X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 40 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Программа РЭП (Разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 19:28 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Партия дела готовится к регистрации. ЕЕ перспективы, именно как партии, непонятные, но люди, формирующие ее, похоже, в политике будущей России не потеряются.

Партии дела разработала экономическую программу РЭП (Разумная экономическая политика).

Главные пункты этой программы:

1. Режим экономии, отказ от имиджевых суперпроектов, борьба с коррупцией, возвращение Стабфонда в Россию.

2. С помощью налогового маневра снизить цены на внутреннем рынке, повысить вывозные пошлины. Снизить темпы добычи полезных ископаемых.

3. Национализация Центробанка, ревизия золотовалютных резервов, снижение кредитных ставок до 3–4% Все инструменты для этого у государства есть.

4. Финансовая и политическая поддержка экспорта несырьевых товаров.

5. Реинтеграция Единого экономического пространства, укрепление связей с соседними странами СНГ.

6. Разделение отраслей по степени приоритета. Возрождение авиастроения.

7. Защита сельскохозяйственного рынка. Прозрачная система распределения дотаций. Снижение влияния госкорпораций. Двукратное увеличение производства продовольствия.

8. Равные условия конкуренции для зарубежных и отечественных производителей.

Звучит прекрасно (во всяком случае, для моего уха). Интересно, каков будет результат?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 19:42 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Так бы и сказали, что партию представляете :)
А то мы с Вами спорить пытаемся, аргументы ищем...

По теме:
1. Как вы относитесь к идеологии? Считаете ли, что нужно ввести государственную идеологию, и, если да, то какую?
2. Какой способ приобретения власти для вас наиболее предпочтителен? С кем считаете возможными стратегические союзы?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 20:24 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Нет, никаких партий я не представляю. Просто вижу к чему идет дело в стране и есть чувство, что обязательно должен появиться новый лидер, опирающийся на новую серьезную партию. Вот и пытаюсь увидеть их предвестников.

Если КПРФ сменит лидера, обновится, и если из Партии Дела что-то получится, то они могут стать зародышем будущих двух супер-партий, которые составят основу будущей двупартийной системы.

Хотя, конечно, это - больше надежда, чем обоснованное мнение.

По поводу идеологии - она одна: разумный закон и порядок. Соци... капитали..., ну, скажем, социал-демократическая законность.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 20:48 
Не в сети
Был в сети: 28 дек 2017, 14:27
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
androman писал(а):
Партии дела разработала экономическую программу РЭП (Разумная экономическая политика).
Эклектика. Смесь разумного и полезного с глупым и вредным. Прокомментирую вкратце по пунктам.
androman писал(а):
1. Режим экономии, отказ от имиджевых суперпроектов, борьба с коррупцией, возвращение Стабфонда в Россию.
"Режим экономии" - для чего? Ну будет расходная часть бюджета меньше. Что это даст-то?
"отказ от имиджевых суперпроектов" - в результате этих проектов создается новая инфраструктура, которой раньше не было. Вложения в инфраструктуру не нужны?
"борьба с коррупцией" - тут без вопросов. Как - вот вопрос.
"возвращение Стабфонда в Россию" - А где его держать-то? И в чем? И вообще, сами эти слова (ЗВР и Стабфонд) действуют как морковка. Есть кубышка, давай ее раздербаним. От того, что мясо дважды через мясорубку прокрутится, фарша больше не станет. Стабфонд и ЗВР - это уже потраченные и работающие в нашей экономике деньги.
androman писал(а):
2. С помощью налогового маневра снизить цены на внутреннем рынке, повысить вывозные пошлины. Снизить темпы добычи полезных ископаемых.
"С помощью налогового маневра снизить цены на внутреннем рынке" - экономия для того, чтобы компенсировать выпадение доходов? А что за маневр-то? По каким пунктам налоговой нагрузки и вывозных пошлин?
"Снизить темпы добычи полезных ископаемых." - а нафига? В чем цимес-то?
androman писал(а):
3. Национализация Центробанка, ревизия золотовалютных резервов, снижение кредитных ставок до 3–4% Все инструменты для этого у государства есть.
Мечта. Но насколько надо не любить свою страну, чтобы в текущий исторический момент предлагать подобное.
androman писал(а):
4. Финансовая и политическая поддержка экспорта несырьевых товаров.
Нормально, но мало. Лучше было бы ставить вопрос не только об экспорте, а вообще о поддержке производства, то бишь про реиндустриализации. И не забывая про продукты переработки сырья.
androman писал(а):
5. Реинтеграция Единого экономического пространства, укрепление связей с соседними странами СНГ.
Не вопрос. Вопрос в том, по какой модели реинтегрироваться. Дотирующей (как в СССР, когда РФ дотировала остальные республики, а СССР - весь социалистический лагерь), равноправной или колониальной. Первая лично меня не устраивает, на вторую и тем более третью соседи не пойдут без приставленного "дула пистолета".
androman писал(а):
6. Разделение отраслей по степени приоритета. Возрождение авиастроения.
Вообще ни о чем.
androman писал(а):
7. Защита сельскохозяйственного рынка. Прозрачная система распределения дотаций. Снижение влияния госкорпораций. Двукратное увеличение производства продовольствия.
"Защита сельскохозяйственного рынка" - Каким образом и до каких пределов? А чем текущая защита не устраивает? "Прозрачная система распределения дотаций." - не вопрос, только я бы действовал бы путем снижения прямой и косвенной налоговых нагрузок, а не дотациями. Когда что-то дотируется, всегда будут нарушения. " Снижение влияния госкорпораций." - а какие госкорпорации на данной поляне пасуться? Я бы, наоборот, создал бы "РосАгро", для создания новых производств с последующим их акционированием. "Двукратное увеличение производства продовольствия." - Чистый лозунг, без всякого смысла. Щаз увеличим производство зерна и будем хлебом скотину кормить, как в СССР.
androman писал(а):
8. Равные условия конкуренции для зарубежных и отечественных производителей.
Странно. То защищаем свой рынок, то равные права для всех.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 22:04 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
dinn писал(а):
androman писал(а):
1. Режим экономии, отказ от имиджевых суперпроектов, борьба с коррупцией, возвращение Стабфонда в Россию.
"Режим экономии" - для чего? Ну будет расходная часть бюджета меньше. Что это даст-то?
"отказ от имиджевых суперпроектов" - в результате этих проектов создается новая инфраструктура, которой раньше не было. Вложения в инфраструктуру не нужны?


Режим экономии не сократит расходную часть бюджета, а изменит его структуру - перераспределит его расходы в пользу насущного, прежде всего - развития инфраструктуры.

Имиджевый проекты - да, развивают инфраструктуру, но соотношение "цена - качество", при этом, ужасное.

Скажем, самый одиозный из них - остров Русский. Деньги вложены огромные и... и что? Инфраструктура Приморского края - в ужасном состоянии, зато вот теперь есть золотой мост на необитаемый остров, да супер-пупер дорога в никуда (которую, кстати, надо уже ремонтировать).

Нужно рациональное использование средств, инвестиции, во-первых, в то, что развалилось или разваливается, во-вторых, в те микрорегионы, где эта инфраструктура даст быстрый рост добавленной стоимости, создаваемой в хозяйстве этого региона.

К сожалению, нынешние власти к этому, очевидно, никогда не подойдут. Просто потому что другими вещами заняты.


dinn писал(а):
"борьба с коррупцией" - тут без вопросов. Как - вот вопрос.


То есть как - как? Выявлять и сажать с конфискацией. Ну и, конечно, реальная антикоррупционная экспертиза законодательства и подзаконных актов.


dinn писал(а):
"возвращение Стабфонда в Россию" - А где его держать-то? И в чем?


Да хотя бы в Российских банках. Просто (о ужас!) не в американских бумагах. Процент то по ним - мизерный, так пусть себе лежат в наших пяти "непотопляемых" банках: ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк, Россельхозбанк, ВТБ 24 на специальных депозитах, с мониторингом минфина и специальным законом по их использованию.


dinn писал(а):
"С помощью налогового маневра снизить цены на внутреннем рынке" - экономия для того, чтобы компенсировать выпадение доходов? А что за маневр-то?


Я пока что не в курсе. Но люди серьезные, видимо, есть схема, надо поискать инфу.

dinn писал(а):
"Снизить темпы добычи полезных ископаемых." - а нафига? В чем цимес-то?


Ну вот, например, запасов нефти у нас примерно на 20 лет и если и появятся новые месторождения, то "тяжелые" - с очень высокой себестоимостью добычи. Не стать бы импортерами нефти вскоре.


dinn писал(а):
androman писал(а):
3. Национализация Центробанка, ревизия золотовалютных резервов, снижение кредитных ставок до 3–4% Все инструменты для этого у государства есть.
Мечта. Но насколько надо не любить свою страну, чтобы в текущий исторический момент предлагать подобное.


Это почему? Вообще то, кое-что из этого УЖЕ ДЕЛАЕТСЯ, к чести нынешних властей.

http://nnm.ru/blogs/assa89/centralnyy-bank-rossii-blizok-k-nacionalizacii/

Напомню тем, кто забыл. ЦБ по сути является филиалом Федеральной Резервной Системы США, которая эмитирует (выпускает) доллары. Случилось это после крушения СССР, когда в Закон о ЦБ были внесены соответствующие поправки о "независимости ЦБ". В свою очередь ФРС США от рождения также является независимым от государства США и состоит из 12-ти частных коммерческих банков. Т. е. доллар США, это не государственные, а частные деньги...

Без шума и пыли ЦБ постепенно меняет свою политику... В Закон о ЦБ была внесена поправка... в части размера перечисляемых в федеральный бюджет процентов фактически полученной Банком России по итогам года прибыли... При этом установлено, что 75 процентов прибыли, ... полученной Банком России ... перечисляется Банком России в федеральный бюджет".

Для сравнения, ФРС оставляет себе 100% прибыли. А у нас с начала 2000-х годов ЦБ оставлял себе 50% прибыли, а теперь вот всего 25%... До национализации ЦБ осталось 25 %.


dinn писал(а):
androman писал(а):
4. Финансовая и политическая поддержка экспорта несырьевых товаров.
Нормально, но мало. Лучше было бы ставить вопрос не только об экспорте, а вообще о поддержке производства, то бишь про реиндустриализации. И не забывая про продукты переработки сырья.


+ 1


dinn писал(а):
androman писал(а):
5. Реинтеграция Единого экономического пространства, укрепление связей с соседними странами СНГ.
Не вопрос. Вопрос в том, по какой модели реинтегрироваться. Дотирующей (как в СССР, когда РФ дотировала остальные республики, а СССР - весь социалистический лагерь), равноправной или колониальной. Первая лично меня не устраивает, на вторую и тем более третью соседи не пойдут без приставленного "дула пистолета".


В общем, очевидно, что костяк нового (в будущем - федеративного) государства составят Россия, Казахстан и Беларусь. Пока что надо развивать таможенный союз, лет через 10 решат вопрос о едином эмиссионном центре. Так, наверное.


dinn писал(а):
"Защита сельскохозяйственного рынка" - Каким образом и до каких пределов? А чем текущая защита не устраивает?


Да, например, как в Европе - там есть КВОТЫ на импорт, скажем, зерна. Некоторым, "белым" странам дают квоту - вот ты, Америка, можешь продать нам 1 млн. т кукурузы БЕЗ ПОШЛИН. Ты, Бразилия - столько то. И т.д. Хотите сверх квоты? ОК, но платите импортную пошлину (не маленькую).

Вот и нам бы так.

Потом - обуздание аппетитов монополий. Учитывая, что 1 м2 помещений в РФ требует отопления в 3 раза больше, чем в США, то тарифы на тепло, электроэнергию и транспорт ОБЯЗАНЫ быть ниже, чем там. А сегодня они зачастую ВЫШЕ.

Опять же, инфраструктура. Например, в штатах в фермерских регионах - дороги неплохие. И их все строят и строят... Несмотря ни на какие кризисы. Вот бы и нам так!

И т. д.


dinn писал(а):
androman писал(а):
8. Равные условия конкуренции для зарубежных и отечественных производителей.
Странно. То защищаем свой рынок, то равные права для всех.


Нет, все правильно. Поскольку сейчас условия хозяйствования в РФ хуже, чем у сильных иностранных конкурентов, то их выравнивание и станет уравнением условий конкуренции. Все о том же - о приведении в чувство монополий, о снижении тарифов.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 02:33 
Не в сети
Был в сети: 28 дек 2017, 14:27
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
to androman
Давай на ты. И предлагаю п. 1 пока ограничиться, а то слишком размах большой. И еще. Просьба по "аккуратнее" оформлять посты. К чему этот излишний квотеринг и куча энтеров?
Цитата:
Режим экономии не сократит расходную часть бюджета, а изменит его структуру - перераспределит его расходы в пользу насущного, прежде всего - развития инфраструктуры.
Вот проект Федерального бюджета РФ на 2013-2015гг. Конкретно таблица 6.2 - "Структура расходов федерального бюджета по разделам классификации расходов". Что именно предлагается порезать и куда перекинуть?
Цитата:
Имиджевый проекты - да, развивают инфраструктуру, но соотношение "цена - качество", при этом, ужасное.
Скажем, самый одиозный из них - остров Русский. Деньги вложены огромные и... и что? Инфраструктура Приморского края - в ужасном состоянии, зато вот теперь есть золотой мост на необитаемый остров, да супер-пупер дорога в никуда (которую, кстати, надо уже ремонтировать).
Ктож спорит, эффективность трат госденег у нас не айс. Впрочем, это не только у нас. То в Британии "потеряют" 8 ярдов фунтов на "восстановление Ирака" (половину от выделенного), то в Пентагоне найдут "золотые унитазы". Кстати, как это не смешно, но низкая эффективность трат у нас может быть связана с малым количеством персонала в госуправлении. По памяти, в Германии, к примеру - что-то за 50 чиновников на 1000 населения, плюс еще не слабо в ЕС-овских структурах. А у нас 11. Это еще с учетом особенностей нашей статистики, когда сантехник в детском садике - тоже проходит в ней как чиновник.
А по поводу о. Русский - не читай либеральные СМИ. Окромя вреда, никакой пользы. Лучше посмотри саму ФЦП на эту тему. Что там реально строилось/построено/достраивается. От газопроводов с судоверфями до университета с театром. Сходу по ДВГУ.
Цитата:
То есть как - как? Выявлять и сажать с конфискацией.
Так вроде и выявляют и сажают с конфискацией. Зайди на сайт СК, в раздел противодействие коррупции. Что ни день, то не одно возбужденное дело. Даже наши "любимые" PricewaterhouseCoopers и Transparency International в конце 2011 года опубликовали доклады, согласно которым масштабы коррупции в России сокращаются. В докладе PWC отмечено, что «широкий общественный резонанс, который вызывает эта тема, и меры, принимаемые российским правительством в правовом поле, а также работа внутри компаний по укреплению систем обеспечения комплаенса и формированию у сотрудников культуры этичного поведения, — все это приносит свои плоды.» Или был опрос от Левады, по которому число людей, сталкивающихся с фактами взяточничества, сократилось с 35% в 2008 до 18% в 2011. Опрошено было, по памяти, за 50тыс. человек, это очень серьезная цифра для опросов.
Имхо, на данный момент, коррупция сегодня больше этическая проблема, чем правоохранительная. По мне, во взятке более виновен дающий, чем берущий. Пока бизнесу или населению в целом будет "этично" давать взятку должностному лицу, ничего радикально не изменится.
Цитата:
Ну и, конечно, реальная антикоррупционная экспертиза законодательства и подзаконных актов.
Включая отмену презумпции невиновности?
Цитата:
Да хотя бы в Российских банках. Просто (о ужас!) не в американских бумагах. Процент то по ним - мизерный, так пусть себе лежат в наших пяти "непотопляемых" банках: ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк, Россельхозбанк, ВТБ 24 на специальных депозитах, с мониторингом минфина и специальным законом по их использованию.
Просьба сначала почитать, что такое ЗВР и Стабфонд. Я как-то уже писал на эту тему. Например, здесь. Но лучше самостоятельно порыть. Ключевые слова для поиска - "currency board" и "Гиперинфляция". А пока предлагаю тему с переносом Стабфонда и ЗВР закрыть.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 20:50 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:19
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 5

Стаж: 7 лет 4 месяца 1 день
Сообщения: 12028
Откуда: Оттуда
Репутация: +2
androman писал(а):
4. Финансовая и политическая поддержка экспорта несырьевых товаров.

Для этого надо что-то производить, а у нас производств практически нет.
androman писал(а):
8. Равные условия конкуренции для зарубежных и отечественных производителей.

А вот это ни в коем случае, нигде такого нет. Даже наоборот, гнобят импорт налогами и поощряют экспорт. Смотрите пример Бразилии. кому нужен сбыт, пусть строят здесь производства.

P.S. Очередной бред. Слова, слова... Битьё себя пяткой в грудь. Снова никакой конкретики. В общем очень много вопросов, программа явно сырая и недоработанная.
А где пункт про отечественную микроэлектронику, которой нет, а нужна, иначе так и будем на контрафактных микросхемах спутники запускать.
А как Вы собираетесь бороться с коррупцией, если сами спецслужбы и силовые ведомства больны ей сверху донизу, а ветераны и оставшиеся там честные патриоты молчат, хотя о них ежедневно вытирают ноги?

_________________
Продам интерьерные куклы ручной работы
Продам стульчики ручной работы


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 10:56 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
dinn писал(а):
Вот проект Федерального бюджета РФ на 2013-2015гг. Конкретно таблица 6.2 - "Структура расходов федерального бюджета по разделам классификации расходов". Что именно предлагается порезать и куда перекинуть?


Что они предложили бы изменить - не знаю. От себя мог бы предложить следующее.

Про расходную часть - это дело профессионалов и политиков, мне тут резать бюджет страны бессмысленно. Я - за увеличение доходной части.

1) Ревизию госсобственности, прежде всего, отдачи от пакетов акций и корпораций, принадлежащих государству. Нужно посмотреть, где там можно получить дополнительные дивиденды. А то вспоминается курьез - принадлежащий государству пакет в небольшой российско-вьетнамской нефтяной компании Вьетсовпетро приносил дивидендов БОЛЬШЕ, ЧЕМ ГАЗПРОМ. Просто это СП было создано еще в советское время, тогда у государства на таком уровне воровать не умели, тогдашние советские чиновники тупо составили договор с Вьетнамом в интересах советского государства...)))

2) Возвращение (реквизиция) госсобственности, украденной в ходе залоговых аукционов.

3) Развитие производства (то есть, увеличение налогооблагаемой базы). Которое, как следствие, вызовет рост спроса в сфере услуг.

А нынешний "пирог" слишком мал, его как ни дели...


Цитата:
Ктож спорит, эффективность трат госденег у нас не айс. Впрочем, это не только у нас.

А по поводу о. Русский - не читай либеральные СМИ. Окромя вреда, никакой пользы. Лучше посмотри саму ФЦП на эту тему. Что там реально строилось/построено/достраивается. От газопроводов с судоверфями до университета с театром. Сходу по ДВГУ.


Нет, количество чиновников на 1000 населения - не показатель. Это у кого как система построена. Важны совсем другие показатели. Прежде всего - эффективность системы, государственных институтов.

По поводу развития инфраструктуры на о. Русский. Если в России ПТУ нет, а в Швейцарии, скажем, их аналог ПТУ выпускает специалистов более подготовленных и более грамотных, чем наши технические ВУЗы, то создание Дальневосточного университета - дело, конечно, не плохое, но если серьезно, бессмысленное.

Еще раз - работает ведь система. А если у нас не только ПТУ нет, но и ВУЗы выпускают крайне низкокачественных "специалистов" (да и высокопроизводительных рабочих мест наша экономика почти не создает), то точечные сверхдорогие проекты - это пустая трата денег.

Суперпроекты дОроги и бессмысленны в наших условиях, у нас надо вкладывать в улучшение существующей инфраструктуры (и конечно, не на островах) и в развитие существующих ВУЗов, а также в создание ПТУ.

Пусть все будет скромнее, не так глянцево, но побольше в объеме. Россия - низкопроизводительная, низкоиндустриализованная и довольно бедная страна, об этом власти забывать не стОит.


Цитата:
Так вроде и выявляют и сажают с конфискацией. Зайди на сайт СК, в раздел противодействие коррупции. Что ни день, то не одно возбужденное дело.


Ммм... Если бы сажали... А нормальной конфискации у нас в законе вообще нет.

Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:
Happyalex писал(а):
Очередной бред. Слова, слова... Битьё себя пяткой в грудь. Снова никакой конкретики. В общем очень много вопросов, программа явно сырая и недоработанная.


Абсолютно верно. Это же - пока не партия, если серьезно, а только ее зародыш. Партия - это не только партячейки. Это - исследовательские и аналитические организации, периодика, мощный сайт, радио и ТВ канал. Партия - это серьезно и дорого.

Но в том то и дело, что кое-какие деньги и навык организации у этих людей есть. Почему я и предлагаю относиться к ним серьезно. Они будут учиться делать политику. Долго, нудно, с ошибками. Но, видимо, научатся. И мне лично это очень бы понравилось. Все же они - не ЕДРОССы.)))


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 11:34 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman писал(а):
Суперпроекты дОроги и бессмысленны в наших условиях
О как... А как Вы предлагаете развивать Дальний Восток ускоренными темпами без суперпроектов?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 11:43 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Крысь писал(а):
androman писал(а):
Суперпроекты дОроги и бессмысленны в наших условиях
О как... А как Вы предлагаете развивать Дальний Восток ускоренными темпами без суперпроектов?


А может, не ускоренными? Может, без спешки и без промедления - будет лучше?

Может, сначала привести в порядок существующую инфраструктуру, улучшить качество обучения, установить минимальную заработную плату в 20 тыс. р. - хотя бы пока на ДВ? Может, предпринять какие то шаги по оживлению промышленности региона, вплоть до прямых госинвестиций в создание новых предприятий? И, конечно, в корне пересмотреть миграционную политику?

А уж потом, на этот скелет, поднаращивать понемногу мясца? А там уж, когда-нибудь, и до суперпроектов дойдет очередь... Лет чере 10...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 12:54 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 6072
Репутация: +1
androman писал(а):
установить минимальную заработную плату в 20 тыс. р. - хотя бы пока на ДВ?
Мне вот интересно, откуда у людей в голове "установить заработную плату"? Вот Вы к примеру - хозяин мелкого бизнеса, магазинчик там, шиномонтаж или "настрою компьютер и изгоню вирусы". И у Вас персонала - три-с-половиной человека. И Вы, экономя на всем, отнюдь не жируете и платите своим работникам сколько заработали, иногда и себе отказываете. И бывает густо, а бывает пусто. Теперь к Вам приходит чиновник и говорит "с завтрашнего дня - Закон: плати всегда густо, а не то..." На этом месте Ваш бизнес или кончается или уходит в тень. Не забываем еще, что на каждый рубль уплаченный работнику приходится - сами вспомните сколько? - налогов.
Цитата:
Может, предпринять какие то шаги по оживлению промышленности региона, вплоть до прямых госинвестиций в создание новых предприятий?
Вы уж проще скажите: "Москва, дай бабла". Сразу промышленность оживится и предприятия создадутся. И будут яблони цвести.
Впрочем если речь именно об этом - бюджетное финансирование всего-всего и никаких частных бизнесов - тогда да, без проблем. Но тут и ума не надо - залей все деньгами и все будут счастливы.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 13:07 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
Цитата:
О как... А как Вы предлагаете развивать Дальний Восток ускоренными темпами без суперпроектов?

Без моста на остров Русский ДВ загнется?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 13:18 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
tsv65, мост - инфраструктура, про необходимость строительства которой говорит androman, важен не сам мост, а те объекты, которые он присоединил к материку.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 13:36 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
И что там за объекты, места для которых не нашлось на материке?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 15:02 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 6072
Репутация: +1
tsv65 писал(а):
И что там за объекты, места для которых не нашлось на материке?
Университет же.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 15:04 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
scrat
А, ну да. Т.е. миллиард долларов списали на образование. Дети наше все.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 17:02 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
scrat писал(а):
androman писал(а):
установить минимальную заработную плату в 20 тыс. р. - хотя бы пока на ДВ?
Мне вот интересно, откуда у людей в голове "установить заработную плату"? Вот Вы к примеру - хозяин мелкого бизнеса, магазинчик там, шиномонтаж или "настрою компьютер и изгоню вирусы". И у Вас персонала - три-с-половиной человека. И Вы, экономя на всем, отнюдь не жируете и платите своим работникам сколько заработали, иногда и себе отказываете. И бывает густо, а бывает пусто. Теперь к Вам приходит чиновник и говорит "с завтрашнего дня - Закон: плати всегда густо, а не то..." На этом месте Ваш бизнес или кончается или уходит в тень. Не забываем еще, что на каждый рубль уплаченный работнику приходится - сами вспомните сколько? - налогов.


Вот по поводу налогов и процентов по кредиту - есть о чем говорить, в плане изменения системы. А по поводу минималки в 500 евро, пардон, - не о чем. Во многих европах-америках минималка еще выше, и ничего, живут как-то. А платить людям ниже низкого, обрекая их на беспросветную бедность - неправильно ...

Да кстати, у продавцов даже в Иванове зарплата чуть меньше - чуть больше этих 20 т.р. А на ДВ - цены повыше будут чем у нас.

Цитата:
androman писал(а):
Может, предпринять какие то шаги по оживлению промышленности региона, вплоть до прямых госинвестиций в создание новых предприятий?
Вы уж проще скажите: "Москва, дай бабла". Сразу промышленность оживится и предприятия создадутся. И будут яблони цвести.


Именно, если частный бизнес инвестирует в какой-то регион (или отрасль) плохо, нужно 1) проанализировать почему и что-то поменять в лучшую сторону, 2) осуществлять прямые госинвестиции. В противном случае, рабочих мест там будет мало, налогооблагаемая база - низкой, депрессивность - высокой.

А ждать, что "рынок все сделает сам" можно до второго пришествия.

Кстати, в 2011 году на Сахалине впервые стало преобладающим настроение, что американцы лучше москвичей. Американцев там рассматривают как деловых партнеров, Москву - как поработителя.

Пока что, в отношении Дальнего Востока, не "Москва, дай денег", а Москва забирает оттуда все, что можно, не оставляя для развития той-же инфраструктуры.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 18:25 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
tsv65, раз уж Вам не под силу пролистать пару сообщений выше, скопирую:
dinn писал(а):
А по поводу о. Русский - не читай либеральные СМИ. Окромя вреда, никакой пользы. Лучше посмотри саму ФЦП на эту тему. Что там реально строилось/построено/достраивается. От газопроводов с судоверфями до университета с театром. Сходу по ДВГУ.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 20:53 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 6072
Репутация: +1
androman писал(а):
Вот по поводу налогов и процентов по кредиту - есть о чем говорить, в плане изменения системы. А по поводу минималки в 500 евро, пардон, - не о чем. Во многих европах-америках минималка еще выше, и ничего, живут как-то.
Давайте я Вам сообщу прописную истину, которую Вы наверняка знаете, но вот как-то забыли, что-ли... Любые разговоры о минималках - это разговоры о бедности. То есть о государственном спонсорстве чего угодно. Это, если хотите, пособие по безработице - можешь валять дурака, но свои 20 штук получишь - так зачем вообще напрягаться? Если Ваш выбор - государственная экономика и точка, то минималки можно делать любые - хоть миллион. Вкачать в ДВ бабла заместо кавказских гор и нерентабельных газопроводов с чемпионатами - там можно натурально сделать край миллионеров с лоснящимися физиономиями, каждому 160м2+гараж и прочую халяву. При этом они очевидно будут работать на заводах. Ну ладно, это государственническая утопия. Поэтому реальные разговоры - это кто сколько зарабатывает (а не получает) и что он может делать.

Чувствуете разницу между "зарабатывает" и "получает"? Вы говорите о "получать" в контексте рассуждений о минималке в 20 тыр. А я - о "зарабатывать".
Цитата:
А платить людям ниже низкого, обрекая их на беспросветную бедность - неправильно ...
В экономике нет "неправильно". Там есть "выгодно" и "невыгодно". Да, людей жалко. Но это не повод платить им больше среднерыночного уровня. Если он низкий, значит таковы условия вокруг. И надо не деньги платить, а условия менять - это вот конечно дело государства.

И я привел Вам пример о Вашем гипотетическом бизнесе, которых по стране сейчас уйма разных мелких и на них держится целая куча рабочих мест, их семей и кругов общения. И вот ситуация, когда Вы - мелкий предприниматель и в масле не катаетесь - совершенно нормальна для подавляющего большинства. И предприниматели эти людям платят заработанный минимум, потому что такова экономика. Больше рыночной зарплаты работнику платить бессмысленно - просто потеряешь деньги. Меньше - потеряешь работника. Поэтому ровно столько, сколько Вы можете себе позволить платить работнику по его заработанному - он и получит. И если к Вам придут и скажут - чувак, с завтрашнего дня ты ВСЕМ работникам поднимаешь белую зарплату до N рублей, то Вы для начала задумаетесь, что их надо как-то заработать. На ровном месте это можно сделать двумя путями - 1) сократить издержки 2) повысить цены. Первое приводит к ущемлению Вашего бизнеса, второе - к витку инфляции (т.к. все в таком же положении).
Проще говоря, взять из тумбочки зарплату для работников и платить им больше - можно тогда, когда есть тумбочка. У подавляющего большинства ее нет. У государства есть, но тоже не беспредельная - в нормальной-то, не советской экономике.
Цитата:
Да кстати, у продавцов даже в Иванове зарплата чуть меньше - чуть больше этих 20 т.р.

Берем job.ru и смотрим. Среднее для продавца - 13-15 тыр. 20 - это уже очень хорошее место, бонусы-премии и т.п. Но растет, вместе с инфляцией, нельзя не признать. Причем в общем-то отстает. И что, кто-то сильно счастлив от подобного баланса? Бог с ним, с job. Я знаю много людей в торговле. Продавец за 20 тысяч - нечастое счастье.
Цитата:
А на ДВ - цены повыше будут чем у нас.
Какие бы там ни были цены, есть баланс между спросом и предложением. Если люди идут на работу за ту зарплату, которая у них сейчас - лишнего им никто не даст. Вы бы дали своим работникам просто так, если за углом стоит очередь из готовых работать за меньшее? Но даже если находится добрый царь и башляет им побольше денежек, то они что - начинают лучше работать?
Цитата:
Именно, если частный бизнес инвестирует в какой-то регион (или отрасль) плохо, нужно 1) проанализировать почему и что-то поменять в лучшую сторону,
Это верно. Но это "что-то" и без того очевидно: бизнес вкладывается туда, где есть прибыль побольше и побыстрее, меньше препятствий со стороны государства и никогда не страдает филантропией. В этом отношении частный бизнес циничен до невозможности. Его нельзя заставить, он просто утечет или сдохнет.
Цитата:
2) осуществлять прямые госинвестиции. В противном случае, рабочих мест там будет мало, налогооблагаемая база - низкой, депрессивность - высокой.
Госинвестиции имеет смысл осуществлять в инфраструктуру, а не в "поддержку производств". Типичный пример - АвтоВАЗ. Пока это не будет предприятие инфраструктурно клепающее нормальные конкурентоспособные иномарки - оно держится только на таможенном заборе для конкурентов и "госинвестициях" (читай - дотациях). Уж сколько туда вкачано бабла, а толку - ладагранта, простигосподи. В смысле регионов - типичный пример Кавказ. Уж сколько туда вкачано - ну и где там высокие зарплаты, стройки заводов и потоки населения, стремящегося работать?
Госденьги это хорошо, но еще не всё. Их легко получить и прожрать, но работать за них строго говоря, никто не работает. Зачем, если гарантирован безбедный минимум?
Цитата:
А ждать, что "рынок все сделает сам" можно до второго пришествия.
А Вы удивитесь, но нигде по-другому не было.
Цитата:
Кстати, в 2011 году на Сахалине впервые стало преобладающим настроение, что американцы лучше москвичей. Американцев там рассматривают как деловых партнеров, Москву - как поработителя.
Не в курсе. Но вполне возможно. ДВ давно просится на роль самостоятельного экономического субъекта с восточными же рынками сбыта. От центральной России чертовски далеко, от Европы еще дальше. Неудивительно, что американцы ближе ) К тому же они мыслят деньгами, а не лозунгами и алогичными приказами. Как ни печально, но вот такие настроения отражают ту самую реальную экономическую ситуацию. То есть "рынок уже делает", смотрит на американцев с большим интересом.
Цитата:
Пока что, в отношении Дальнего Востока, не "Москва, дай денег", а Москва забирает оттуда все, что можно, не оставляя для развития той-же инфраструктуры.
Ох уж эта Москва! Все у всех забирает, а потом раздает кому посчитает нужным! Кого-то записывает в доноры, а все больше - в дотационные. Беда прямо.
Делать-то что без Москвы-то? Ну вот перестала она командовать. Далее что? Поделитесь рецептом? Как видим, просто деньгами ничего не решается - куда их ни вкачивают - получаются в лучшем случае отдельные объекты (да еще своровано черт знает сколько). А так чтоб глобально изменить экономику хотя бы в одном субъекте - да фиг там, никакие миллиарды не помогли. В том же Тольятти зарплаты продавцов как в Иванове. С чего бы, раз туда ввалили чертову уйму денег? Может в Грозном зарплаты сильно выше? Я даже на сайтах о работе не нашел. То ли вакансий нет, то ли лыжи не едут.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 21:25 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman писал(а):
А может, не ускоренными? Может, без спешки и без промедления - будет лучше?
androman писал(а):
Кстати, в 2011 году на Сахалине впервые стало преобладающим настроение, что американцы лучше москвичей. Американцев там рассматривают как деловых партнеров, Москву - как поработителя.
Вы пугаете нас возможностью отделения, и при этом предлагаете не спешить с реформами ДВ. Может быть поясните ход своих мыслей?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 16:35 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:19
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 5

Стаж: 7 лет 4 месяца 1 день
Сообщения: 12028
Откуда: Оттуда
Репутация: +2
androman писал(а):
Happyalex писал(а):
Очередной бред. Слова, слова... Битьё себя пяткой в грудь. Снова никакой конкретики. В общем очень много вопросов, программа явно сырая и недоработанная.


Абсолютно верно. Это же - пока не партия, если серьезно, а только ее зародыш. Партия - это не только партячейки. Это - исследовательские и аналитические организации, периодика, мощный сайт, радио и ТВ канал. Партия - это серьезно и дорого.

Но в том то и дело, что кое-какие деньги и навык организации у этих людей есть. Почему я и предлагаю относиться к ним серьезно. Они будут учиться делать политику. Долго, нудно, с ошибками. Но, видимо, научатся. И мне лично это очень бы понравилось. Все же они - не ЕДРОССы.)))

Пусть учатся, но прежде чем обнародовать свою программу, надо бы её довести до ума и написать более доступным языком. Всё же без поддержки различных слоёв общества ничего не добиться. А вообще всегда готов поддержать любую здравую инициативу.

_________________
Продам интерьерные куклы ручной работы
Продам стульчики ручной работы


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 20:56 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 15 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
А можно проще поступить - посмотреть на гугловские снимки этого густонаселенного места.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 22:14 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
tsv65, посмотрел - ни моста, ни верфей на них пока нет - давно не обновляли. Кстати, отличное место для верфи - по рельефу почти Крым.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 10:18 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
scrat писал(а):
Давайте я Вам сообщу прописную истину, которую Вы наверняка знаете, но вот как-то забыли, что-ли... Любые разговоры о минималках - это разговоры о бедности. То есть о государственном спонсорстве чего угодно. Это, если хотите, пособие по безработице - можешь валять дурака, но свои 20 штук получишь - так зачем вообще напрягаться?..

Чувствуете разницу между "зарабатывает" и "получает"?..

Цитата:
А платить людям ниже низкого, обрекая их на беспросветную бедность - неправильно ...
В экономике нет "неправильно". Там есть "выгодно" и "невыгодно". Да, людей жалко. Но это не повод платить им больше среднерыночного уровня. Если он низкий, значит таковы условия вокруг.


Речь идет не о пособии по безработице, а о минимальной зарплате, которую, соответственно, зарабатывают.

Минималка в 20 тысяч на Дальнем Востоке - это и есть бедность. Просто для начала хотя бы столько.

В экономике есть "правильно" и "неправильно". Правильные страны именно устанавливают минимальную оплату труда.

В Евро:

Швейцария 1900 в мес.
Ирландия 7,65 в час 1499 в мес.
Франция 8,03 в час 1343 в мес.
США 7,25 в час 1030 в мес.
Испания 3,78 в час 633 в мес.
Польша 1,35 в час 350 в мес.
Россия 0,72 в час 127 в мес. (5205 рублей)

У меня даже есть догадка, что чем "правильнее" экономика, тем... выше минималка.

А выгодно в правильных странах иметь, по возможности, минимальное социальное расслоение населения, чего в Европе, скажем, и добиваются разными "нерыночными" мерами.

Как по-Вашему, чего это они?

Просто подумайте, каково качество населения в России, после 20 лет эээ... рынка. Образование, профессиональные навыки, здоровье, физическая сила и выносливость?..

Напомнить Вам о неграмотных выпускниках школ, призывниках-дистрофиках, врачах-неумехах?..

И вот всем им приходится конкурировать с немцами, японцами, американцами...

А как, позвольте узнать, им конкурировать на равных? Если по образованию, профессиональным навыкам и психофизическим возможностям они уступают всем им?

А если лет через ... - война с китайцами? Которых в 10 раз больше? Наш один боец "сделает" 10 китайских?..

А если лет через ... - война с США? Которые уже сегодня могут нанести разоружающий удар неядерными Томагавками? А вскоре достроят ПРО, чтобы гарантированно перехватить десяток-другой оставшихся у нас после этого Тополей и Ярсов...

В наших условиях разбрасываться людьми, повергая их в бедность - это самоуничтожение страны и нации.


scrat писал(а):
Цитата:
А ждать, что "рынок все сделает сам" можно до второго пришествия.
А Вы удивитесь, но нигде по-другому не было.




Так, в Китае государственный сектор дает свыше 50% валового общественного продукта. В Италии удельный вес госсектора составляет 39-42%, в том числе в промышленности - 30%. Во Франции госпредприятия производят 1/3 ВНП.

Важнейшими причинами исторического роста государственного сектора в экономике выступали и выступают войны и национальная оборона, инфраструктурное обеспечение макроэкономических процессов, рост народонаселения, урбанизация, проблемы окружающей среды, эгалитаризм (равенство).

Государственное предпринимательство охватывает отрасли, которые ему оставляет частный сектор. Прежде всего это отрасли, в каких отдача либо невелика, либо наступает через длительное время.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: программа рэп (разумная экономическая политика)
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 11:13 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman писал(а):
У меня даже есть догадка, что чем "правильнее" экономика, тем... выше минималка.
Чем ниже минималка, тем конкурентноспособней экспорт, тем сильнее экономика. Что ж Вы в списке минималки Китая не привели?
androman писал(а):
А если лет через ... - война с китайцами? Которых в 10 раз больше? Наш один боец "сделает" 10 китайских?..
А армия Китая в 10 раз больше? Экономика Китая в целом мощнее нашей, но и им не под силу содержать в 10 раз бОльшую армию, чем у нас, а ведь её ещё подготовить нужно и оснастить.
androman писал(а):
Ирландия 7,65 в час 1499 в мес.
Испания 3,78 в час 633 в мес.
Вы сейчас посмеялись? Давайте переймём их опыт! Наберём долгов, повысим минималку, а потом будем плакаться, что бюджет дифицитный.

androman, Ваши требования друг другу противоречат. Типо хотим жить с уровнем жизни, как в Европе, имея макроэкономические параметры Китая. Ну не смешите.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Через несколько лет областной центр должен измениться

в форуме Новости нашего города

Exper-R

6

891

18 ноя 2011, 19:46

seele Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Ивановский школьник разработал «патриотический закон»

в форуме Новости нашего города

Exper-R

7

856

27 апр 2012, 22:01

Alex_UUU Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений МЭФ - первая ласточка будущей России

в форуме Разговоры о политике

androman

1

565

17 дек 2015, 02:51

androman Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Афиша мероприятий на 29-30 августа

в форуме Новости нашего города

yorik

0

1429

28 авг 2015, 22:37

yorik Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Сенатор лоббирует создание парашютных секций

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Новости нашего города

BBNews

27

1617

07 дек 2015, 05:04

SHAX Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.960s | 50 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги