными органами. Как в армии: есть Командир, а есть Политрук.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 13:25 
Не в сети
Был в сети: 47 минут назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 11875
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Нижняя строка в 1939 году - это строка ИТОГО за период с 1921 по 1939 годы :wink:

Да, признаю, на 40137 вмр-ов ошибся. Оставшихся 799453 маловато будет? Смайлик "умиляет".


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 13:26 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
to grasss
Целуют, еще бы таких лохов не вылизывать. Решили они в казино поиграть по правилам казино. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хош". Вот развели их, как лохов. Цена вопроса - Нобелевская премия и всякая мелочишка.
to Крысь
Не оспариваю полезность подобной структуры. По мне, любая дополнительная точка опоры системы полезна - госрегуляторы, профсоюзы, церковь и другие - так как они уменьшают амплитуду колебаний системы при возникновении каких либо потрясений и возмущений. Но наличие подобной структуры не устраняет саму возможность пробоя системы. Она лишь несколько консервирует некое состояние. Тогда как пробой системы остается не вопросом возможности этого в принципе, а лишь вопросом времени.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 13:35 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn, устойчивость повышается. А если заложить идеологическое самообновление этой "структуры", то консервирования может и не произойти. От ошибок никто не застрахован, но, в любом случае, СССР 2.0 во многом учитывает проблемы версии 1.0, выбирая позитивные моменты.
А что там с критикой и аргументами в пользу нежизнеспособности?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 14:07 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
Крысь писал(а):
dinn, устойчивость повышается. А если заложить идеологическое самообновление этой "структуры", то консервирования может и не произойти. От ошибок никто не застрахован, но, в любом случае, СССР 2.0 во многом учитывает проблемы версии 1.0, выбирая позитивные моменты.
А что там с критикой и аргументами в пользу нежизнеспособности?
Повышается, не спорю. И прилично. Но человек слаб....
Мое глубокое имхо, что нельзя наступать на одни и те же грабли повторно. Нельзя переходить к национализации экономики. Личная выгода - один из мощнейших стимулов человека, нельзя это рубить. И разделение экономики на части не спасет. Рано или поздно кто-то решит - что если вот сюда с копытом можно, то почему же вот сюда нельзя с клешней. А человек, действительно, слаб. Пойдет размывание, и никакие надвластные структуры не спасут от потери контроля и управляемости.
У государства должны быть другие механизмы контроля над экономикой - золотая акция, контрольный пакет, лицензирование, госзаказы с госпланом и прочие ниточки для управления ею. ИМХО, эффективность и управляемость при таком подходе не хуже (думаю, что выше, но специально смягчаю), при этом убирается одна из болевых точек конструкции, воздействие на которую может ее развалить.
По другим моментам - давай чуть попозже, я сейчас специально немного времени выделил, что бы посмотреть ГД по ВТО.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 15:23 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn, не хотим идти по своим изученным граблям, будем идти по чужим, изученным не нами. Современная демократия в качестве такой надвластной структуры предлагает весь народ в целом через выборы и референдумы. Надо расписывать все возможные ухищрения, которые способствуют стерилизации структуры подобного рода?
Жизнеспособность определяется уровнем исполнения. Любую идею можно запороть, но это не говорит о том, что идея была плоха.
Предлагай альтернативную систему, я тоже найду способы развалить её.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 15:58 
Не в сети
Был в сети: 19 июн 2017, 17:11
Ветеран
Подарков: 1

Стаж: 7 лет 7 месяцев 25 дней
Сообщения: 1317
Откуда: оттуда
Репутация: 0
dinn писал(а):
Целуют, еще бы таких лохов не вылизывать. Решили они в казино поиграть по правилам казино. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хош". Вот развели их, как лохов. Цена вопроса - Нобелевская премия и всякая мелочишка


Не соглашусь, лохами их нельзя назвать. Все делалось сознательно "в здравом уме и памяти". Говоря простым языком- это предательство. И Нобелевская премия, правильно замечено-это лишь мелочь на карманные расходы.
dinn писал(а):
Нельзя переходить к национализации экономики. Личная выгода - один из мощнейших стимулов человека, нельзя это рубить.

А как же быть тогда с грабительской приватизацией по Чубайсу, когда все мало-мальски приносящие прибыль предприятия оказались скупленными за бесценок?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 16:15 
Не в сети
Был в сети: 47 минут назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 11875
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
Цитата:
Любую идею можно запороть, но это не говорит о том, что идея была плоха.

Можно узнать пример работающей (не запоротой) хорошей (по вашему) идеи? Иран?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 17:54 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 1 месяц 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь
tsv65 писал(а):
Можно узнать пример работающей (не запоротой) хорошей (по вашему) идеи? Иран?
Присоединяюсь . Мне тоже интересно .
Попробовал пофантазировать на эту тему , увы , фантазии не хватило . :?

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 18:46 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Да, признаю, на 40137 вмр-ов ошибся. Оставшихся 799453 маловато будет? Смайлик "умиляет".

не, дорогой, не все еще! Цифру по количеству осужденных, а не арестованных (вот так мы работаем с документами :! , респект) с 21-го, по 53-й год, будьте добры пересчитать, при этом прошу учесть ряд факторов, которые вы так любите опускать в своем анализе:
1) Соотношение "политических" и "не политических (т.е. осужденных за убийство, грабеж, насилие и т.д.) заключенных от общего числа осужденных.
2) Статистику по численности лагерей на каждый год начиная от 1930-го и заканчивая 1953-м, хотя бы, среднюю цифру на пятилетку.
3) Численность реабилитированных до 1953 года (т.е. при Сталине, раз уж мы речь про него ведем)
4) Сравнительную статистику по количеству осужденных на 100 000 жителей в СССР, и например,в Испании, во времена Франко, или в США за последние хотя бы, лет 10.
5) Ну и такие, частные, но не менее значимые моменты, как например, "ежовщина" и сама личность Ежова, "троцкизм", "коминтерн" и т.д.
Все это и многое другое, есть в открытом доступе, и прежде чем брызгать своим остроумием с далеко идущими выводами касательно моего личного, и отношения СВ к репрессиям в период с 1921 по 1953 года, потрудитесь дать что-то, хотя бы отдаленно напоминающее анализ, дабы с вами можно было вести нормальный здоровый исторический диалог. Ваше эмоциональное отношение я понял, а теперь, будьте добры согласовать его с фактологической стороной вопроса. Здесь не интеллектуальные игры между "знатоками" и "телезрителями", поэтому диалог должен строится на равных условиях.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 19:11 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
snip6r, неужели Вы верите в существование идеальной системы? Предложенная система просто лучше, чем та, что была в СССР. Работает она в Иране и Китае. И уж всяко лучше, чем наша нынешняя, где власть исполняет интересы олигархов.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 19:40 
Не в сети
Был в сети: 10 ноя 2018, 22:50
Профи
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 640
Репутация: 0
Цитата:
Всенепременнейше. Что мы, тролли, какие-то? И я не собираюсь претендовать на исключительную истинность своих взглядов. А пока, в качестве затравки - что, на твой взгляд, развалило союз? С учетом того, что империю невозможно победить извне. Она может проиграть битву, войну, потерять территории, население, но остаться монолитом. Это ее не разваливает - империю можно победить только изнутри.


Все очень просто, номенклатуре нужна была приватизация, советское государство защищающее интересы рабочих не позволяло ее провести, поэтому решено было союз валить, осталось только дождаться нужного момента, момент настал когда секретарем стал горбачов, тогда еще лозунг у номенклатуры был - "Бери пока горбачов", вот они и хапнули все, да так, что до сих пор расхлебать не можем.
В 1993 году был созван ГКЧП, который пытался спасти союз, но никто союз не защитил, оголделая толпа ликовала когда по белому дому из танков долбили, тогда и наступил окончательный конец СССР.
Дальше страну дербанили на куски, пилили, велись войны кому какой кусок достанется, этот период запомнился лихие 90е.
С распадом РФ будет все тоже самое, что и с распадом СССР, только еще в более кровавом варианте, ибо россияне добрей не стали за 20 лет, наоборот.
Поэтому у РФ только один путь, это восстановление союза, а уж каким он будет, зависит от политической борьбы.

_________________
Опереться можно только на то, что сопротивляется...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 20:37 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Не соглашусь, лохами их нельзя назвать. Все делалось сознательно "в здравом уме и памяти". Говоря простым языком- это предательство. И Нобелевская премия, правильно замечено-это лишь мелочь на карманные расходы.

тут, понимаете, даже не вопрос финансовой, то бишь материальной заинтересованности Горбачева, а вопрос по части психологии.
Да, действительно, все в здравом уме, при этом весьма грамотно и высшей степени профессионально:
"...Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я дол­жен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах..."
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... &sid=58241
Жирным шрифтом выделил именно психологический аспект, ну и, конечно же, очевидную заинтересованность забугорных бенефициаров. Горбачев стал "гражданином мира", к чему он собственно стремился всю свою сознательную жизнь, т.е. человеком без Родины и без Отечества, которого презирают у нас, и которому рукоплещут там.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:05 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 1 месяц 3 дня
Сообщения: 6398
Репутация: +1
Крысь писал(а):
неужели Вы верите в существование идеальной системы? Предложенная система просто лучше, чем та, что была в СССР. Работает она в Иране и Китае. И уж всяко лучше, чем наша нынешняя, где власть исполняет интересы олигархов.

А кто-нибудь тут видел как живут люди в Иране? В Китае? Имеет там знакомых, родственников? Обывателей? Знает какие у них проблемы? Бытовые? Общественные?
Имею в виду не чистое теоретизирование а-ля "а вот у них в китае", а реальное столкновение с жизнью?
Кроме того, есть подозрение, что и при "нашей нынешней власти" большинство присутствующих живет значительно лучше, чем средний обыватель в том же Иране или Китае, являясь вполне типичным российским обывателем. Нет? Под "лучше" подразумевается низменно материальное.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:07 
Не в сети
Был в сети: 10 ноя 2018, 22:50
Профи
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 5 месяцев 18 дней
Сообщения: 640
Репутация: 0
Цитата:
А кто-нибудь тут видел как живут люди в Иране? В Китае? Имеет там знакомых, родственников? Обывателей? Знает какие у них проблемы? Бытовые? Общественные?
Имею в виду не чистое теоретизирование а-ля "а вот у них в китае", а реальное столкновение с жизнью?
Кроме того, есть подозрение, что и при "нашей нынешней власти" большинство присутствующих живет значительно лучше, чем средний обыватель в том же Иране или Китае, являясь вполне типичным российским обывателем. Нет? Под "лучше" подразумевается низменно материальное.

Я имею знакомых в Китае, можешь задать вопросы, я ему отправлю, потом выложу.

_________________
Опереться можно только на то, что сопротивляется...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:10 
Не в сети
Был в сети: 26 окт 2018, 01:21
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 27 дней
Сообщения: 1315
Репутация: 0
Крысь писал(а):
dinn, не хотим идти по своим изученным граблям, будем идти по чужим, изученным не нами. Современная демократия в качестве такой надвластной структуры предлагает весь народ в целом через выборы и референдумы. Надо расписывать все возможные ухищрения, которые способствуют стерилизации структуры подобного рода?
Жизнеспособность определяется уровнем исполнения. Любую идею можно запороть, но это не говорит о том, что идея была плоха.
Предлагай альтернативную систему, я тоже найду способы развалить её.
Причем тут желание развалить. Поломать можно что угодно. Тем более, чисто умозрительно. Мое имхо - идея национализации (части или целого) плоха тем, что она входит в противоречие с основной мотивационной силой человека. А "морализатор", увы, пока не придумали. То, что предлагается, является симбиозом между частной и общественной формой на владение средствами производства и результатами труда. Да, с дополнительной стабилизирующей сущностью в виде надзорного органа. И просуществует ровно до того момента (плюс/минус), пока та не разложится. А это непременно будет, ибо человек слаб. И если решение этого будет в плоскости "чистки персонала" в данной сущности, то сразу возникает вопрос - а чего тот же самый механизм "чистки" не натравить на первоисточник проблем, в данном случае на госуправление. То есть классический случай "бритвы Оккама" - не плодите новых сущностей там, где вопрос можно решить без их привлечения. Это основной вопрос. И еще, помельче - а кто будет следить за контроллерами. Какова эффективность управления при "ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь" и так далее.
Альтернатива - госконтроль над экономикой, но на основе композита рыночных механизмов и госрегулирования. Возможный инструментарий для такого контроля приводил.
Это по экономической части. По демократии и другим моментам отдельно имхону.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:27 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Тем более, чисто умозрительно. Мое имхо - идея национализации (части или целого) плоха тем, что она входит в противоречие с основной мотивационной силой человека.

Хорошо, пускай так. Давай тогда глубже заглянем: откуда возникает и что обуславливает мотивацию человека? Внешние или внутренние факторы? Окружающая среда или первородные инстинкты? На мой взгляд, это один из ключевых вопросов.
Цитата:
И просуществует ровно до того момента (плюс/минус), пока та не разложится. А это непременно будет, ибо человек слаб. И если решение этого будет в плоскости "чистки персонала" в данной сущности, то сразу возникает вопрос - а чего тот же самый механизм "чистки" не натравить на первоисточник проблем, в данном случае на госуправление. То есть классический случай "бритвы Оккама" - не плодите новых сущностей там, где вопрос можно решить без их привлечения. Это основной вопрос. И еще, помельче - а кто будет следить за контроллерами.

чтобы пресечь желание педалировать, не твое лично, а некоторых комментаторов, тему Ирана и Китая, скажу лишь, что несколько страниц назад, употребляя в качестве примера иранскую систему гос.управления, возникшую после 1979 года, я приводил пример регулирования взаимоотношений между управляющими и теми структурами, в отношении которых эти функции исполняются, говоря при этом, что подобный регулятор в СССР отсутствовал, поэтому, выражаясь простым языком, номенклатура и зажралась, равно как и в настоящее время.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:45 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 1 месяц 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь писал(а):
неужели Вы верите в существование идеальной системы?

Нет конечно , упаси Господь !
Как только кто заговорит об идеях , значить либо бить будут , либо деньги отберут .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:51 
Не в сети
Был в сети: 19 июн 2017, 17:11
Ветеран
Подарков: 1

Стаж: 7 лет 7 месяцев 25 дней
Сообщения: 1317
Откуда: оттуда
Репутация: 0
Цитата:
"...Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Он (Горбачев) лицемерит, говоря о своей борьбе с коммунизмом. Точно таким же "борцом" был его "оппонент" Ельцин. Почему оппонент в кавычках? Потому, что они делали одно дело( и даже деньги за свою "работу" получали у одних и тех же людей) , изображая на публике противостояние друг другу. Их целью была не борьба с коммунизмом, а развал Союза в угоду западу. Искусственно создавался дефицит, вводились талоны, в общем делалось все, что бы вызвать возмущение народных масс. На волне возмущений к власти пришли либерасты, типа Гайдара, Чубайса , Явлинского и прочая дерьмократическая сволочь, пообещавшая народу кусок колбасы через 500 дней. И народ, привыкший верить тому, что говорит "дядя в ящике", как лох повелся.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Всероссийское движение "Суть времени", ячейка в г. Ивано
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 22:06 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn
dinn писал(а):
Мое имхо - идея национализации (части или целого) плоха тем, что она входит в противоречие с основной мотивационной силой человека.
Вопрос ценностей. Для людей, у которых деньги - самоцель, это мотивация. Для людей, у которых ценности другие: открытие нового, самосовершенствование, семья, дети, в конце концов, религия - личная выгода не является главной движущей целью. Именно воспитание таких людей нужно ставить в приоритет, ибо без них невозможен коммунизм.
С другой стороны, личную выгоду можно достичь не только за счёт других (как в условиях дикого рынка), но и в более мирных условиях. Да, она будет меньше, но зато не придётся идти по головам других.

Госконтроль над экономикой нужен. Рынок, вопреки распространённому мнению, сам всё урегулировать не может - кризисы тому в подтверждение.

snip6r, а чего тогда хотите? Идеальной системы не существует, мы предлагаем доработанный вариант старой, показавшей свою эффективность.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2419 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 97  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Какие Бары,Рестораны есть в Иваново, где лучше??

в форуме Клубы по интересам

PirateB

1

1180

11 мар 2011, 23:33

Compas Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Движение транспорта в Иванове будет ограничено

в форуме Новости нашего города

Azer92

1

704

18 июн 2011, 19:46

20101991 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Скоро некому будет убирать Иваново?

в форуме Новости нашего города

Exper-R

0

494

08 июл 2011, 19:30

Exper-R Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Есть в Иванове чисто кошачий приют?

в форуме Где найти?

alexandr4retro

0

242

11 мар 2017, 14:36

alexandr4retro Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Активисты ЛГБТ-движения будут добиваться гей-парада

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Новости нашего города

BBNews

145

4013

24 апр 2017, 15:02

Terve!R Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.246s | 48 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги