X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 27 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 02:30 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Сирийские танкисты и бмпшники дают хорошую оценку нашей технике, побывавшей в тамошних боях.

О танке

О БМП


Очень четкое ощущение, что наши танки, через какое то время, будут воевать и на территории России.

Вот тут Сивков дал прогноз по третьей мировой войне. Вобщем, довольно убедительно, как мне кажется.

Если исходить из этой логики, мы, скорее всего, в 3-й мировой будем союзниками Китая и Индии. И если нам реально придется воевать с США, Европой, Турцией и Японией, то такая война, даже если в ней не будет задействовано стратегическое ядерное оружие, приведет к истощению ресурсов России.

А после общей победы (она, видимо, будет условной, Вашингтон мы, конечно же, не возьмем:)) также ослабевший, но не настолько, Китай ударит нам в спину и отберет все что сможет - Казахстан и Сибирь. Это уже мое мнение.

Если сейчас наши силы, условно, соотносятся как 10 : 30 (РФ : Китай, людской, технологический, военно-промышленный потенциал), то при потере, скажем, 7 пунктов у обеих сторон они уже будут соотносится как 3 : 23. То есть, после Большой Войны мы станем легкой добычей бывшего союзника.

Цифры эти условны, конечно, но ход мысли иллюстрируют, я надеюсь.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 05:03 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:13
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 30 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
androman писал(а):
Вот тут Сивков дал прогноз по третьей мировой войне. Вобщем, довольно убедительно, как мне кажется.
Это только кажется. У пиндосов и гейропейцев есть мощный ресурс для ведения войны в затяжной стадии, который в данной статье не учтен. Убираются/резко сокращаются, в связи с войной, социальные пособия и у нескольких десятков миллионов появляется абсолютно демократический выбор между пистолетом и верёвкойслужбой в армии (за жрачку от пуза) и земляными работами (за плошечку кукурузной болтанки). Плюс декларация, что все отслужившие в армии получат после войны кучу ништяков. Какой выбор сделает большинство арабов, негативов и прочих мексиканцов, твой прогноз? Так что с пушечным мясом у них проблем не будет. Поэтому у нас в доктрине и прописано, что имеем полное право применять ядрен батон первыми.
androman писал(а):
А после общей победы (она, видимо, будет условной, Вашингтон мы, конечно же, не возьмем:)) также ослабевший, но не настолько, Китай ударит нам в спину и отберет все что сможет - Казахстан и Сибирь. Это уже мое мнение.
Тоже не убедительно. Китай выносится 15-20 ядерными зарядами малой мощности, даже "Кузькина мать" не нужна. Серьезной ПРО у них нет, и достаточно зарядить по нескольким крупнейшим городам и плотинам, что бы он потерял три четверти промышленного и военного потенциала и до кучи, под треть населения. Оставшиеся будут заняты выживанием. И учитывай то, что янки гуманизмом не страдают, зря они, что ли приняли закон о том, что ядерные заряды малой мощности президент имеет право применять по своему усмотрению, без согласования с конгрессом. Так что, в данной гипотетической модели, к моменту нашего потенциального конфликта с Китаем его уже не будет как организованной и военной силы.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 13:33 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Не знаю даже, достаточно ли 20 ядерных зарядов для Китая, но сотни мегатонных зарядов для России - более чем. И эта сотня на китайских межконтинентальных и средней дальности ракетах есть. Уже сегодня. А сколько чего у них будет через 5 или 10 лет...

Кстати, серьезные эксперты считают, что Китай занижает статистику по численности населения, промышленному и военному потенциалам, причем, значительно.

Вот еще Сивков о будущей войне, на этот раз - видео.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 15:38 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, мыло нагрузить такие заряды в ракету, необходимо, чтобы она взлетела, попала в цель и не была сбита по дороге. С первым действием у Китая всё неплохо, чего не скажешь про остальные.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 16:30 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Мы не в состоянии сбить боеголовку тяжелой баллистической ракеты, влетающую в атмосферу из космоса на огромной скорости, кроме как над Москвой.

Есть комплекс А, кажется, так он называется, - старые ракеты, прикрывающие Москву. Американцы, поэтому, нацелили 70 своих ракет на Москву, чтобы гарантированно преодолеть эту нашу ПРО.

Так что по Москве, видимо, китайцы бить не будут. А по остальным крупным и средним городам европейской части РФ - почему же нет? И взлетят и попадут, особых проблем в этом не будет.

Не очень понял, почему Вы считаете, что их ракеты не попадут в цель - они с мегатонной боеголовкой каждая, взрывная волна (главный поражающий фактор) - более 300 км в радиусе... Так что в яблочко им попадать не обязательно...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 17:13 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, попасть в 300 километровую зону - задача тоже не тривиальная, а опыта у китайцев весьма мало.

З.Ы. мне показалось, или Вы считаете, что Россия настолько надоела окружающему миру, что китайцы и американцы планируют атаковать её сообща? Если нет, то к чему была третья строка?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 17:51 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:13
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 30 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
androman писал(а):
Не знаю даже, достаточно ли 20 ядерных зарядов для Китая, но сотни мегатонных зарядов для России - более чем. И эта сотня на китайских межконтинентальных и средней дальности ракетах есть. Уже сегодня. А сколько чего у них будет через 5 или 10 лет...
А расскажи-ка об их межконтинентальных ракетах. О всех 12 штуках DF-31A и порядка двадцати DF-5A. А лепить из БРСД по территории, которую собираешься занять и с которой нектар собирать - это идея на пять. Последовательно укуренных порций опиума. Еще раз повторю - попытка рыпнуться на нас через неделю закончится концом двух с половиной тысячелетней истории Китая. В ходе Даманского конфликта достаточно было намекнуть о возможности нанесения пары-тройки ядерных ударов, как весь пар вышел в свисток и начались переговоры.
Китай сейчас все силы сосредоточивает на допиливании тихоокеанской стены (АПЛ с ЯО, проект 094, 12 ШПУ в "будке"). Причем они затачиваются на один возможный вариант применения - после получения ядерных тумаков от штатов ответить им с моря БРСД (так как МБР тупо не пролетят). Ракеты JL-2 - создаются на основе сухопутной DF-31. Но и там пока с ракетами кисляк. Лодка есть (целых две штуки), РК толком пока нет.
androman писал(а):
Кстати, серьезные эксперты считают, что Китай занижает статистику по численности населения, промышленному и военному потенциалам, причем, значительно.
Я так понимаю, "серьезные эксперты" это "птенцы гнезда АГП" паркет-генерала Ивашова? Я угадал? Ну-ну.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 20:52 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
У Китая 30 - 40 МБР и до сотни БРСД. Долупить БРСД с территории Китая можно аж до Питера. И лупить ими могут, еще раз повторю, по европейской части России (и то им надо не по всей) - просто они ее занимать и не собираются.

Тут главное что "могут", а не "будут". Забудьте о наших СЯС в войне с Китаем. Не применит их наше руководство, вот увидите. Особенно, если Китай действительно нападет после Большой Войны. Не выдержит Россия ответного ядерного удара.

А Сибирь они возьмут с юга - через Казахстан. Быстро и красиво они это сделают.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
dinn писал(а):
androman писал(а):
Кстати, серьезные эксперты считают, что Китай занижает статистику по численности населения, промышленному и военному потенциалам, причем, значительно.
Я так понимаю, "серьезные эксперты" это "птенцы гнезда АГП" паркет-генерала Ивашова? Я угадал? Ну-ну.


Нет, так считает Андрей Фурсов - см. здесь и здесь


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 20:57 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 6 дней
Сообщения: 6086
Репутация: +1
dinn писал(а):
всех 12 штуках DF-31A и порядка двадцати DF-5A. А лепить из БРСД по территории, которую собираешься занять и с которой нектар собирать - это идея на пять. Последовательно укуренных порций опиума. Еще раз повторю - попытка рыпнуться на нас через неделю закончится концом двух с половиной тысячелетней истории Китая. В ходе Даманского конфликта достаточно было намекнуть о возможности нанесения пары-тройки ядерных ударов, как весь пар вышел в свисток и начались переговоры.
Китай сейчас все силы сосредоточивает на допиливании тихоокеанской стены (АПЛ с ЯО, проект 094, 12 ШПУ в "будке"). Причем они затачиваются на один возможный вариант применения - после получения ядерных тумаков от штатов ответить им с моря БРСД (так как МБР тупо не пролетят). Ракеты JL-2 - создаются на основе сухопутной DF-31. Но и там пока с ракетами кисляк. Лодка есть (целых две штуки), РК толком пока нет.
Класс. Сразу видно - человек как минимум из ГРУ, не менее начальника дальневосточного отдела. Спасибо за военные тайны.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 22:54 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:13
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 30 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
scrat писал(а):
Класс. Сразу видно - человек как минимум из ГРУ, не менее начальника дальневосточного отдела. Спасибо за военные тайны.
Типа, подколол, что-ли? То, что приведено, есть в открытой печати, на профильных форумах, да и на той же вики есть. Что там секретного-то? Вторая вообще г.овно жидкотопливное с временем развертывания под два часа и шахтового базирования. Первая посерьезней, твердотопливная с моноблочной бч, время развертывания меньше и располагается на мобильной платформе (подарок от белорусов, с маячком наверняка). По совокупности характеристик не дотягивает даже до РТ-2ПМ (Тополь). До РТ-2ПМ2 (ТопольМ) и тем более до PC-24 (Ярс) как до Луны на велосипеде.

Добавлено спустя 39 минут 6 секунд:
androman писал(а):
У Китая 30 - 40 МБР и до сотни БРСД. Долупить БРСД с территории Китая можно аж до Питера. И лупить ими могут, еще раз повторю, по европейской части России (и то им надо не по всей) - просто они ее занимать и не собираются.
Откуда сотни БРСД, способные долететь до Питера? Я знаю только про 15-20 шт. DF-4. На пределе применимости - дальность 4750км, но иногда называется 5000-5500км. ШПУ. Время подготовки к пуску - в районе часа. Моноблок мегатонного класса. Редкостное ржавье, не факт, что взлетят вообще. А что еще есть?
androman писал(а):
Тут главное что "могут", а не "будут".
Тут ты прав. В геополитике учитываются именно возможности, а не намерения. Поэтому и стоят арсы в Новосибирске. Время подлета до любой точки Китая - пять-семь минут. ПРО у них нет. У нас есть с400, который способен спокойно перехватыватить DX-4 в любой точке траектории, а DX-31а на подлете. Скоро на вооружение пойдет с500, который сможет сделать DX-31а и на среднем участке. На то и затачивается.
androman писал(а):
...Особенно, если Китай действительно нападет после Большой Войны....
После большой войны Китая уже не будет. Их янки вынесут вперед ногами за полчаса. Все, что они успеют - ответить им межконтиненталками (не долетят) и с апл (если успеют ракету допилить и поставить на БД хотя бы 5-7 штук лодок, то шанс есть). Ну и по джапам с тайцам зарядить, или кто там еще у америкосов в союзниках будет. Помирать, так с музыкой. Вот и нет ни Китая, ни их ЯО.
androman писал(а):
А Сибирь они возьмут с юга - через Казахстан. Быстро и красиво они это сделают.
Рельеф посмотри, стратег. Миллион солдат они будут полгода протягивать. И выбирать, чем комплектовать личный состав - жратвой и водой или техникой. Два - три заряда на перевалах, и через них пройдут только мутанты.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 15:25 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Точно о ядерном арсенале Китая не знает никто. До сотни ракет средней дальности - видел такую цифру. И по поводу их несовершенства - у меня большие сомнения.

Расстояние по прямой от Урумчи до Питера - 4 163 км (см. здесь)

Не миллион, а миллиона 3 - 4 солдат они "протянут" - и быстрее, чем за год. У них - огромная граница с нами, Казахстаном и Киргизией. Сначала они возьмут Киргизию. Потом - Монголию с Казахстаном. Затем - пойдут на нас. И вряд ли мы вступим в войну хоть за одну из этих стран.

Наступать на Сибирь они, конечно, будут не только с территории Казахстана, но главный удар нанесут оттуда.

И ну никак мы по ним СЯС не используем - это практически наверняка. Они заявят, что дальше Урала не пойдут и этого будет достаточно, чтобы в Москве смирились.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 03:01 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:13
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 30 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
androman писал(а):
Точно о ядерном арсенале Китая не знает никто.
Да ладно. Даже на английской вике есть полный перечень всех модификаций их ракет и примерный расклад по ттх и количеству. И, скорее всего, китайцы завышают количество и характеристики того, что у них есть. Причина понятна. Китай это не РФ и США, у которых ЯЗ и средств их доставки как «у дурака махорк»и. КНР надо наоборот надуть щеки, как еж при испуге показывает свои иголки. Типа, не тронь меня, я великиймогучийакичуква. Просто так, что ли, они, как с куста, все свои 12 DF-31a на парад выкатывают. Если у них появляется что-то серьезное, то они сразу трещат во всё горло. Недопиленную DX-41 несколько раз объявляли как готовую в сдаче в войска. А потом даже на чинадефенсе признали, что работы свернуты до лучших времен. Нешмогла, вообщем.
androman писал(а):
До сотни ракет средней дальности - видел такую цифру.
Всего порядка сотни и есть. Из них, кроме тех, которые я приводил еще есть:
15-20шт. DF-3/3А - тоже старая ракета, ШПУ, есть и мобильная версия (ракета типа нашей Р-12У 60х годов). Дальность 2500-2800км. Выводится с БД.
40-50шт. DF-21/21А - новая мобильная БРСД. База - трейлер, или самоходное шасси (опять же - превед, МЗКТ). Вполне приличная ракетка для китайцев. Есть и противоавианосная версия. Дальность 1800км.
Что из этого способно долететь хотя бы "до середины Днепра"? Это ракеты против Японии, Пакистана и других сателлитов США. От безвыходности можно и по авианосцу зарядить, но шансов пройти его ПРО практически нет.
androman писал(а):
И по поводу их несовершенства - у меня большие сомнения.
А как еще назвать ракету 1969 г постановки на БД. Г@вно оно и есть г@вно. Про проблемы с возрастной коррозией металла у жидкотопливных ракет слышал?
androman писал(а):
Расстояние по прямой от Урумчи до Питера - 4 163 км (см. здесь)
Кстати, по твоему, ракеты летают по прямой? Почитай про расчеты баллистических траекторий для ракет. Там совсем другие расстояния. К примеру, из Вашингтона до Москву оптимальная баллистическая траектория проходит через северный полюс и расстояние получается совсем не то, что по прямой. Какие расстояния указываются в качестве дальности для баллистических ракет - точно не знаю. Но, имхо, баллистическое. Так как все расчеты времени подлета идут по нему.
androman писал(а):
Не миллион, а миллиона 3 - 4 солдат они "протянут" - и быстрее, чем за год.
Святым духом, что-ли? Как думаешь, почему практически все крупнотонажные поставки из Китая идут морем через весь шарик? Пропускную способность перевалов вообще представляешь? И сколько геморроя с перегрузкой/перепаковкой контейнера на траки или на вагон с другим межосевым расстоянием? Миллиона три-четыре солдат они смогут перебросить только пехом и все свое с собой. Вообще без мто. Через сколько времени человек загнется без еды и воды?
И откуда 3-4 мульта? Полная численность НОАК, после текущих сокращений около 1.8-2 млн вместе со всеми котелками и поварешками. Любая мобилизация любой армии сопровождается вопросами от соседей и прочих заинтересованных лиц. Мол, против кого зубки точим. И ответ должен быть однозначный и не допускающий никаких двусмысленностей. Иначе - ультиматум и превентивное нападение. Наши почему на Даманском тянули с объявлением о возможности применения ЯО? Потому что янки тогда выступили, что при развертывании наших ядреных батонов они впишутся за Китай.
androman писал(а):
У них - огромная граница с нами, Казахстаном и Киргизией.
Граница только на первый взгляд огромная. А реально мест, пригодных для развертывания даже маленькой армии, немного. "Война - это не покер!" (с)ТСМ. И эти места легко накрываются даже не ЯО. После чего полгода на расчистку завалов и пробивку новой тропы. Долго то, что успело просочиться, продержится без снабжения? У китайцев основная авиация - истребительная, штурмовиков и бомберов практически нет, о стратегах вменяемых тоже не слышно. Им даже воздушное снабжение организовать не удастся. Просто самолей такого класса в необходимых количествах нет. Про их способность преодолевать элементарную ПРО и не говорю. Карикатуры "Французы под Москвой" видел? Через три недели тоже самое будет.
Более-менее реальный вариант - через Монголию. Но и тут снабжение отсекается на границе, хотя и сложней.
androman писал(а):
Сначала они возьмут Киргизию. Потом - Монголию с Казахстаном. Затем - пойдут на нас. И вряд ли мы вступим в войну хоть за одну из этих стран.
Киргизия и Казахстан - члены ОДКБ. Это договор о коллективной безопасности. Коллективной, понимаешь.
androman писал(а):
И ну никак мы по ним СЯС не используем - это практически наверняка. Они заявят, что дальше Урала не пойдут и этого будет достаточно, чтобы в Москве смирились.
Интересно ты войну планируешь - кто-то использует все свои возможности, а кто-то ждет в третьей позиции, на все заранее согласный. Так не бывает. Тогда для чего вообще тебе тема большой войны и прочее? Скажи сразу, что мол, Китай заявит, что хочет Сибирь, а мы ему ее «на блюдечке с голубой каемочкой». Примерно один уровень сопротивления.

И вообще ответь на пару главных вопросов:
1. При большой бойне штаты будут воевать стенка на стенку или сразу с ноги зарядят?
2. Ответит ли Китай по США и его союзникам ЯО?
3. Сколько после большой войны у Китая останется ЯЗ и средств его доставки?
4. И "вопрос на миллион" - нахрена на нас рыпаться? Ресурсы Сибири? Зачем? К этому моменту Африка лежит с широко раскрытыми ягодицами. м Штатов то уже там нет. Бери - не хочу. А из РФ, по братской теме, кроме незначительного количества реально нужных ресурсов (некоторые металлы, пищевка и т.п.) покупать вооружения, чтобы охранять то, что досталось таким непосильным трудом. Типа авиационных движков. Не на своих же перделках летать, со сроком эксплуатации не более 100 часов. Или военно-транспортных самолетов. Или еще чего, там список безграничный. Объясни, нахрена при таком развитии событий козе Китаю баян Сибирь? Ввязаться в новую войну вместо того, чтобы спокойно, с чуствомтактомрасстановкой и при поддержке союзников переваривать добычу. Совсем за идиотов их держишь?

PS: Что-то так подумалось. Геополитически, как раз Китай должен жутко боятся того, что мы, после окончания большой войны, зарядим ему с оттягом. А чего? Те территории нам нахрен нужны, можно их просто в хлам выносить. Без ЯО они даже теоретически нам ничего противопоставить не смогут. Разве что Китайские системы залпового огня конкурентно способны. Но раз нам их территории не нужны, то засевай издалека и сверху бомбами, и хоть трава не расти.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 03:47 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Пардон, на английской вике может быть что угодно, но какое это имеет отношение к реальности? Ведь речь идет не о статистике производства обувного крема...

Да и промышленность Китая в состоянии производить новые изделия, вообще то...

"Протянуть" войск из Китая в Казахстан они смогут хоть 10 миллионов, не понимаю в чем проблема.

2020 год. Пошли китайцы в Киргизию. Ну тысяч 50 - 100 им для этого хватит. И, конечно, никто за нее не вступился, с Китаем не пошел воевать (или в этом тоже есть сомнения?).

После чего перебросили китайцы (ну как то там "протянули") сколько то войск через Киргизию на северо-запад, там где равнинный участок Киргизско-Казахской границы.

Потом, году в 2021 - 2025 и со стороны Киргизии и через Китайско-Казахскую границу по перевалам они пошли на Казахстан. (Другим ударом взяли, одновременно, Монголию).

Вот тут если Россия вступится за Казахстан - возможно сразу начнется русско-китайская война. Но, в реальности, я думаю - вряд ли.

К 2023 - 2030 году сосредоточили китайцы и на севере Китая и на севере Монголии и на севере Казахстана экспедиционный корпус на 3-4 млн чел - сверхмоторизованный, неплохо обученный и хорошо вооруженный (в 2011 году Пентагон заявил, что к 2021 году НОАК станет современной армией, в их, американском, понимании этого слова).

Ну и все - нам хана. Могу только повторить - наш удар СЯСилами по Китаю почти исключен - китайцы ответят нам тем же, уничтожив в европейской части России почти все.

По поводу остальных вопросов - они, по-моему, несостоятельны. Что то вроде попытки уговорить себя. Это как французы построили линию укреплений вдоль границ с Германией и спокойно пили вино, полагая, что уж с востока то они защищены. О том, что немцы могут обойти эти укрепления через Бельгию, с севера, им как то в голову не пришло... А ведь как радовались то, когда строили! Безопасности захотели...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 05:27 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:13
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 30 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
androman писал(а):
Пардон, на английской вике может быть что угодно, но какое это имеет отношение к реальности?
Эти данные бьются с сведениями из других источников. Есть что-то другое? В студию. Пока какие-то сказки про белого бычка.
androman писал(а):
Да и промышленность Китая в состоянии производить новые изделия, вообще то...
Вот когда они JL-2 хотя бы на БД поставят, тогда и приходи с возможностями их промышленности. Ибо после того, так они ее все-таки допилят, они еще будут лет десять комплектовать им АПЛ, забив на все остальное. Впереди собственного визга.
androman писал(а):
"Протянуть" войск из Китая в Казахстан они смогут хоть 10 миллионов, не понимаю в чем проблема.
Протянуть ноги там смогут эти 10 миллионов. Это все, на что они там сподобятся. Хотя бы научно-познавательные передачи посмотри на эту тему. Помнится, была недавно такая по какому-то автоканалу - "как доехать из РФ в Китай на автомобиле через Казахстан". Не поленись, поищи. Гарантирую новый взгляд на карту, отличный от разглядывания глобуса.

Ты все-таки ответь на главные вопросы 1-4. Без твоего собственного понимания ответов на эти вопросы дальнейший разговор бессмысленен. Аргументация на уровне Китай попросит, а мы ему сами все отдадим. Щазз. И пассаж по поводу "наш удар СЯСилами по Китаю почти исключен - китайцы ответят нам тем же" это жесть жестяная. После нашего удара по Китаю война закончится. Гарантированный, так сказать с запасом вынос. Как в Мортал комбате - "флаулесс виктори". Впрочем, "китайцы ответят нам тем же, уничтожив в европейской части России почти все" тоже не хуже. А отвечалка не отвалится? Один с-400 берет под обстрел одновременно до 36 целей с наведением на них до 72 ракет. Один ЗРК. Весь ядерный китайский запас, способный долететь до европейской части. Один.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 13:27 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
В будущем столько "если" что такими вопросами лучше не задаваться - мозга за мозгу заплетется, а толку не будет.

По поводу Китайско-Казахской границы - ну ладно, не будут они ее штурмовать, они через Киргизию, Узбекистан и Туркмению пройдут. Им еще, пожалуй, Иран с Пакистаном войсками помогу...

Кому надо - тот сделает, не беспокойтесь. А Китаю - надо, очень. Зачем Африка, когда под носом - огромные земли для расселения и хозяйственной деятельности. До Африки еще добираться надо...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 13:48 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, с чего бы проамериканскому Пакистану помогать Китаю? А пропускную способность Китайско-Киргизской границы можете погуглить сами. Учтите также, что единой железнодорожной сети у нас нет, придётся как минимум организовывать перевалочный пункт.
До Африки нужно добираться, а с Россий нужно воевать. Вы, когда за продуктами идёте, до магазина доходите или соседей грабите?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 02:36 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Пакистан - не проамериканский, а прокитайский.

По поводу пропускных способностей читайте: Киргизия ударит по России китайской колеей

По поводу китайских ракет:

- Алексей Георгиевич Арбатов - академик РАН: Китай ... на официальном уровне всячески преуменьшает свой ядерный потенциал. Он экспериментирует с новыми типами и модификациями систем оружия с развертыванием компактными сериями, видимо, ожидая появления оптимальных систем. Возможно, такими станут МБР «Дунфан-31А» и «Дунфан-41», БРСД «Дунфан-25» и БРПЛ «Цзюйлан-2». При этом возможно, что Китай будет открыто развертывать первые три системы тоже в ограниченных масштабах.

- Китайская ракета для США

- Китай вводит в строй новые ракеты дальнего действия

- Как сообщила комиссия Конгресса США, через два года в Китае будут построены подводные лодки, оснащенные ракетами с ядерными боеголовками.

- Китай, утверждается в докладе экспертов минобороны США, тайно модернизирует свои ракетные силы, что может привести к конфликтам с другими государствами. На вооружении НОАК сейчас 1150 баллистических ракет малого радиуса действия и неизвестное, но очень большое число крылатых ракет среднего радиуса.

- Высокотехнологичные ракеты, сделанные в Китае, угрожают американским авианосцам

- Китай испытывает новые ракеты-перехватчики против спутников

Поверьте, в ближайшие годы с ракетами у Китая все будет в порядке: с самыми разными, причем. На нас с вами хватит.

А из Африки китайцев уже вовсю изгоняют - из Ливии, Судана, Египта и т.д... А на пути в Африку - огромные флоты США, Японии, НАТО.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 08:18 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, во-первых, колеи ещё нет. Во-вторых, у неё параметры другие, один и тот же поезд по рельсам из Китая в Россию не пройдёт, поэтому придётся создавать перевалочный пункт. Так что продолжайте считать. И ещё про Киргизию.

Можно по-подробней про прокитайский Пакистан? Почему через него активно провозят войска блока НАТО, а не китайские?

И тут поверьте... Вы прям Нострадамус или в органах работаете

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 09:04 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Колея будет, это же - Китай, а не Россия какая-нибудь.


По поводу перевалочных пунктов - тоже мимо. См здесь:


http://rzd.ru/static/public/rzd?STRUCTURE_ID=5115

Инновационные проекты (ОАО РЖД)

4. Вагоны

Тележка с изменяемой шириной колеи для пассажирских вагонов

В 2010 году ОАО "ВНИИЖТ" провело комплекс предварительных испытаний поезда Talgo, оснащенного системой автоматического перехода с одной колеи на другую...



По поводу крепнущей дружбы Пакистана с Китаем:


http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/58384/

20 мая 2011

Китай официально предупредил США, что планируемое Вашингтоном нападение на Пакистан будет сочтено актом агрессии против Пекина. Этот жесткий демарш – первый за 50 лет стратегический ультиматум, полученный США после Берлинского кризиса в 1958-1961, - указывает на серьезную опасность всеобщей войны, которой чреват конфликт между США и Пакистаном...

...Поддержка со стороны Китая рассматривается региональными наблюдателями как критически важное для Пакистана, угодившего в клещи между США и Индии...



+ кое-что ЗДЕСЬ:

Подводя итоги, можно лишь подчеркнуть очевидное: КНР и Пакистан прочно связаны тесно переплетёнными узами сотрудничества, охватывающими практически все сферы экономики Пакистана. Китай активнейшим образом задействован в поднятии своего западного соседа на качественно новый уровень развития, динамично развивая и вкладывая средства в его инфраструктуру и промышленность восточной части страны — Панджаб и Белуджистан. Одновременно расширяются и рынки сбыта китайской промышленности.


Вот такая пакистано-американская "дружба")

Вы сомневаетесь в моей компетентности, а элементарнейших вещей не знаете.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 09:25 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, вот когда дорога будет построена, а достаточное количество вагонов выпущено, можно будет говорить о возможности быстрой доставки значительного количества войск. Вот только все эти планы разбиваются об 1 фугас.

А где я могу увидеть список Ваших компетенций, чтобы не сомневаться впредь?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 09:34 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
ааа...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 23:12 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:13
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 30 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
androman писал(а):
В будущем столько "если" что такими вопросами лучше не задаваться - мозга за мозгу заплетется, а толку не будет.
А я про что? Именно про то, что это уже случилось, заплелось в смысле. Расклад по-годовой, причем после большой войны, на упал-отжался выдал, а ответить на банальные вопросы по ее первой стадии не в состоянии. Это называется сделал второй шаг, не закончив первый. Не торопись, ответь на вопросы 1-3. А там посмотрим.

Крысь писал(а):
androman, с чего бы проамериканскому Пакистану помогать Китаю?
Крысь, справедливости ради, Пакистан по-немногу выходит из под пиносовкой орбиты и все сильнее завязывается с Китаем. Но там надо четко понимать, что он будет с тем, кто против Индии. Или под шумок туда полезет, если Индия будет связана войной с серьезным соперником. Что, вообщем-то одно и тоже при нынешних раскладах, просто разные сроки начала масштабных бд.

androman писал(а):
Поверьте, в ближайшие годы с ракетами у Китая все будет в порядке: с самыми разными, причем. На нас с вами хватит.
Сам-то ссылки-то прочитал? Что там нового, чего я не перечислял? Ах да, не DF, а Дунфан и не JL, а Цзюйлан. Нуда, нуда, это все меняет.
androman писал(а):
А из Африки китайцев уже вовсю изгоняют - из Ливии, Судана, Египта и т.д... А на пути в Африку - огромные флоты США, Японии, НАТО.
Тут все верно. Первый этап большой войны сам спрогнозируешь или помочь?

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 00:58 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 10 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
dinn, то бишь, чтобы провести войска через Пакистан в Россию, Китаю необходимо начать боевые действия против Индии? Нет, ну а что, пусть за компанию ещё и на Японию с США нападёт.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 01:33 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:13
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 30 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
Крысь писал(а):
dinn, то бишь, чтобы провести войска через Пакистан в Россию, Китаю необходимо начать боевые действия против Индии? Нет, ну а что, пусть за компанию ещё и на Японию с США нападёт.
Это что ты навертел? Ты, смотрю, логистик покруче androman-a. А дальше через афган, туркменов, узбеков и казахов? Или морем через Персидское море и Суэц с Босфором? Или сразу в Питер? Или я что-то не догнал? Тогда сорри.
А если серьезно, выход паков в Персидское море для Китая очень хороший стимул дружить с Индией против них. Но, имхо, индусы тоже считать на пару шагов вперед должны уметь - если Китай туда клешню засунет, то его потом копытом не выгонишь. Индусы могут попросить китайцев о поддержке путем размещения приличного корпуса на его границе с Пакистаном для разделения его армии. Вряд ли больше. Разве что в случае полного слива.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Наши танки в Сирии
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 06:31 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
О Господи!...

Ладно.


1. При большой бойне штаты будут воевать стенка на стенку или сразу с ноги зарядят?

Во-первых, вопрос - против кого будут воевать США и как. США протв Китая? Не уверен.

Я думаю, а не будут ли США с Китаем, вопреки Сивкову, если не союзниками, то сохраняющими "напряженный нейтралитет" партнерами? Уж больно они тесно переплетены друг с другом. У американцев - гигантские инвестиции в Китае. У китайцев - гигантские долларовые авуары...

Они, практически - как сиамские близнецы. Без поцелуев взасос, но прагматичные, умеренно-враждебные, но рациональные противники-партнеры. Двое сильных, которым не с руки мочить друг друга (страшновато и невыгодно) и которые невольно ищут третьего, послабее, чтобы отыграться на нем по полной. Жрать то им охота!

Штаты уже воюют. Против РФ. Информационная война называется. И "война" здесь - не аллегория, а это - самая настоящая война, ее первая фаза. Ее цель - мобилизовать население Запада на войну с Россией, обосновать ее неизбежность и категорическую необходимость, а также - оказать деморализующее давление на наше военное и политическое руководство, и т.д.

Силы против нас бросили и бросят очень серьезные. Пустят на нас и салафитов, поднимут и Кавказ и Поволжье, продолжат активно использовать наших олигархов и их оранжевые проекты и тд.

Помимо того, они в Югославии, Ираке, Ливии отработали нанесение массированных неядерных ударов, разрушающих ПВО и объекты инфраструктуры (военной и гражданской). В Грузии они провели разведку боем, "сняв" информацию о боевом управлении и взаимодействии в наших войсках.

Они периодически проводят учения в Прибалтике, главной, неафишируемой целью которых является отработка масштабной десантной операции.

Они проведут еще гигантскую работу: военную, хозяйственную, технологическую, информационную, идеологическую.

А завершающим аккордом, скорее всего, станет акт ядерного терроризма - взрыв ядерного устройства (скорее всего, в Японии). В результате расследования выяснится, что ядерная бч украдена из российских арсеналов. И вот тут с нами заговорят по-свойски...

После такой трагедии сотни миллионов людей западного мира будут готовы к тяготам войны против России - они будут свято убеждены, что иначе с этой Россией невозможно. Сама она свои ядерные арсеналы под контроль "цивилизованного мира" не передаст, а оставить их ей - безумие, которое очень плохо кончится. Вот так они будут думать. И смирятся с необходимостью лишений и смертей.

А уж как и кто конкретно будет воевать с нами - время покажет. Очевидно, будет доработана к моменту начала войны система Быстрого Глобального Удара. (Повторюсь, его элементы опробованы в Югославии, Ираке и Ливии).

Скорее всего, начнет Япония, как главная жертва. Ее поддержат США.

Вот тут я и думаю - а когда США возьмут Чукотку, Камчатку, Якутию, а Япония - Приморье, вот тут Китай останется в стороне?... Не начнет ли он оккупацию Восточной и Западной Сибири, часом?

Дальше - штаты и их союзники полезут с севера (об этом - ЗДЕСЬ) и с запада (Прибалтика, Польша, а может, и Украина).

Но. Это - лишь один из возможных сценариев. Собсно, начать может и не Япония, а США или даже Китай. Сейчас об этом обоснованно судить невозможно. Но ясно, что главное направление их ударов - Россия.



2. Ответит ли Китай по США и его союзникам ЯО?

Трудно сказать, первыми - точно нет.

Вообще, стратегические ядерные силы в 3-й мировой, очевидно, применены не будут. Опять таки отнесу Вас к Сивкову плюс вот еще взгляд на эту проблему: видео: Миф о ядерном зонтике.



3. Сколько после большой войны у Китая останется ЯЗ и средств его доставки?

См выше.

Также вопрос - сколько их у него будет на начало войны. Это неизвестно. Могу лишь отнести к некоторым ссылкам в предыдущих моих постах. Китай очень скрытен в отношении как своей промышленной, так и военной мощи. А эта мощь у него уже сегодня немалая, и она растет не по дням, а по часам.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Будет ли в Иванове памятник-танк?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Новости нашего города

Exper-R

26

1598

26 фев 2013, 18:01

Vovan9523 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Танки городского боя

в форуме Флудилка

Linkey

12

601

12 дек 2013, 12:59

Linkey Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Ивановские студенты уехали воевать в Сирию

в форуме Новости нашего города

BBNews

13

2942

20 мар 2015, 22:25

NesTLE Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Сенатор от Ивановской области о вводе войск в Сирию

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Новости нашего города

BBNews

160

5096

01 мар 2016, 13:40

IBM37 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Россия вступила в войну с исламистами в Сирии

[ На страницу: 1 ... 16, 17, 18 ]

в форуме Разговоры о политике

DiabloV

430

7090

06 апр 2018, 21:24

spww Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: IVP, EvgenWL


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.845s | 51 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги