X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 5 из 5  [ Сообщений: 116 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 16:18 
Не в сети
Был в сети: 03 авг 2018, 23:17
Профи
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 719
Репутация: 0
snip6r
Где то я уже это слышал...
Так значить никакого кризиса не было ?

Все кризисы имеют чисто искусственное происхождение, сами по себе они не возникают, и СССР не был исключением.

Неправда , любое государство переживало и взлёты , и падения . В соответствии с ними менялось и отношение народа к власти . Особенно учитывая , что народ это не однородная масса .
Эпоха Петра1 взлёт? Да, несомненно, считается что так, однако ни кто не задумывается сколько душ загублено на этом взлёте, и между прочим в народе отношение к Петру1 было негативное, он произвёл слом русских традиций и своими рефрмами расколол общество на две части - западники и традиционалисты, последствия этого мы расхлёбываем до сих пор - это извечное противостояние поклонников запада и патриотов.
Зачастую взлётами являются на самом деле падения.

Конституция у нас практически без изменений советская .
Очевидно ты имеешь ввиду , что при Ельцине американские советники консультировали установление демократии в России ? Про это я знаю .

Я думаю ты с Луны свалился.
Кстати закон о ЦБ РФ тоже они писали, поэтому то правительство не может влиять на ЦБ и денежную эмиссию, как например Китай или СССР, наша страна НЕ СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО.
Финансами России, а значит и всей экономикой страны управляют из США, а конкретно ФРС США (по сути над государственная структура), ну а кому принадлежит ФРС, это уж только ленивый не знает.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 17:01 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 12 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat
scrat писал(а):
Человечество никуда не идет. Оно меняется.
Второй закон термодинамики помните? Изолированная система всегда идёт по пути нарастания энтропии (хаоса). С чем сопряжён хаос, применительно к человечеству, напоминать нужно? Уменьшение энтропии возможно только при воздействии внешних сил или при совершении несамопроизвольного процесса. Иными словами, если человечество хочет развиваться, а не скатываться к пещерам и каннибализму, то ему нужны внешние факторы или внутренний стержень.
scrat писал(а):
Он и ответил - ему западло рядом с Дуровым стоять. Ну, не знаю - может с Макаренко или Колмогоровым больше понравится. Неважно что он там ответил - его вкусы -его личное дело. Вопрос в том, что если человек, как Вы удачно подметили занимается работой, да еще со смыслом, - он прогрессивен. Если он ищет врагов и причины, почему весь мир ополчился против него - он дуралей и параноик.
Разница в смыслах этой работы. Деятельность Макаренко способствовало повышению умственных способностей населения и критичности восприятия мира. Деятельность Дурова несёт противоположный заряд. Я бы рядом с Дуровым поставил создателей телепроекта "Дом 2". Наверно, тоже не бедные люди, ну и работают.

Nikon culpiks
Nikon culpiks писал(а):
Все кризисы имеют чисто искусственное происхождение, сами по себе они не возникают, и СССР не был исключением.
Позвольте с Вами не согласиться. Кризис - оборотная сторона капитализма, выравнивающая соотношение деньги/материальные продукты, избавляющая рынок от пузырей. СССР имел иммунитет от кризисов - плановое хозяйство. Кризис конца 80ых действительно был создан искусно, но благодаря совместным действиям внешних и внутренних сил.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 17:42 
Не в сети
Был в сети: 03 авг 2018, 23:17
Профи
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 719
Репутация: 0
Позвольте с Вами не согласиться. Кризис - оборотная сторона капитализма, выравнивающая соотношение деньги/материальные продукты, избавляющая рынок от пузырей. СССР имел иммунитет от кризисов - плановое хозяйство. Кризис конца 80ых действительно был создан искусно, но благодаря совместным действиям внешних и внутренних сил.

У этих сил (внешних и внутренних) были свои планы на общий пирог, и у них есть фамилии и имена, именно об этом я и писал, кризисы сами не появляются, их инициируют.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 22:40 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 23 дня
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Nikon culpiks писал(а):
Все кризисы имеют чисто искусственное происхождение, сами по себе они не возникают, и СССР не был исключением.

В чём заключается искусственность кризиса , ставшего спусковым крючком для Перестройки ? Саудовская Аравия типа пошутила ?
Nikon culpiks писал(а):
в народе отношение к Петру1 было негативное, он произвёл слом русских традиций и своими реформами расколол общество на две части - западники и традиционалисты
Старомосковская партия и партия западников-реформаторов (к которому относился клан Нарышкиных , из которого Пётр 1 и вышел) существовали до Петра 1. И в чём ты видишь слом русских традиций ? Бороды брить заставил ? Так и ста лет не прошло с его смерти , как бороды опять в моду вошли . Наверное русские традиции починились .
Nikon culpiks писал(а):
Кстати закон о ЦБ РФ тоже они писали,

Я не помню такого закона в конституции .
Мне стыдно :?
Напомни пожалуйста , в какой статье ?
Nikon culpiks писал(а):
Я думаю ты с Луны свалился.

Ладно хоть не с печки...
Крысь писал(а):
СССР имел иммунитет от кризисов - плановое хозяйство.

Позволь с тобой не согласится . Я помню в начале восьмидесятых , был резкий скачок инфляции , и где был твой иммунитет ?

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 23:32 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 12 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
snip6r писал(а):
Позволь с тобой не согласится . Я помню в начале восьмидесятых , был резкий скачок инфляции , и где был твой иммунитет ?
Особенности фрагментарного сознания не позволяют уловить весь текст целиком, выхватывая отдельные предложения? Я же написал, что
Крысь писал(а):
Кризис конца 80ых действительно был создан искусно, но благодаря совместным действиям внешних и внутренних сил.
Полагаю, Вы в курсе, что цена на нефть была искусственно снижена (внешний фактор), а поставки продовольствия искусственно задерживали (внутренний фактор) для создания напряжённой социальной обстановки.

Напомню, за время существования СССР мир пережил 2 крупных мировых кризиса: 30ые годы и 70ые, и они никоим образом не сказались на внутренних показателях нашего государства.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 23:39 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Позволь с тобой не согласится . Я помню в начале восьмидесятых , был резкий скачок инфляции , и где был твой иммунитет ?

А что значит, резкий скачок инфляции, не подскажите? И что, собственно говоря, под инфляцией понимается?
Рост цен? В 2-3 раза или сколько?
Что такое "резкий скачок" можно проследить по этой таблице
Изображение
http://www.budgetrf.ru/Publications/Mag ... nov010.htm

А что такое иммунитет и экономическая устойчивость системы, можно наглядно увидеть здесь:
http://kaivg.narod.ru/
Изображение

И это при том, что уровень зарплат в СССР медленно, но рос, значительно обгоняя по темпам инфляцию.
Изображение
("Сборник статистических материалов", Москва, Финансы и Статистика, 1986 год)

Другое дело, если систему начинают расшатывать изнутри. Давление извне можно преодолеть, даже учитывая десятикратное превосходство капиталистов, но если внутри появляются паразиты и предатели, то последствия очевидны.
Если вы заболеете простудой, а я буду давать вам каждый день вместо лекарства маленькую дозу мышьяка, какова вероятность, что вы умрете от гриппа? :)

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 13:32 
Не в сети
Был в сети: 03 авг 2018, 23:17
Профи
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 719
Репутация: 0
Я не помню такого закона в конституции .
Мне стыдно
Напомни пожалуйста , в какой статье ?


Вообще то это отдельный закон, вобщем мне всё ясно.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 19:48 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 23 дня
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Полагаю, Вы в курсе, что цена на нефть была искусственно снижена (внешний фактор),

Насколько я знаю , падение цен на нефть , было вызвано конфликтом между Аравией и ОПЕКом . Подтверждения версии , что это событие было направлено против СССР , я не нашёл .
Но меня больше волнует другой вопрос: почему советскую экономику так легко завалили ?
Крысь писал(а):
а поставки продовольствия искусственно задерживали (внутренний фактор)

Почему то я не помню проблем с продовольствием , голода не было . Проблемы с распределением были , они начались в семидесятых .
Помню иностранцы удивлялись: в магазинах пустые полки , а в домах холодильники полные .
Крысь писал(а):
Напомню, за время существования СССР мир пережил 2 крупных мировых кризиса: 30ые годы и 70ые, и они никоим образом не сказались на внутренних показателях нашего государства.

Само собой кризис в плановой экономики проявит себя по другому , нежели в рыночной . Например нехватка жилья в рыночной приведёт к росту цен , в плановой - к росту очередей .
Начиная с семидесятых , с каждым годом всё больше товаров и услуг , переходили в разряд дефицитных . Если это не кризис , тогда что ?
grasss писал(а):
А что значит, резкий скачок инфляции, не подскажите?

В начале 80-х , бензин подорожал с 6-10 коп. до 30 . Так же ряд других товаров , но не так сильно .
Nikon culpiks писал(а):
Вообще то это отдельный закон, вобщем мне всё ясно.

А мне нет . Я ничего не понял .
Конституцию переписовали под диктовку американских советников , или нет ?

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 02:28 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 11 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
РФ - вооруженные силы - 1млн человек


Нет, менее 800 тыс. чел.

Добавлено спустя 19 минут 15 секунд:
Крысь писал(а):
androman писал(а):
Строить новую индустрию по лекалам 30-х - 50-х - просто не получится. Вот там действительно был экстрим) - которого в 21 веке совсем не нужно.
А по каким лекалам надо? Знаете более эффективную схему?


Лекала? Они есть у 15 самых развитых стран мира, а именно: государственно-корпоративный капитализм, базирующийся на ТНК: вертикально-интегрированных межотраслевых корпорациях, в которых доля государства составляет от 35% (США) до 50% (Европа).

Почитайте книгу Губанова "Державный прорыв". Довольно интересно, ленинский замах (ну не совсем, конечно, но с претензией)...


snip6r писал(а):
"Перестройку" не от нечего делать затеяли , а в попытке преодолеть кризис .


Вы шутите что-ли? Перестройку затеяли чтобы легализовать теневые капиталы и открыто пользоваться богатством, ну и настрогать еще больше бабла, конечно...

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
snip6r писал(а):
Так значить никакого кризиса не было ?


По Губанову, был кризис хозрасчетного капитализма, к которому СССР перешел в 60-х годах. Но главное - специально организованный теневиками и частью партхозноменклатуры кризис распределительной системы, товародвижения. Предприятия и колхозы ведь работали как обычно, товарной массы в конце 80-х меньше не стало, просто до магазинов она бОльшей частью не доходила, оседала на базах и складах, которые ломились от изобилия...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 18:16 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 23 дня
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
androman
Я с удовольствием бы подискутировал с тобой , с Губановым не хочу .

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 21:58 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 11 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Да, но я очень мало знаю и понимаю на профессиональном уровне, мои представления о мире, во многом, базируются на чужом мнении, мнении профессионалов.

Еще мнение профи, по поводу перестройки. Андрей Фурсов, оччень грамотный в своей сфере человек.

http://www.contrtv.ru/common/3623/

...К 1986 году, когда США обрушили цены на нефть, было проедено советское прошлое. Здесь у номенклатуры тоже было два варианта. Номенклатура могла затянуть пояса потуже и вернуться на уровень потребления начала- середины 60-х годов или превратить себя из статусной группы, из квазикласса в класс, обрести собственность и постараться интегрироваться в мировую систему. Был сделан выбор. Началась перестройка...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 22:37 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 23 дня
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
androman писал(а):
Да, но я очень мало знаю и понимаю на профессиональном уровне, мои представления о мире, во многом, базируются на чужом мнении, мнении профессионалов.

В этом мы с тобой равны и наверняка у тебя есть свои мысли , своё мнение о происходящем . Вот это интересно .
А переписывать чужие мысли ...
В качестве цитат , как костыли для своих , но не злоупотреблять .
androman писал(а):
К 1986 году, когда США обрушили цены на нефть

Как я уже писал ранее , найти подтверждения этому , мне не удалось .
androman писал(а):
Здесь у номенклатуры тоже было два варианта. Номенклатура могла затянуть пояса потуже и вернуться на уровень потребления начала- середины 60-х годов или превратить себя из статусной группы, из квазикласса в класс, обрести собственность и постараться интегрироваться в мировую систему. Был сделан выбор.

Выбора не было . Попытка "затянуть пояса потуже" привела бы к социальному взрыву . А так у них была надежда сохранить всё под контролем . И ведь почти удалось , Ельцин со товарищи всю малину ......

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 23:38 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 11 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
"затянуть пояса потуже" - имеется ввиду, что это надо было сделать номенклатуре) Перестройка была, таким образом, неизбежной.

Просто надо почитать, пройдя по ссылке. Суть в том, что номенклатура потребляла существенную часть ВВП и, столкнувшись с кризисом (резкое падение валютных поступлений в СССР), могла либо умерить свои аппетиты, либо "обнаглеть" и хитростью и силой сохранить свою часть ВВП в качестве личного потребления и накоплений, силой же и хитростью принудив народ, соответственно, уменьшить свою долю в потреблении...

И неудивительно, какой из этих вариантов хозяева жизни, в итоге, выбрали.

В итоге, поскольку аппетит приходит во время еды, старая (партхозноменклатура) и новая (олигархи) правящие группы захватили куда бОльшую часть общественного пирога, оставив народу крохи.

Путин национализировал в 2001-м часть природной ренты (не национализировав бОльшую часть собственности олигархов, к сожалению) и, на фоне роста добычи углеводородов и роста цен на них, обеспечил экономический рост. Рост без развития.

После выборов 12 года он, к сожалению, поддался давлению олигархов и их заокеанских хозяев и теперь идет новая приватизация...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 00:30 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 12 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman писал(а):
После выборов 12 года он, к сожалению, поддался давлению олигархов и их заокеанских хозяев и теперь идет новая приватизация...
Что его сподвигло? И что уже успели приватизировать?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 13:19 
Не в сети
Был в сети: 03 авг 2018, 23:17
Профи
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 26 дней
Сообщения: 719
Репутация: 0
androman писал(а):
"
Путин национализировал в 2001-м часть природной ренты (не национализировав бОльшую часть собственности олигархов, к сожалению) и, на фоне роста добычи углеводородов и роста цен на них, обеспечил экономический рост. Рост без развития.

После выборов 12 года он, к сожалению, поддался давлению олигархов и их заокеанских хозяев и теперь идет новая приватизация...


У вас полное не понимание происходящих процессов.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: 25 лет реформ - а стоило ли стулья ломать?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 19:13 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 23 дня
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
androman
Когда и где такое было , что бы власть предержащие в заботе о народе себе , а не народу пояса затягивали ?
Утопия !

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вложения Помогите узнать сколько может стоить пять руб 1909 года

в форуме Мир коллекционирования

terentyevy

2

1083

09 май 2011, 02:57

kandagar37 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений В иванове состоялся общеобластной митинг «20 лет без ссср»

в форуме Новости нашего города

Exper-R

7

626

02 сен 2011, 18:09

FreeBooter Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений А может и не победим...

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Разговоры о политике

androman

36

848

26 июн 2013, 16:45

scrat Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "в ближайшие 3-4 года резко возрастет вероятность войны"

в форуме Разговоры о политике

androman

6

799

17 дек 2015, 02:47

androman Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения К вопросу борьбы с флудом во флудилке.

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Флудилка

Igrodin

62

882

10 авг 2017, 01:45

Prohogii Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.451s | 39 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги