X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 24 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 14:19 
Не в сети
Был в сети: 08 апр 2018, 20:20
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 134
Репутация: 0
Понимаю, что немного не в тему, ибо вопрос-то юридический, но действующие документы чёткого ответа не дают. Так что буду рад любым комментариям от технических специалистов! :-)
Собственно проблема:
Как известно, одним видов из технически сложных товаров являются "персональные компьютеры с основными периферийными устройствами".
Думаю, указанный термин уже в момент его написания (постановление 1997 года) вызывал много вопросов, а сейчас (в свете технического прогресса) и вообще потерял свой явный смысл. Даже стационарный компьютер чаще всего не продаётся как единый товар. А уж что считать "основной периферией" - это вообще тайна, покрытая мраком.
Так что же такое "персональный компьютер", который является технически сложным товаром? Системник+монитор+клава с мышью? А ноут-бук? А планшетник? А сматрфон, playstation, навигаторы (тоже ведь все под операционками работают)?
Жду мотивированных комментариев.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 23:22 
Не в сети
Был в сети: 21 фев 2015, 14:51
Ветеран
Подарков: 1

Стаж: 10 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 3758
Репутация: 0
Один из видов технически сложного товара - вычислительная техника. К вычислительной, по логике, относится любая техника, имеющая процессор (микросхему-вычислитель).
Основные периферийные устройства - те, без которых использование вычислительной техники по прямому назначению невозможно. Т.е. монитор, клавиатура, мышь.
Это моя логика, она может отличаться от логики юристов :)
И еще, ГОСТ 25868-91 по терминологии периферии: http://www.gosthelp.ru/gost/gost10454.html

_________________
Настойчивое стремление постоянно, в тему и не в тему, рвать шаблоны - являет собой наглядный образец шаблонного поведения


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 11:22 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 6205
Откуда: Иваново
Репутация: +1
Сотовый телефон юридически не является техническисложным товаром, относится к средствам радиосвязи или чтото типа того. Ладно если это Нокиа3310, а если это АйФон4Г или подобный комуникатор? Вот такой вот дибилизм.
Наши правители как то икали по весне, что "Перечень..." от 1992г необходимо пересмотреть и блаблабла, но как всегда, посидели, по....ли, разошлись.

_________________
Все для колбасы! Товары для домашнего производства колбас, сосисок, копченостей и всяких вкусняшек :) 8 905 155 58 38


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 20:02 
Не в сети
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 9 месяцев 6 дней
Сообщения: 490
Откуда: bootsector
Репутация: 0
ПК - выродившийся (legacy) термин, введенный в оборот в конце 70х чтобы отделить компьютеры, обслуживающие интересы одного человека (оператора) от ранее господствующих классов ЭВМ общего (массового) пользования: мейнфреймы, мини- и микро-ЭВМ. Последние либо имели распределенные терминалы к одному вычислительному блоку (системнику в текущей терминологии), либо даже при наличии одного терминала эксплуатировались в несколько смен, и, тем самым, несколькими операторами. Выделение термина ПК ознаменовало падение как стоимостной, так и массо-объемной характеристики ЭВМ, когда стало экономически оправдано закрепление персональной связки "ЭВМ <-> пользователь".
А деление на десктопы/лэптопы/ноуты/планшеты/налодонники - это уже совсем другая классификация, по другим аспектам эксплуатации.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 18:11 
Не в сети
Был в сети: 08 апр 2018, 20:20
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 134
Репутация: 0
Ambient писал(а):
А деление на десктопы/лэптопы/ноуты/планшеты/налодонники - это уже совсем другая классификация, по другим аспектам эксплуатации.

Т.е. всё перечисленное - это персональные компьютеры?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 20:48 
Не в сети
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 9 месяцев 6 дней
Сообщения: 490
Откуда: bootsector
Репутация: 0
bluesmaster писал(а):
Ambient писал(а):
А деление на десктопы/лэптопы/ноуты/планшеты/налодонники - это уже совсем другая классификация, по другим аспектам эксплуатации.

Т.е. всё перечисленное - это персональные компьютеры?

я лишь призвал отделить термин ПК от попыток его совокупления (либо напротив - сепарации) с терминами современных гаджетов, ибо это разные направления классификации. Но если все же вам нужен ответ на тот нелепый вопрос, то мое мнение таково: если все перечисленное для вас - компьютеры, то это несомненно персональные компьютеры.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 03:35 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 14:59
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 6

Стаж: 8 лет 10 месяцев 18 дней
Сообщения: 8636
Репутация: 0
сперва хотед написать типо персональный это твой личный... и тут оп... документы... на работе он тоже персональный.... автор ты гений... заставил наверняка многих задуматься. Ну а переферия... это уже ответили... мышь, клава... монитор . без них точно не сможет. А дальше.. уже от возможностей.... принтер... модем... и так далее (вспоминать про винты и прочии кишки в системники не надо, это и так понятно). Ну и что бы не цитировать... сотовые телефоны являются сложными электронными устройствами... даже самые простые. И находятся в списке.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 09:31 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 6205
Откуда: Иваново
Репутация: +1
Prohogii писал(а):
сотовые телефоны являются сложными электронными устройствами... даже самые простые. И находятся в списке.

Может они и являются "сложными электронными устройствами..." и даже находятся в каком то списке, но точно не в этом:
http://www.pravanet.ru/content/view/280/63/
Об этом есть разъяснение Верховного суда, его копия лежит на ivgoradm.ru, ветку ведет г-н Коновалов.

_________________
Все для колбасы! Товары для домашнего производства колбас, сосисок, копченостей и всяких вкусняшек :) 8 905 155 58 38


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 14:30 
Не в сети
Был в сети: 13 июл 2018, 17:53
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 3 месяца 23 дня
Сообщения: 11765
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
bluesmaster
Цитата:
Собственно проблема:

Собственно не понял в чем проблема.
А на телефоне можно по интернету серфить - это тоже проблема? :)
А холодильник, заказывающий продукты в супермаркете? :DN:
По мне - хоть горшком назови...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 15:13 
Не в сети
Был в сети: 08 апр 2018, 20:20
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 134
Репутация: 0
Prohogii писал(а):
сотовые телефоны являются сложными электронными устройствами... даже самые простые. И находятся в списке.

В том-то и дело, что в списке сотовых телефонов (и т.п. портативной электроники) нет!
Цитата:
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


tsv65 писал(а):
Собственно не понял в чем проблема.

А теперь ещё раз озвучиваю проблему со всей её бессмысленной остротой :-) :
Помогите мне доказать, что планшетник - это НЕ персональный компьютер.
Чисто с технической точки зрения. Ну типа нельзя свободно апгрейдить, менять операционку и тд., и т.п. Что ещё тут приплести можно?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 16:03 
Не в сети
Был в сети: 20 сен 2011, 10:31
Прохожий
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 38
Репутация: 0
bluesmaster писал(а):
А теперь ещё раз озвучиваю проблему со всей её бессмысленной остротой :-) :
Помогите мне доказать, что планшетник - это НЕ персональный компьютер.
Чисто с технической точки зрения. Ну типа нельзя свободно апгрейдить, менять операционку и тд., и т.п. Что ещё тут приплести можно?


кхм-кхм...
Планшетный персональный компьютер
(Материал из Википедии — свободной энциклопедии) http://ru.wikipedia.org/wiki/Планшетный ... _компьютер
Вы кого хотите развести?
конечно, мягко говоря, было бы несколько необычно на планшетнике построить сервер с базами данных, как на настольном ПК...
но отрицать что это самый, что ни на есть персональный компьютер... кхм-кхм...

Вам, пожалуй, нужен опытный адвокат, у которого еще есть образование компьютерщика...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 16:11 
Не в сети
Был в сети: 08 апр 2018, 20:20
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 134
Репутация: 0
SlashRock писал(а):
Планшетный персональный компьютер
(Материал из Википедии — свободной энциклопедии) http://ru.wikipedia.org/wiki/Планшетный ... _компьютер
Вы кого хотите развести?

Гуглить я тоже умею. И даже википедить :) И всё это естественно читал.
Вопрос в том, определены ли такие понятия в каких-либо более или менее официальных документах? Может быть кто-то ГОСТы встречал какие, списки-перечни и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 16:16 
Не в сети
Был в сети: 13 июл 2018, 17:53
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 3 месяца 23 дня
Сообщения: 11765
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
bluesmaster
Цитата:
Помогите мне доказать, что планшетник - это НЕ персональный компьютер.

Кому доказать и зачем? Можно "доказать", что планшетник - это сферический конь в вакууме, но тот кому доказывают может и не воспринять (в силу своей ограниченности например) этого доказательства.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 16:30 
Не в сети
Был в сети: 08 апр 2018, 20:20
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 134
Репутация: 0
tsv65 писал(а):
Кому доказать и зачем?... тот кому доказывают может и не воспринять (в силу своей ограниченности например) этого доказательства.

Доказать нужно суду, поэтому я и ищу хоть какие-то документы, или хотя бы разъяснения на эту тему.
Теорема такова: планшетник - это НЕ персональный компьютер, поэтому, проработав чуть более месяца, он подлежит возврату в магазин при первой же поломке (а не после обнаружения существенных недостатков, как это нужно для возврата ПК).
Теперь "теореме" нужны доказательства :))) Так яснее стало?.... :DN:


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 17:18 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 6205
Откуда: Иваново
Репутация: +1
bluesmaster писал(а):
tsv65 писал(а):
Теорема такова: планшетник - это НЕ персональный компьютер, поэтому, проработав чуть более месяца, он подлежит возврату в магазин при первой же поломке (а не после обнаружения существенных недостатков, как это нужно для возврата ПК).

Вот все и выяснилось! Планшетник по сути есть ПК и у магазина есть юрист, к-рый не зря свой хлеб кушает. Так что если комп сломался спустя 2 недели после покупки и недостаток несущественный, то только ремонт. Увы и ах Dura lex sed lex :)
Пободаться можно, но ИМХО, если найти технически, а не только юридически, грамотного адвоката, но это очень дорого. Так стоит ли связываться?

_________________
Все для колбасы! Товары для домашнего производства колбас, сосисок, копченостей и всяких вкусняшек :) 8 905 155 58 38


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 19:19 
Не в сети
Был в сети: 13 июл 2018, 17:53
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 3 месяца 23 дня
Сообщения: 11765
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
bluesmaster
Цитата:
Так яснее стало?.

Конечно. С этого и надо было начинать.
Бесполезняк, ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 20:57 
Не в сети
Был в сети: 08 апр 2018, 20:20
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 134
Репутация: 0
Form писал(а):
Планшетник по сути есть ПК

Ага. А контрабас по сути - это большая скрипка :-)
По моему опыту, этой самой "сутью" суд интересуется довольно редко.
Тут важнее не наши с вами личные представления о природе вещей и картине мира, а самые элементарные письменные доказательства.
Поэтому повторюсь: может кто кинет ссылочку на ГОСТ какой-нибудь с понятием ПК (либо планшетника), или ещё какие айтишные нормативы и т.п.? Сам пока мало чего нашёл...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 02:56 
Не в сети
Был в сети: 20 июл 2018, 01:47
Опытный
Подарков: 4

Стаж: 9 лет 9 месяцев 12 дней
Сообщения: 563
Репутация: 0
Я конечно не юрист, погуглил чуть - документов также официальных не нашел, но, думаю что официальное название "Планшетный ПК" говорит, к несчастью, как минимум, о том что это все таки ПК...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 09:32 
Не в сети
Был в сети: 08 апр 2018, 20:20
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 134
Репутация: 0
realscript писал(а):
официальное название "Планшетный ПК" говорит, к несчастью, как минимум, о том что это все таки ПК...

А что есть "официальное наименование"? Т.е. почему вы считаете, что такое название для данного товара является "официальным"? Например, у меня на коробке (фирменной упаковке) и в товарном чеке написано "электронный планшет".


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 17:18 
Не в сети
Был в сети: 29 май 2017, 13:22
Новичок
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 4 месяца 10 дней
Сообщения: 90
Репутация: 0
Продолжение беседы на эту тему можно найти здесь (ответ держит Ивановский областной общественный фонд защиты прав потребителей):
http://vk.com/topic-19994681_24914820


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 18:20 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 6205
Откуда: Иваново
Репутация: +1
Native писал(а):
Продолжение беседы на эту тему можно найти здесь (ответ держит Ивановский областной общественный фонд защиты прав потребителей):
http://vk.com/topic-19994681_24914820

В этой теме сплошной флуд, а перлы от "Константин Сорокин" и "Ивановский Ioofzpp" вообще бред какой то, мож они и хорошие юристы, но в какой то своей, далекой от сложной технике области. Я знал одного очень грамотного дядьку как с юридической, так и с технической стороны, мы с ним и познакомились в суде как противоположные стороны, по похожим вопросам, но сейчас не смогу дать его контакты.
Попробуйте таки обратится к Коновалову на ivgoradm.ru, тоже грамотный человек и что немаловажно судьи прислушиваются к его мнению.

_________________
Все для колбасы! Товары для домашнего производства колбас, сосисок, копченостей и всяких вкусняшек :) 8 905 155 58 38


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 18:58 
Не в сети
Был в сети: 29 май 2017, 13:22
Новичок
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 4 месяца 10 дней
Сообщения: 90
Репутация: 0
Form
я думаю не только основная масса юристов, судей, но и законотворческие органы государственной власти далеки от рассматриваемой нами области (области компьютерной техники и технически сложных товаров), иначе список был бы более толковым, развернутым и пояснительным.
А вообще ничего страшного не вижу в том, если товар побывает в ремонте даже после месяца пользования. Был аналогичный случай с ноутбуком, ремонт (замена матрицы) занял 4 дня. По моему быстрее, чем ждать ответ на претензию, тратить нервы на разбирательство в суде и т.п.
Кстати, такова уж наша судебная система, что такие дела быстро не рассматриваются... Дай бог, в лучшем случае, через полгодика узнаем, чем же Ваша, bluesmaster, ситуация все-таки разрешилась ;)
PS: планшет отношу к технически сложным товаром.
Вспомним определение, которое дает нам закон: "Технически сложные товары - это бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения (глава IV Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 27.03.2007)"
Под другими технически сложными товарами можно понимать что угодно, в том числе, не исключено, и планшет


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2011, 23:20 
Не в сети
Был в сети: 08 апр 2018, 20:20
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 134
Репутация: 0
Native писал(а):
Продолжение беседы на эту тему можно найти здесь (ответ держит Ивановский областной общественный фонд защиты прав потребителей):
http://vk.com/topic-19994681_24914820

Я думаю, понятно, что на Vk эту тему тоже я поднял. Так что теперь вы знаете меня в лицо :-)

Form писал(а):
Попробуйте таки обратится к Коновалову на ivgoradm.ru, тоже грамотный человек и что немаловажно судьи прислушиваются к его мнению.

Спасибо за полезный совет! Обязательно пообщаюсь при возможности.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "персональный компьютер"?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 13:05 
Не в сети
Был в сети: 08 апр 2018, 20:20
Энтузиаст
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 134
Репутация: 0
Всем спасибо! Удалось сдать в магазин как "НЕ-компьютер" :) Деньги вернули.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ] 

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Apple vs World (место общения appleusers и всех остальных)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Обсудим детали - железо и софт

macuser

47

1404

13 авг 2011, 23:22

AUDI*A8 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Не заходит в "мой компьютер" в winxp на нетбуке. подскажите

в форуме Обсудим детали - железо и софт

ndacota-su

6

749

14 июл 2011, 23:54

ndacota-su Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Как подсоединить к интернету второй компьютер?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Обсудим детали - железо и софт

adenbaum

25

2187

14 ноя 2016, 15:20

Prohogii Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Windows 7 на слабом компьютере

в форуме Обсудим детали - железо и софт

hushovd

14

897

29 янв 2012, 12:08

hushovd Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Нужна помощь со сбором компьютера.

в форуме Обсудим детали - железо и софт

RocketRose

3

679

23 апр 2012, 22:47

ZIGFRID Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nuba


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.749s | 58 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги