X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 2 из 7  [ Сообщений: 164 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:33 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 12 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Давай обратимся:
Цитата:
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникеров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
Цитата:
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
Цитата:
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникеров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперед.
Прежде чем давать ссылку , читай внимательней , не по диагонали .

так уж и цитируйте тогда с самого начала:
Новый этап в истории заградотрядов начался с приказа № 227 от 28 июля 1942 г. Именно эти, вновь создаваемые заградотряды, и остались в памяти, на них ссылаются современные мифотворцы. Так как же проявили себя эти заградотряды, чем занимались? Ответ на это дают следующие документы. Докладная записка 00 HКВД ДФ в УОО HКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникерами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 г. по 1 февраля 1943 г.» от 17 февраля 1943 г. 8)
«Всего за период с 1 октября 1942 г. по 1 февраля 1943 г., по неполным данным особорганами фронта арестовано трусов и паникеров, бежавших с поля боя - 203 человека, из них:
а) приговорено к ВМH и расстреляно перед строем – 49 ч.
б) осуждено к различным срокам ИТЛ и направлено в штрафные роты и б-ны 139 ч


Где массовые расстрелы, где ужас, который они наводили на идущих в бой солдат? В каких величинах это выражается?
То, что вы процитировали, как раз укладывается в рамки данных, представленных в записке НКВД. Ни больше и не меньше.
Цитата:
Выполняли заградотряды и другие функции. Очень часто ими попросту затыкали все дыры на фронте, как последний рубеж обороны. «Справка 00 НКВД СТФ в УОО HКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов» Не ранее 15 октября 1942 г. 11)

«В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.

13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

ну и т.д.
Цитата:
На мой взгляд их как то много . Нет ?

в процентном соотношении дайте цифру - численность штрафбатов от общей численности армии.
Цитата:
Почему то я этого приказа не нашёл .

почему-то я тоже...зачем тогда надо было его упоминать.
Цитата:
Собственно это и есть пример "геббельсовщины"
Я не призывал забыть героев , я призываю не забывать подлецов .

а зачем? Я просто не понимаю. Значит, наснимали фильмов про героев в советское и постсоветское время, надоело, давайте теперь про подлецов снимать и их помнить, и фильмы про них крутить? Так что ли?

В качестве отступления, наша ячейка провела акцию 22 июня на площади Революции - "Письма с Фронта" ( http://письмасфронта.рф/ ), где мы раздавали предсмертные письма наших воинов, которые даже в адских ситуациях, коей была война, оставались людьми, советскими людьми, людьми с большой буквы, и просто героями. Вот что надо помнить и чтить! А таким фильмам как "4 дня в мае" и "Служу Советскому Союзу" место на свалке.
 
Изображение Изображение Изображение Изображение

пример письма

Изображение

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:43 
Не в сети
Был в сети: 11 авг 2018, 23:06
Ветеран
Подарков: 2

Стаж: 7 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 2158
Репутация: 0
Смысл моих примеров в том, что они идут в разрез с Вашим "написанным пером"
Цитата:
К тому же, так, на всякий случай: обязательства - берутся, а не возлагаются. Так же как и ответственность.

и только! Причем тут рассуждения кто их возлагает (тьфу!) берет на себя, а кто не берет.
:)

Добавлено спустя 29 минут 59 секунд:
Цитата:
Привыкли к лубочному героизму .
А он вот такой был , не благодаря , а вопреки

-тоже ни хрена не понял- о каком лубочном героизме речь, чему благодаря, а чему вопреки?
То что войну выиграли уголовники, заградотряды, СМЕРШи вот уже три десятка считают говном же и прикормленные говночисты от политики, культуры коих тьма невз***енная и пока непобедимая. Но эти ассенизаторы своими же феками и захлебнутся.
И совсем уже дурь какая то про оргии в погибающем городе, факты тоже из унитаза?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 07:30 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
grasss писал(а):
а зачем? Я просто не понимаю. Значит, наснимали фильмов про героев в советское и постсоветское время, надоело, давайте теперь про подлецов снимать и их помнить, и фильмы про них крутить? Так что ли?

Евгений Буш писал(а):
-тоже ни хрена не понял- о каком лубочном героизме речь, чему благодаря, а чему вопреки?
А вы фильм то смотрели ? Или тоже по диагонали ?
Донцова с "Одессой" я надеюсь в подлецы не записываете ?
Одно дело когда за героизм награды дают , другое - когда к "стенке" ставят .
Фильм в общем то об этом .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 09:40 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
snip6r, и к чему позитивному ведут эти фильмы? Помогают развить в детях чувство патриотизма и любви к Родине?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 11:23 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь писал(а):
и к чему позитивному ведут эти фильмы? Помогают развить в детях чувство патриотизма и любви к Родине?

На мой взгляд , это не детское кино .
И заполнять искусство одной пропагандой тоже не дело , должно что то остаться для души и ума .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 14:27 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
snip6r, вот в том и суть протеста - такое кино нельзя показывать в детское время (до 23 часов) и в дни "воинской славы" (23 февраля, 9 мая и 22 июня), так как это коробит чувства ветеранов. Также не стоит показывать антипатриотические фильмы на государственных каналах, но, как мне кажется, они только по финансированию государственные, а не по управлению.
Поддерживаю насчёт кино для ума, но обсуждаемый фильм в эту категорию тоже не попадает.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 14:35 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь писал(а):
такое кино нельзя показывать в детское время

Крысь писал(а):
так как это коробит чувства ветеранов

Ханжество - это тоже грех .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 14:39 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 3 дня
Сообщения: 6070
Репутация: +1
Евгений Буш писал(а):
Цитата:
К тому же, так, на всякий случай: обязательства - берутся, а не возлагаются. Так же как и ответственность.
и только! Причем тут рассуждения кто их возлагает (тьфу!) берет на себя, а кто не берет.
При том, что КТО это делает - это основной вопрос. То есть Вы на себя возложить/взять обязательство можете. А я на Вас не могу. Не верите? Ну хорошо, я возлагаю на Вас обязательство придти ко мне во двор и выкопать траншею, тут как раз теплотрассу рыть собрались... Вы собираетесь исполнить это возложенное мной на Вас, или просто не будете его брать/возлагать на СЕБЯ?
То есть, еще раз - дело не в словах "возлагать" и "брать", а в том КТО это делает и по отношению к КОМУ. Если речь о себе - вопросов нет, обязательства берутся (или возлагаются) на себя самим человеком. Если речь о другом человеке, то возлагать или давать ему что-то его обязывающее бессмысленно, ибо это он будет решать, взять ли на себя обязательство.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 17:49 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Также не стоит показывать антипатриотические фильмы

Если их поступок антипатриотичен , тогда что такое патриотизм ?
Крысь писал(а):
Поддерживаю насчёт кино для ума, но обсуждаемый фильм в эту категорию тоже не попадает.

Если заставляет задуматься , значить для ума . А нет так нет .
А вообще о вкусах не спорят .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 23:54 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
snip6r, детская порнография тоже даёт пару поводов подумать (например, можно мысленно нашинковать автора), давайте и её в категорию фильмов для ума запишем и в детское время пустим?

Патриотизм - чувство гордости за страну и народ, любовь к Родине, чувство сопричастности со всеми её триумфами и поражениями. Так вот, триумфы хочется переживать и переживать снова (в этом помогают фильмы), а поражения хочется скорей забыть. Но "думающие" не позволят.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, 17:42 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь писал(а):
детская порнография тоже даёт пару поводов подумать (например, можно мысленно нашинковать автора), давайте и её в категорию фильмов для ума запишем и в детское время пустим?

Одно из двух: либо у тебя аргументы закончились , либо ты не видишь разницы между сознанием и подсознанием , между разумом и эмоциями . Либо ты меня просто на слабо пытаешься взять ?
Крысь писал(а):
Патриотизм - чувство гордости за страну и народ, любовь к Родине, чувство сопричастности со всеми её триумфами и поражениями.

Под каждым словом подпишусь .
Так почему Донцов , Мезенцева и "Одесса" не патриоты ?
Крысь писал(а):
Так вот, триумфы хочется переживать и переживать снова (в этом помогают фильмы), а поражения хочется скорей забыть.

Кроме слова "хочется" , неплохо бы выучить слово "надо" .
Не надо забывать поражения , иначе так и будем на одни и те же грабли наступать .
Крысь писал(а):
Но "думающие" не позволят.

Я понимаю , ты пытаешься иронизировать , но на фоне этого предложения
Крысь писал(а):
детская порнография тоже даёт пару поводов подумать (например, можно мысленно нашинковать автора)
выглядит довольно двусмысленно .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 00:00 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
snip6r писал(а):
Не надо забывать поражения , иначе так и будем на одни и те же грабли наступать.
А были ли конкретно эти поражения? Сюжет конкретного фильма не имеет ничего общего с реальной историей, исключительно художественная фантазия.

Так и не понял, что не понятно в моём сравнении, по-моему достаточно прозрачное с приведёнными критериями сравнения.

Кто такие Донцов и Мезенцева понятия не имею, может просвятишь?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 13:04 
Не в сети
Был в сети: 01 июн 2014, 19:17
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 2 дня
Сообщения: 452
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Сюжет конкретного фильма не имеет ничего общего с реальной историей, исключительно художественная фантазия.

С реальностью имеют мало общего еще очень многие вольные трактовки истории Великой Отечественной войны и не только ее. К примеру, известная всему миру трагедия в Катыни, где были расстреляны тысячи польских офицеров.

Долгие годы было принято считать, что и тут виновато НКВД. Усиленно посыпали покаянную голову пеплом в угоду Западу и первые постперестроечные лидеры страны, Однако, как теперь выясняется, не все так однозначно, скорее, наоборот, появляется все больше свидетельств того, что уничтожение поляков - дело рук фашистов:

Цитата:
...13 апреля 1943 года радиостанции германского рейха передали в эфир, что "в окрестностях Смоленска обнаружены могилы 10 тысяч польских офицеров, убитых НКВД". Через два дня Совинформбюро опровергло это сообщение. После этого фашисты создали международную комиссию из представителей 11 оккупированных ими европейских стран, которая, проведя расследование, повторила утверждения рейха.

Знали ли до этого немцы о польских захоронениях? Без сомнения, знали. После захвата Смоленска в июле 1941 года фашисты превращают Козьи Горы в секретный, усиленно охраняемый объект. На бывшей даче НКВД в одноэтажном каменном здании они открывают школу по подготовке диверсантов, которую при отступлении в 1943 году перебрасывают под Минск.

Итак, сначала, зная о месте расстрелов, фашисты два года молчали. Почему? Ответ напрашивается сам собой. Молчали, так как в этой трагедии у них самих руки в крови. И молчали именно до тех пор, пока не увидели надвигающийся крах, пока не стало очевидно, что и само место расстрелов должно было скоро отойти к Советам. Тогда стали хвататься за спасательные версии, как утопающие за соломинку. Сами объявили о Катыни и провели свое расследование с нужными им результатами. Смысл объявления был очевиден: геббельсовская пропаганда решила вбить клин в союз воюющих с Германией народов.

В январе 1944 года было проведено советское расследование катынских захоронений, комиссию возглавил знаменитый ученый-хирург Н.Н. Бурденко. Эта комиссия возложила вину за злодеяния на фашистов, подкрепив свой вывод вещественными доказательствами, изъятыми из тел расстрелянных, а изъяты были немецкие пули. Определен был и срок расстрела - август-ноябрь 1941 года.

После проведенной фашистами международной комиссии по обнаружению останков расстрелянных польских офицеров в апреле 1943 года в своем дневнике И. Геббельс 8 мая 1943 года записал: "К несчастью, в могилах в Катыни найдена немецкая амуниция. В любом случае, необходимо эти находки сохранить в глубочайшей тайне". Дневник был опубликован в Париже в 1948 году...


http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=8


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 14:31 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Кто такие Донцов и Мезенцева понятия не имею, может просвятишь?

Может всё таки фильм посмотришь ?
Хотя не советую , весьма посредственная картина (проще говоря - отстой).
Крысь писал(а):
Так и не понял, что не понятно в моём сравнении, по-моему достаточно прозрачное с приведёнными критериями сравнения.

Это ты про что ?
Крысь писал(а):
Сюжет конкретного фильма не имеет ничего общего с реальной историей

Это художественный фильм , и в его основе лежит
Крысь писал(а):
исключительно художественная фантазия

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 21:20 
Не в сети
Был в сети: 06 фев 2017, 14:16
Профи
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 23 дня
Сообщения: 1035
Репутация: 0
scrat писал(а):
Кто же это за загадочные другие, платящие гендиректору федерального телеканала за показ чего-то противоречащего властной точке зрения?

Ничего загадочного. Как я уже писал:
Korney писал(а):
Вряд ли можно назвать совпадением, что из 365 дней в году именно эти два дня выбираются для показа скандальных кинолент

Именно в эти два дня по всем телеканалам показывают военные фильмы. А они всегда пользуются успехом: и старые, вызывающие ностальгию, и новые: хотя бы потому, что тематика предполагает динамичный сюжет сродни детективу или боевику.

Какую реакцию вызовет просмотр таких фильмов? У ветеранов - возмущение, негодование как самой трактовкой событий Великой Отечественной войны, так и что это кино показали именно в такой день. Возмущение в адрес одного из основных каналов, а значит, и в отношении власти, допустившей это.

А молодые получат очередное подтверждение, что страна - дерьмо, вся ее история - череда глупости, трусости и предательства со стороны властей и героизма тех, кто против власти. И что нечего воевать за такую страну.

Тут уже dinn писал, что Кулистиков на НТВ - последние дни. Так чего ему под занавес жирный кусок не взять? Да еще гадость на последок сделать. А канал хоть и федеральный, но коммерческий, и власть ему не указ - это не РТР. В приоритете, как я опять же писал - выгода.

Кто музыку заказывает? Тот, кто явно не желает России ничего хорошего. Открыто воевать с нами, как с Сирией, Ливией и так далее невозможно: хоть у нас сейчас и не самая мощная армия, но ядерный арсенал хорошо остужает пыл. Не помню, кто, но кто-то на форуме уже цитировал Бисмарка, что Россию можно разрушить только изнутри. Налицо один из методов такого разрушения.

Цитата:
Великая Отечественная война породила множество лживых легенд. Особенно усердствуют в этом недобросовестные западные ученые и мемуаристы (да и некоторые российские тоже). «Сотрудники Института военной истории Минобороны России дали свою оценку самым расхожим мифам о войне:


Пять мифов о Великой Отечественной

 Миф первый: "Сталин готовил упреждающий удар по Гитлеру"
Иван БАСИК, полковник, кандидат исторических наук, заместитель начальника Института военной истории МО РФ по научной работе:

- До сих пор не утихают споры о том, готовился ли Советский Союз к нанесению превентивного удара по Германии.

Авторы «Ледоколов», «Последних мифов» и т. п. настойчиво тиражируют ничем не доказанные утверждения о том, что Сталин «просто не успел форсировать Буг первым».

Наверное, в этом случае уместно поставить вопрос так: имел ли Советский Союз планы напасть на Германию первым? Обычно фальсификаторы ссылаются на некие проекты документов и положения предвоенных уставов. Изучение документов, хранящихся в российских архивах, доказывает: все это вымыслы. Ибо на этот счет нет ни одного документа, в том числе и оперативных планов, представленных Сталину (и соответственно подписанных Г. К. Жуковым или С. К. Тимошенко) и утвержденных им. Также нет ни одного документа приграничных военных округов, содержащих подобные планы. В Полевом Уставе 1939 года говорилось: «Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенесем ее на территорию противника». В выступлениях Сталина, к примеру, 15 мая 1941 года также подчеркивается: «Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом...» Сторонники теории превентивной войны, «анализируя» действовавшие в то время советские планы и уставы, не хотят замечать, что речь о решительных наступательных действиях РККА в них идет после слов «если» или «в случае развязывания войны».

Даже после известных оперативно-стратегических игр в Западном и Киевском Особых военных округах в январе и мае 1941 г., когда стало ясно, что гитлеровский вермахт способен нанести Красной Армии серьезное поражение, советское руководство все еще надеялось оттянуть начало войны и не стало принимать упреждающих мер, способных спровоцировать войну, к которой СССР не был готов.

Немаловажным, по моему глубокому убеждению, является тут и фактор способности СССР к нанесению по противнику разящего превентивного удара, да еще при том состоянии Красной Армии. Несмотря на некоторое общее количественное превосходство в силах над вермахтом, оно было явно недостаточным для решительного наступления летом 1941 года. Не говоря о состоянии боевой готовности частей и соединений РККА, организации управления даже на оперативно-стратегическом уровне, в целом боевой подготовки войск. Это наглядно подтвердили события июня - июля 1941 года...


 Миф второй: "Перед войной армия была почти полностью обезглавлена"
Константин КУЛАГИН, научный сотрудник отдела военной статистики ИВИ МО РФ:

- Некоторые «популяризаторы истории» утверждают: сталинский режим уничтожил наиболее подготовленные военные кадры, оставив Красную Армию накануне войны с командирами, не обладавшими ни соответствующим военным образованием, ни опытом. Заявленная этими «ниспровергателями» численность репрессированных колеблется в крайне широких пределах: от 32 тыс. до 100 тыс. человек. Было бы правильным им обратиться к исследованиям сотрудников Института военной истории. Ученые на основе большого числа документов раскрыли круг основных вопросов, связанных с репрессиями командного состава в предвоенные годы.

В предвоенный период численность командного состава значительно возрастала. Этим и можно объяснить, что в 1936 году, например, в командном корпусном звене числилось 88 военнослужащих, а к началу войны количество репрессированных этого уровня составило 115 человек. На смену одним репрессированным приходили другие. Но многих из них ждала та же участь.

Если посмотреть на численность уволенных (не репрессированных!) из рядов лиц командного состава (офицеров), то получаем следующую картину: всего (округленно) 32 тыс., из которых восстановлено 12 тыс. человек. В 1938 - 1940 гг. армия получила 271,5 тыс. новых командиров, то есть в десятки раз больше, чем потеряла от репрессий.

Таким образом можно утверждать: Красная Армия перед войной не была ни «полностью обезглавленной», ни «оставленной с безграмотными командирами». Репрессии, конечно же, сыграли свою отрицательную роль, но скорее в моральном, а не в количественном аспекте.


 Миф третий: "Наши летчики воевали хуже немецких"
Николай КОВЕРДЮК, подполковник, кандидат исторических наук, заместитель начальника отдела ИВИ МО РФ:

- С начала девяностых годов в различных печатных изданиях периодически появляются публикации, в которых доказывается, что советские летчики-асы времен Великой Отечественной войны не такие уж и асы по сравнению с немецкими. В доказательство приводятся аргументы, что немецкий ас Э. Хартман сбил 352 самолета, а его коллеги - от двухсот до трехсот. В то же время лучший советский ас И. Кожедуб сбил всего 62 самолета. Печатаются мемуары различных немецких летчиков, из которых следует, что они имели полное превосходство над советскими. Так ли это? Огромная разница в количестве самолетов, сбитых советскими и немецкими асами, объясняется прежде всего различием методик оценки результативности воздушного боя.

В ВВС Германии за основу принимались данные фотоаппаратуры. Между тем известно, что не всякое попадание пуль и снарядов даже в жизненно важные части машин заканчивалось уничтожением самолета. Многие советские летчики на поврежденных машинах возвращались на свои базы и после ремонта снова вылетали на задания, хотя эти самолеты были зафиксированы немцами как сбитые. Обычно все самолеты, сбитые группой, записывались на лицевой счет командира группы, руководившего воздушным боем. Командирами же таких групп (звеньев, эскадрилий), как правило, являлись опытные асы, которые и таким образом набирали себе баллы.

Наконец в германских ВВС, чтобы стимулировать действия летчиков в борьбе с бомбардировочной авиацией, которая представляла наибольшую угрозу для немецких военных и промышленных объектов, велся подсчет сбитых самолетов по количеству моторов. Так, за уничтоженный в воздухе истребитель противника летчику записывалась одна победа (1 балл), а за сбитый двухмоторный бомбардировщик - два балла, четырехмоторный - четыре балла. Все это в конечном итоге оказывало влияние на общий подсчет самолетов, сбитых немецкими асами.

Кроме того, 352 воздушные победы Э. Хартмана - это не 352 сбитых самолета, так как понятия «воздушная победа» и «сбитый самолет» совершенно разные и между ними знак равенства ставить нельзя.

В советских ВВС сбитые самолеты учитывались по двум категориям: сбитые лично и сбитые в группе. Самолет противника считался сбитым в том случае, если доклад летчика о победе подтверждался свидетельствами других участников воздушного боя и подкреплялся информацией наземных наблюдателей. В дальнейшем ходе войны эти сведения еще дополнительно контролировались фотоаппаратурой, установленной на самолетах, фиксировавшей попадания снарядов в самолет противника. Следовательно, в поиске исторической правды надо руководствоваться проверенными документальными материалами, основанными на подлинных фактах и цифрах.


 Миф четвертый: "Большинство красноармейцев сдались в плен добровольно"
Сергей ЛИПАТОВ, подполковник, заместитель начальника отдела ИВИ МО РФ:

- Как в российских, так и в зарубежных СМИ зачастую грубо искажается правда о советских военнопленных. Споры об их количестве не стихают до сих пор.

По исследованиям разных историков, во время Великой Отечественной войны в немецкий плен попали от 4 до 7 миллионов советских солдат. По данным Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий, во время войны в плену оказались 4 млн. 70 тыс. советских солдат и офицеров. Расхождения в цифрах связаны с методикой подсчета пленных. Так, например, немцы причисляли к военнопленным гражданских лиц, имевших хотя бы косвенное отношение к армии: мобилизованных на строительство оборонительных рубежей, железнодорожников, работников военторгов и т. п.

В последнее время некоторые историки стали утверждать, что подавляющее большинство красноармейцев сдались в плен добровольно. Но это далеко не так. Даже немецкое командование отмечало невиданно ожесточенное сопротивление наших воинов. Большая часть из общего количества пленных оказалась в неволе в первый период войны, когда в ходе стремительного продвижения вермахта по Прибалтике, Белоруссии и Украине Красная Армия потерпела ряд тяжелых поражений. Тогда изнуренные боями, голодом, деморализованные, не способные оказывать противнику организованное сопротивление из-за потери управления и отсутствия снабжения, целые подразделения и части попадали в плен. Таким образом, подавляющее большинство попало в плен вынужденно. Хотя случаи добровольной сдачи в плен тоже были, их количественное отношение к общему числу пленных характеризует следующий факт: в тыловом районе немецкой группы армий «Центр» с начала войны до декабря 1941 г. действовало 38 лагерей для советских военнопленных, из них для перебежчиков предназначалось лишь два - на 400 человек каждый.

По немецким данным умерли в плену около 2 млн. советских военнопленных. Убиты при попытке к бегству или переданы в лагеря смерти - 1 млн. человек. Умерли в пересыльных лагерях 280 тыс. человек. По советским данным, к 1 декабря 1946 года в СССР вернулись 1 млн. 835 тыс. военнопленных.


 Миф пятый: "Красная Армия понесла потери в 6 раз больше, чем вермахт"
Степан ТЮШКЕВИЧ, генерал-майор, доктор философских наук, профессор:

- В последние 10 - 15 лет в некоторых научных работах и особенно в средствах массовой информации фальсифицируется такое понятие, как «цена Победы». Для определения цены победы особое значение имеет учет всемирно-исторического факта устранения фашистской опасности, угрожавшей миру и СССР, обеспечения его суверенитета, создания благоприятных условий для развития других стран, а также учет не всех, а боевых потерь. Учет потерь Красной Армии немыслим без их сравнения с потерями вермахта и его союзников. А потери с обеих сторон были чрезвычайно большими: они относятся как 1,3:1 (Красная Армия - 8668,4 тыс. чел., а немцев и их европейских союзников - 6668 тыс. чел.). Это опровергает утверждения некоторых псевдоисториков о том, что мы выиграли войну «в 6 раз большими жертвами, чем ее проиграла нацистская Германия». Аналогично обстоит дело и с потерями военной техники.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 23:29 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 3 дня
Сообщения: 6070
Репутация: +1
Korney писал(а):
scrat писал(а):
Кто же это за загадочные другие, платящие гендиректору федерального телеканала за показ чего-то противоречащего властной точке зрения?
Ничего загадочного. ...
Ну так раскройте тайну. Кто заплатил гендиректору федерального канала за показ "Служу Советскому Союзу"?
Цитата:
А канал хоть и федеральный, но коммерческий, и власть ему не указ
Не смешите народ; что ж это за власть, которая не указ федеральному(!) телеканалу?
В стране нет ни одного даже местечкового канала, которому власть не указ. Что-что, а контроль над традиционными СМИ и вообще лицензиатами услуг связи - это как раз то, что Вы смело можете записывать в "Великие Достижения", или как там у Вас называется список на тему "сделаноунас".
Цитата:
Кто музыку заказывает? Тот, кто явно не желает России ничего хорошего.
Ну и кто? Кто этот незагадочный, про которого Вы снова так ни слова и не сказали, снова напостив несколько абзацев чужого текста?
И кстати, по этим самым абзацам:
Цитата:
Изучение документов, хранящихся в российских архивах, доказывает: все это вымыслы.
Фразы, подобные процитированной, приводят к единственному вопросу: где эти архивы? Большая часть до сих пор закрыта под соотв. грифом. Получить доступ к значительной части информации просто невозможно обычному человеку. Я пробовал в подольском ЦАМО - хрен там, послали далеко и надолго. Лишь по обрывочным рассказам стариков можно догадываться, что там гигантское количество документов, которые даже будучи полностью правдивыми, вытаскивают на свет божий столько лжи, цинизма и преступлений, что снять гриф секретности еще долго не решатся. А уж сколько лживых и сколько просто неупорядоченных на складах - одному богу известно.
Но даже если там все сплошь про советский героизм - тогда отчего не открыть архивы? Свободный доступ всем желающим? На гостайну это давно не тянет, 60 с лишним лет прошло. Казалось бы, откройте и все клеветники заткнутся. Но вместо этого отдельные историки при погонах что-то там выписывают, опровергают друг друга и ложь с правдой давным давно неотличимы. Единственный способ их отличить - допустить людей до первоисточников. Но этого не делают по очевидным причинам. Поэтому не надо цитат из тенденциозных источников. На них всегда найдутся альтернативные, не менее тенденциозные.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 21:22 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
snip6r, ты меня троллишь что ли? :roll: Зачем защищаешь "откровенный отстой"?
К чему хорошему приведёт показ фильма, про несуществовашие гадости советского общества?
scrat писал(а):
Не смешите народ; что ж это за власть, которая не указ федеральному(!) телеканалу?
Либеральная слабая власть обычной страны без имперских амбиций. Более того, министр решил не вводить советскую цензуру, которая практически убила советское кино в своё время, заменив её общественным порицанием. Полагаю, что за порицанием последуют более жёсткие шаги, но полного запрета не будет.
scrat писал(а):
Казалось бы, откройте и все клеветники заткнутся.
Думаешь, что клеветников так просто убедить? Любой материал будет объявлен подделкой, а экспертизы купленными. Проходили.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 21:46 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Зачем защищаешь "откровенный отстой"?
К чему хорошему приведёт показ фильма, про несуществовашие гадости советского общества?

9 мая - День Победы .
22 июня - день поражения . И в этот день , показ " В бой идут одни старики" , на мой взгляд , неуместен .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 22:02 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
snip6r, день поражения в чём? Мне казалось, что это день начала войны, день скорби, но с памятью о том, что этот день мы искупили 9ым мая. Комедии не уместны, но фильмы о войне (реальной, а не выдуманной) - более чем.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 11:26 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 3 дня
Сообщения: 6070
Репутация: +1
Крысь писал(а):
scrat писал(а):
Не смешите народ; что ж это за власть, которая не указ федеральному(!) телеканалу?
Либеральная слабая власть обычной страны без имперских амбиций. Более того, министр решил не вводить советскую цензуру, которая практически убила советское кино в своё время, заменив её общественным порицанием. Полагаю, что за порицанием последуют более жёсткие шаги, но полного запрета не будет.
Давайте обойдемся без типажей власти, я вообще о совершенно механических вещах. В стране существует мощная надзорная структура за связью, в т.ч. и за СМИ. Федерального масштаба СМИ контролируется очень и очень сильно. Вплоть до того, что фильтруются отдельные слова - кого-то нельзя упоминать и его не упоминают. Думать о том, что какие-то коммерсы или злые иностранные агенты за деньги могут запулить там антиправительственную агитку или фильм - даже не смешно. В лучшем случае по недомотру редактора в кадре новостей может оказаться чье-нибудь лицо с незапиканным матюгом. Редактор в этом случае быстро получает по башке. А уж столь серьезное дело как фильм, да еще обративший на себя пристальное внимание министерства - сто раз согласовано и никаких агентов рядом и стоять не могло.
Цитата:
Думаешь, что клеветников так просто убедить? Любой материал будет объявлен подделкой, а экспертизы купленными. Проходили.
Не надо ставить задачу убеждать, что устрицы вкусные. Просто дайте их людям попробовать... Откройте архивы. Люди сами решат - что подделка, а что правда. Потому что когда их не открывают, разумно предполагать, что скрывается большая ложь. Особенно когда это маскируется всякими кривляниями про допуск к гостайне. Какая в ж тайна, когда уже внуки тех людей сами стали дедами? Вот тут-то как раз простор для клеветников.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 18:11 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Комедии не уместны, но фильмы о войне (реальной, а не выдуманной) - более чем.

Ты знаешь такие фильмы ?!!!
Дай наколку , я обязательно посмотрю .
Крысь писал(а):
день поражения в чём?

Я бы даже сказал - день разгрома .
Буквально за несколько часов потеряли больше половины авиации . У меня это никак в голове не укладывается .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 21:34 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
snip6r, самые большие потери в войне всегда в первые дни (у защищающихся) и в великие битвы. Напомню, что за 10 лет до ВОВ в СССР была ситуация похлеще, чем у нас сейчас, с активной 5 колонной и отсталой промышленностью. Скажи спасибо, что вытянули.

Советских фильмов-комедий про войну я знаю буквально один два. Проще назвать исключения, чем перечислять все советские фильмы про войну.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 17:43 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь писал(а):
самые большие потери в войне всегда в первые дни (у защищающихся) и в великие битвы.

Нападение - оборона . Соотношение потерь - 3 к 1 . Закон военной науки .
Крысь писал(а):
Скажи спасибо, что вытянули.
Спасибо .
Крысь писал(а):
Советских фильмов-комедий про войну я знаю буквально один два. Проще назвать исключения, чем перечислять все советские фильмы про войну.
Я не про комедии , а про
Крысь писал(а):
фильмы о войне (реальной, а не выдуманной) - более чем.

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 18:59 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
snip6r, с ходу вспоминается только "в бой идут одни старики", как фильм, основанный на реальных событиях.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация истории
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 20:50 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь писал(а):
с ходу вспоминается только "в бой идут одни старики", как фильм, основанный на реальных событиях.

Вот именно , основанный .
Субъективное видение сценариста , режиссёра , актёров .
Лет десять тому назад , стопщика подвозил . Он мне рассказал как по наколке их группы энтузиастов-археологов , сняли фильм о находке интересного отпечатка в меловом карьере . Ты уж извини , я без подробностей . Рассказ часа полтора занял . Распалился так , что всё лобовое стекло заплевал . Всё переврали . И это документальное кино .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений История мясокомбината

в форуме Беседка

upc

9

1173

25 окт 2011, 13:29

calcefer Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Митинг против фальсификации выборов.

в форуме Беседка

andreiavtoneev

0

417

13 дек 2011, 22:10

andreiavtoneev Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Как проходят суды по фальсификации выборов

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Разговоры о политике

Vitek2

55

1530

19 сен 2012, 09:50

Vitek2 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Страшно - смешные истории

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Флудилка

Leeroy2103

75

1561

02 июн 2012, 12:18

дмитрий71 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений «Сделай бросок - войди в историю - 2012»

в форуме Новости нашего города

Exper-R

10

996

14 окт 2012, 22:24

Ryurik862 Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.185s | 49 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги