X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 7  [ Сообщений: 165 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 00:28 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 13 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Это, собственно, ответ т. DiabloV'у на его просьбу обосновать тезис о том, что Китай намерен сделать свои 1,5 миллиарда жителей "золотыми", то есть, добавить их к "золотому миллиарду", проживающему ныне, в основном, в Западном мире. Выделил в отдельную ветку из-за объема и важности вопроса.

Я выдвинул это положение в качестве обоснования будущей аннексии Китаем части территории в РФ, а также Казахстана и Монголии.

Доказывать аксиомы, вообще, дело такое...) Но попробую. Это, конечно, не исследование, а набор посылов и фактов - первое, что попалось на глаза... Но и этого, я думаю, будет достаточно.

Для начала, чтобы расставить точки над е, отмечу, что ввп в 30 - 40 тыс дол на гражданина, как на Западе, для Китая - пока что недостижимая мечта. Пока что КПК планирует увеличить подушевой ВВП с 5 000 до 10 000 дол в ближайшей перспективе. Сейчас он - от 5 400 до 6 100 дол ППС.

Вот тут об этом:

Провозглашенный съездом КПК лозунг, призывающий достигнуть к 2020 году удвоения ВВП относительно уровня 2010 года, является прямым вызовом "золотому миллиарду". Фактически это означает, что Китай ориентирует свою экономику на внутреннее потребление - и это в свою очередь означает курс на повышение благосостояния и доходов самих китайцев...

...Если перевести это на общеупотребимый язык, к 2020 году увеличение благосостояния китайцев начнет неизбежно уменьшать благосостояние "золотого миллиарда".

Если иметь в виду доллары ВВП на душу, то да, до "золота" Китаю далековато. Но надо понимать, что эта цифирь ничего не решает. Посмотрим на другую, более содержательную.



1. Экономика, сырье


Население - более 1,3 млрд. чел. (неофициально - около 1,8 млрд. чел.)

Динамика ВВП Китая (данные НБС КНР):

2012 г. - 8,2 трлн. дол.
2002 г. - 1,5 трлн. дол.
1992 г. - 0,5 трлн. дол.

С 1979 по 2010, средний годовой рост ВВП Китая был равен 9.91%...

Нетто-импорт нефти в КНР:

2010 г. - 300 - 320 млн. т
2020 г. (прогноз) - 320 - 350 млн. т

(Очередным) 12-м пятилетним планом предусмотрено снижение темпов роста ВВП с 10,3% в 2010-м году до 7% в 2015-м. При этом запланирован дальнейший рост уровня доходов и социального обеспечения населения...

...что касается количественных показателей, то, по утверждению китайских коллег, по объему собственно производства (то есть без учета финансов и услуг) Китай обогнал США уже в прошлом году…

...график, которым Всемирный банк проиллюстрировал масштабы Поднебесной и темпы ее развития, снова заставил вздрогнуть... Почти по всем позициям ... доля Китая в мировом потреблении не опускается ниже 20%. За 20 лет упало только потребление пшеницы и риса, потребление остальных товаров выросло, причем зачастую многократно... Сам график здесь.

Пока Китай закупал в основном промышленное оборудование, продукты металлургии и машиностроения, его «любили». Но по мере индустриализации китайской экономики отношение к нему изменилось. Теперь Китай потребляет все больше руды, нефти и природного газа, увеличивая таким образом мировой спрос на углеводороды и другие сырьевые ресурсы (см. Вставку № 2). Растет благосостояние и численность его населения. Вследствие этого Китаю требуется больше продуктов питания, что, в свою очередь, увеличивает мировой спрос на товары продовольственной группы.
Таким образом, повышение китайского спроса на невозобновляемые природные ресурсы, а также на продовольствие создает предпосылки для их мирового удорожания. В результате этой тенденции, рост цен может охватить множество других товаров, имеющих значительную энергетическую и продуктовую ценовую составляющую...
...Продолжающийся рост китайского спроса неизбежно вызовет увеличение цен на мировом рынке и удорожание этих ресурсов для других потребителей. Граждане многих стран будут чувствовать ухудшение уровня жизни, усилятся кризисные тенденции, возрастет социальная напряженность...

Темпы роста китайской экономики обуславливают в скором будущем лидирующее положение Китая в мире по потреблению сырья... Следует выделить, что Китай бьет рекорды не только по потреблению энергетических ресурсов, но и стал лидером по потреблению золота в мире, обогнав тем самым Индию... Китай главный импортер на сырьевых рынках, от 35% до 60% металлов используемых в промышленности он импортирует. Даже замедление в росте китайской экономики, навряд ли будет причиной снижения спроса на сырьевые ресурсы в ближайшем будущем...


2. Продовольствие.


Хотя в настоящее время Китай в основном обеспечивает себя продуктами питания, перспектива дальнейшего производства продовольствия представляется далеко не оптимистичной... По прогнозам западных специалистов, в 21 в. ежегодная потребность Китая в импортном зерне составит от 55 до 175 млн. т.

За последние 3 года импорт сельскохозяйственной продукции КНР в стоимостном выражении вырос более чем в 2 раза... дефицит баланса в торговле сельхозпродукцией расширился с 18 млрд. долл. в 2008 г. до 49 млрд. долл. в 2012 г.


3. Вода, экология.


Экологическая ситуация в Китае продолжает ухудшаться. Из 500 крупных китайских городов только в пяти (1%) качество воздуха соответствует международным стандартам, установленным Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ).

Китаю уже в обозримом будущем грозит дефицит пресной воды... Уже через десять лет потребность в воде в Поднебесной существенно превысит объемы запасов воды в стране, бьет тревогу Министерство водных ресурсов КНР. Сегодня лишь половина населения Поднебесной снабжается водой регулярно... По разным оценкам экспертов, в Китае в настоящее время загрязнено 90% всех рек.
В самой ближайшей перспективе Китаю не обойтись без импорта воды. Объем ее потребления в стране в 2020 году достигнет 10,6 трлн л и существенно превысит объемы запасов воды в стране, бьет тревогу Министерство водных ресурсов КНР. Уже сейчас, по данным Национального статистического бюро КНР, дефицит воды в Китае составляет 40 млрд куб. м. Недостаток водных ресурсов в той или иной мере испытывают 400 городов из 660. В 108 городах Поднебесной наблюдается острый дефицит воды.


4. Наука и технологии.


разительный контраст уровня жизни ученых в России и Китае приводит к тому, что научный обмен между нашими странами давно уже находится в зависимости от желания прежде всего китайской стороны. Не говоря уже о том, что ученые из России, для которых командировка в Китай – это возможность скорее подзаработать и приодеться, а не провести полноценные научные исследования, часто воспринимаются китайскими коллегами, мягко скажем, со снисходительностью, если не с презрением.

... в 2010 году... Государственные и частные расходы США на науку в расчете на одного исследователя составляли 293 тыс. долл., в ... Китае – 74 тыс., в России – 39 тыс.

Китай хочет догнать Запад по количеству квалифицированных специалистов...
Правительство КНР выделило огромные субсидии на обучение десятков миллионов молодых людей, которые переселяются из деревень в города. По данным экономистов, на развитие человеческих ресурсов тратится по 250 млрд. долл. ежегодно...
Пекин хочет перевести страну на новую ступень развития, резко увеличить число образованных людей. Благодаря этому китайская рабочая сила будет походить на многоликую армию квалифицированных специалистов, схожую с той, что существует в США и Западной Европе.
Иными словами, Китай хочет прорваться в интеллектуальный сектор мировой экономики... Он хочет стать лидером в производстве высокотехнологичных изделий.
Ради совершенствования системы образования сделано уже немало. Лучшие китайские вузы, такие как Университет Цинхуа в Пекине, Фуданьский в Шанхае, признаны на Западе как высшие школы мирового уровня. Разработан рейтинг вузов в соответствии с международными критериями.
В текущем пятилетнем плане, который завершается в 2015 году, упор сделан на многие новые виды промышленности, те, что популярны как среди китайской, так и среди западной студенческой молодежи. Это альтернативные источники энергии, энергоэффективность, защита окружающей среды, биотехнологии, информационные технологии, производство гибридных автомобилей и электромобилей.

Китай планирует запустить 20 космических аппаратов в 2013 году, в том числе пилотируемый корабль "Шэньчжоу-10".
Как сообщает "Синьхуа" со ссылкой на Китайскую аэрокосмическую научно-технологическую корпорацию (CASC), в настоящее время на околоземной орбите функционируют более 200 китайских космических аппаратов, что составляет около одной пятой от их общего количества в мире.

Китай представил собственную навигационную систему, которая, как ожидается, составит конкуренцию американской GPS. Системой глобального позиционирования "Бэйдоу" ("Северный Ковш") можно пользоваться в азиатских странах. В планах – выход на мировой рынок. О “Бэйдоу” мало что известно. Примерная стоимость проекта - 25 миллиардов долларов. В перспективе работу системы будут обеспечивать более тридцати спутников.

одной из целей 12-й пятилетки является трансформация модели экономического развития, переход от экстенсивных форм развития производства к интенсивным, к развитию инновационной экономики. И в этом отношении текущая пятилетка будет, по мнению китайских экономистов и руководства страны, решающей.


5. Реальный Китай сегодня


Хорошая статья о Китае
Хорошее видео о Китае


6. Вооруженные силы Китая.


Допишу позже, пока времени нет.


7. США - Китай.


Более сдержанная позиция у профессора того же Университета полковника Лю Минфу, автора вышедшей в начале 2010 года книги «Китайская мечта». Лю Минфу, достаточно резко критикуя США, считает, тем не менее, что Китай и США, будучи двумя мировыми державами, обречены на сотрудничество и партнерство в тех областях, где их интересы совпадают. Оставаясь стратегическими соперниками, стороны должны «цивилизовать» этот процесс, не допуская открытого противостояния.

... более приметной была та часть выступления (вице-президента США) Байдена, в которой говорилось о возросшем внимании Вашингтона к Азиатско-Тихоокеанскому региону, особенно те слова, которые касаются отношений между США и КНР.
Байден подчеркнул важность взаимодействия с Китаем как мощной, быстрорастущей экономикой. Он сообщил, что имел длительное личное общение с новым лидером КНР Си Цзиньпином: сопровождал его в поездке по КНР и ездил с ним в США, вместе они провели в общей сложности 10 дней, разговаривали часами. Беседы касались разъяснений о необходимости сотрудничества двух стран, несмотря на торгово-экономическую конкуренцию. Упор США на взаимодействие с КНР не затрагивает интересы других стран, заверил Байден.

Несмотря на эти заверения, есть страны, способные сделать иной вывод. В частности, премьер-министр Японии Синдзо Абэ, готовящийся совершить визит в Вашингтон в третью неделю февраля, вряд ли уже рассчитывает на то, что услышит в США те же слова, что были сказаны в конце января госсекретарем США Хиллари Клинтон министру иностранных дел Японии Фумио Исида по китайско-японской территориальной проблеме. Она сказала, что США не вмешиваются в территориальный спор из-за островов Сенкаку (Дяоюй), но в то же время считают, что Япония имеет право на «административное управление» островами. Эти слова обрадовали Токио и рассердили Пекин, выразивший «решительное недовольство».
Надо отметить, что ближе ко времени ухода Клинтон с работы в Госдепартаменте (1 февраля) Токио стал получать, по данным японской печати, сигналы из Вашингтона, что американские дипломаты не спешат не только развивать данные ею заверения, но и подтверждать их. Нынешние высказывания Байдена лишь способны усилить эти опасения. А ведь Абэ ориентировал свою политику в отношении Китая в расчете на усиление поддержки со стороны заокеанского союзника. Теперь ему надо вновь задуматься о том, как впредь строить отношения с Пекином, не очень рассчитывая на американский фактор. …


8. Китай - Россия


Как подчеркивают специалисты ... Китай сегодня близок к статусу сверхдержавы не только по населению, территории, внешнеполитическому влиянию, но и по параметрам физической экономики. На долю Поднебесной приходится более половины мирового производства стали, цемента, широкой гаммы продукции бытовой электроники.
Объективные изменения в соотношении сил заставляют даже умеренных представителей китайского истеблишмента задумываться о глобальном расширении сферы государственных интересов КНР и необходимости проводить более активную внешнюю политику и отказаться от завещанной Дэн Сяопином стратегии «не высовываться». Китай должен использовать свой исторический шанс, поскольку другого может не представиться.
Более радикальные изменения происходят в настроениях широких слоев китайского общества. Исторический оптимизм и гордость за страну, вполне оправданные успехами реформ и бурным экономическим ростом, все более окрашиваются в националистические тона, переходя в презрительное отношение к «заморским варварам», не способным решить собственные проблемы. Один из показателей подобных изменений в умонастроении китайских масс — оглушительный успех книги «Китай недоволен», вышедшей в марте 2009 года и ставшей своего рода манифестом современного китайского национализма. Книга сразу стала бестселлером — в первый месяц было продано свыше 270 тыс. экземпляров, к концу 2009 года – более 800 тысяч. Обсуждение высказанных в книге идей активно продолжается и в печати, и в китайском сегменте Интернета по сей день.
... Одно из ключевых положений: Китай должен стать великой державой и лидером мира. А главной угрозой для этих планов является отсутствие достаточного жизненного пространства и достаточных запасов минеральных ресурсов для дальнейшего успешного развития китайской экономики…
Принято считать, что взгляды нынешних китайских националистов являются маргинальными... Официальная позиция Пекина продолжает оставаться сдержанной... Однако нельзя не заметить, что определенные постулаты националистов все чаще проскальзывают и в официальных документах (мирное возвышение, ответственная глобальная держава, развивать великодержавное сознание и т.п.), а их авторы привлекаются к сотрудничеству с официальными структурами. Тот же Фан Нин, например, является заместителем директора Института политологии Академии общественных наук КНР. Да и Университет государственной обороны КНР — далеко не последняя структура в Китае.
Идеи националистов все шире распространяются (прежде всего через Интернет) в китайском общественном сознании и оказывают огромное влияние на умы. Все чаще даже в кулуарах уважаемых научных конференций можно услышать мнение, что Дальний Восток России ни к чему, что она не способна его освоить и вообще не знает, что с ним делать, — захватила в свое время, а переварить не может. Аналогии с Аляской напрашиваются сами собой.
Китаю необходимо жизненное пространство. Но сценарий отхода российского Дальнего Востока к Китаю не будет связан с военными действиями, все произойдет намного прозаичнее. Это будет будничный процесс, в результате которого Россия сама отдаст свой Дальний Восток в управление Китаю как более эффективному собственнику. К глубокому сожалению, этот процесс идет активно. Дальний Восток уплывает от нас и экономически, и ментально.


...по словам политолога, президента Института Стратегических оценок Александра Коновалова, в китайских учебниках Сибирь и Дальний Восток часто окрашены в китайские цвета. Китай — в будущем серьёзная головная боль для России, также отметил эксперт.
По словам проректора Дипломатической Академии МИД России Евгения Бажанова, ...они [китайцы] считают, продолжают считать, это в учебниках у них можно прочесть, что когда-то земли от Байкала и на Восток они находились в сфере влияния Китая, и только потом попали к России.

Самая обсуждаемая новость в российском дискуссионном пространстве, то есть в Живом Журнале... - это новый, внезапный для абсолютного большинства российского народа, договор с Китаем об освоении «целинных и залежных земель» Сибири и Дальнего Востока. То есть договор о разграблении кладовых Российской Федерации на протяжении жизни одного поколения. Договор о том, как не оставить ничего всем последующим поколениям россиян.
Как гром среди ясного неба прозвучало сообщение в газете «Ведомости», о том, что Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Как передает газета «Ведомости», это следует из программы сотрудничества до 2018 года, одобренной президентом Дмитрием Медведевым и председателем КНР Ху Цзиньтао 23 сентября 2009 года.
Соглашение о сотрудничестве между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории.
Всего документ включает 205 ключевых совместных проектов в приграничных регионах двух стран. Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена.
Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.
«Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «российское сырье — китайские технологии», прокомментировал изданию содержание документа директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов...
И выгнать их обратно можно будет только тогда, когда на их пути не останется ничего живого.
Скажите, удалось выгнать из России китайцев, которые торговали на Черкизоне? Нет, их выгнать не удалось. На защиту китайских торговцев срочно вылетела китайская правительственная делегация. Уйдя с насиженного Черкизона, китайцы моментально стали изживать русскоязычных торговцев с рынка в районе Люблино и стали продвигаться дальше…

Россия является непосредственным соседом Китая с несколькими тысячами километров общей границы, и при этом значительно уступает ему по населению, экономической мощи и динамике развития. Американский политолог, социолог и государственный деятель Збигнев Бжезинский так выразил своё мнение по этому вопросу:
Если пространство пустое, спросите себя, как долго оно будет оставаться пустым? Посмотрите на карту и сравните по размерам российскую и нероссийскую Азию. Российская часть так же велика, как и остальная часть Азии. И сколько народу ее населяет? Всего 35 миллионов человек против 3,5 - 4 миллиардов с другой стороны. Там мощный Китай с городами и дорогами, как в Америке. Там поднимаются развивающаяся Индия, многообещающий Иран. Если Россия сможет привлечь на свой Дальний Восток и в Сибирь инвестиции и людей, направить туда иммиграционные потоки, что ж, тогда у вас есть будущее. [19]
Вдобавок к этому, в Китае договоры середины XIX века, установившие основу нынешней границы с Россией, считались неравноправными[20]. Конфликт на острове Даманский (1969) продемострировал потенциальную агрессивность Китая по отношению к России. Демаркация границ, проведённая в 2005 году, незначительно разрядила ситуацию.
Потенциально опасными являются также экономическое доминирование Китая в дальневосточном регионе и повышенная миграция китайцев в Россию. Формальное признание современной КНР договоров о границе не ведет к отмене концепции "утраченных территорий", которая широко используется внутри КНР... Уже сейчас активно идёт соревнование за водные ресурсы в Сибири и на Дальнем Востоке. Не считаясь с интересами России, Китай активно отбирает воду из граничных рек, ставя под угрозу сток таких рек как Иртыш, Амур и Аргунь ...
мигрирующие на Дальний Восток китайцы демонстрируют более высокую самооценку и превосходство самосознания над местными жителями. Регион успешно завоевывают компании с иностранным капиталом. Постепенно складывается ситуация, когда экономическая зависимость от китайского производителя и необременённость какими-либо патриотическими настроениями может привести к геополитической катастрофе России в Азиатско-Тихоокеанском регионе...


9. Столкновение цивилизаций.


Лекция (видео) генерала Ивашова "Россия и страны тихоокеанского региона" здесь.

Оччень толковая.


10. Пророчества.


Признано, что будущее многовариантно. В этом свете, говорить о пророчествах не очень серьезно. Тем не менее, они есть и я решил-таки привести их здесь.


Схиархимандрит Серафим (Тяпочкин)

(О развале СССР) Старец говорил, что развал России, несмотря на кажущуюся силу и жесткость власти, произойдет очень быстро. Сначала разделятся славянские народы, затем отпадут союзные республики: прибалтийские, среднеазиатские, кавказские и Молдавия...

(О войне с Китаем) Во время памятной беседы присутствовала молодая женщина из сибирского города. Ей старец сказал: "Ты примешь мученическую кончину от руки китайцев на стадионе твоего города, куда они сгонят жителей-христиан и несогласных с их правлением". Это был ответ на ее сомнение по поводу слов старца, что практически вся Сибирь будет захвачена китайцами...

Самой большой трагедией станет захват Сибири Китаем. Произойдет это не военным путем: китайцы вследствие ослабления власти и открытых границ станут массами переселяться в Сибирь, скупать недвижимость, предприятия, квартиры. Путем подкупа, запугивания, договоров с власть имущими они постепенно подчинят себе экономическую жизнь городов.

Все произойдет так, что в одно утро русские люди, живущие в Сибири, проснутся... в Китайском государстве. Судьба тех, кто останется там, будет трагична, но не безнадежна. Китайцы жестоко расправятся со всякими попытками сопротивления. (Потому и предсказал старец мученическую смерть на стадионе сибирского города многих православных и патриотов Родины).

Запад будет способствовать этому ползучему завоеванию нашей земли и всячески поддерживать военную и экономическую мощь Китая из ненависти к России. Но потом они увидят опасность для себя, и когда китайцы попытаются уже военной силой захватить Урал и пойти дальше, будут всеми способами препятствовать этому и даже могут помочь России в отражении нашествия с Востока.

Россия должна выстоять в этой битве, после страданий и полного обнищания она найдет в себе силы воспрянуть. И грядущее возрождение начнется в землях, завоеванных врагами, в среде русских, оставшихся в бывших республиках Союза. Там русские люди осознают, что они потеряли, осознают себя гражданами той Отчизны, которая еще живет, пожелают помочь ей восстать из пепла. Многие русские, живущие за границей, станут помогать восстановлению жизни в России... Многие из тех, кто сможет убежать от гонений и преследований, возвратятся в исконные российские земли, чтобы наполнить брошенные деревни, возделывать запущенные поля, использовать оставшиеся неразработанными недра. Господь пошлет помощь, и, несмотря на то, что потеряет страна главные месторождения сырья, найдут на территории России и нефть, и газ, без которых невозможно современное хозяйство.

Старец говорил, что Господь допустит потерю огромных земель, дарованных России, потому что мы сами не смогли их достойно использовать, а лишь загадили, испортили... Но Господь оставит за Россией те земли, которые стали колыбелью русского народа и были основой Великорусского государства. Это территория Великого Московского Княжества XVI века с выходами к Черному, Балтийскому и Северным морям. Россия не будет богатой, но все же сможет сама кормить себя и заставит считаться с собой.


Схимонахиня Нила

Однажды матушка ночью разбудила своих келейниц со словами:

— Дочки, война началась, вставайте! Молиться надо, вставайте! Наутро по ТВ, радио и в газетах сообщили, что начались военные действия в Чечне (1994 год)...

Когда же её спросили о доме и поселке, где она жила, матушка сказала:

— Ничего не останется от поселка. Моя хатка останется и ещё одна. Будет война, разрушения, но моя хатка останется. Я не увижу этого, а вы увидите. Вон дорога на Егорьевск останется и моя хатка, и ничего возле неё нет. Когда будет война, то посёлок разрушат. (Это - Воскресенский район Московской области.) — Наступит время, когда китайцы на нас нападут, и очень трудно будет всем.

Эти слова матушка повторила дважды.

— Деточки, сон я видела. Война будет. Господи, с четырнадцати лет под ружьё поставят, на фронт поведут малолеток. Останутся в домах дети и старики. Солдаты будут ходить по домам и всех в ружье ставить и гнать на войну. Грабежи и безчинства тех, у кого в руках оружие,— и трупами будет усеяна земля. Деточки мои, как мне вас жалко!..


Старец Антоний

...Сибирь будет «желтой», полностью. Дальний Восток японским, а за Сибирь, за нефть и газ ее, золото, другое все сражения будут даже не с нашими, а американцами... И потекут желтые реки на европейскую Русь. Весь юг пылать будет, кровушки прольется славянской!..

Дальний Восток японцы китайцам не отдадут - островитянам просто жить негде будет. О грядущей трагедии своих островов японцы знают: через мудрецов открыто им было это. Сейчас они скупают землю, но самым лакомым кусочком выглядит для них Дальний Восток России...


Последний раз редактировалось Санчо° 04 мар 2013, 09:59, всего редактировалось 1 раз.
3.7. Прежде чем создавать тему, в разделах для обсуждения, воспользуйтесь поиском, возможно подобная тема уже существует.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 07:18 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
А) Подъём внутреннего потребления и ВВП на душу населения автоматически снижает скорость прироста ВВП: дороже рабочая сила - менее конкурентный продукт.
Б) Китай уже практически достиг максимума своего развития - завоевал все возможные рынки. С учётом того факта, что многие страны взяли курс на замещение импорта, рынок Китая как минимум расти не будет.
В) Золотой миллиард - выражение, означающее население развитых стран с достаточно высоким уровнем жизни в условиях ограниченности ресурсов. Оценка величины такого населения связана с суммарной численностью населения таких стран и регионов, как США (310.5 млн.), Канада (34.3 млн.), Австралия (22.5 млн.), Евросоюз (27 стран, суммарно 500 млн.), Япония (127,4 млн.) к началу третьего тысячелетия. Кого из стран нынешнего золотого миллиарда Китай по-Вашему вытеснит? Гарантирую, что текущие золотые вряд ли согласятся с решением Китая увеличить цифру до двух миллиардов.
Г) К чему эти несколько тем про угрозу Китая? Чего Вы хотите добиться?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 09:12 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 6095
Репутация: +1
Крысь писал(а):
Г) К чему эти несколько тем про угрозу Китая? Чего Вы хотите добиться?
Видится, что - того же, что и вы в сущности. Только у вас "угроза с запада", а у него "с востока". Кругом враги, словом. К счастью со стороны Арктики никто не наезжает, разве что партийный символ может массово напасть на оленей.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 10:21 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, встречный вопрос - чего добиваемся мы? Видится мне, что Ваше восприятие нас (вот снова скрат про нас) пропущено через несколько призм: либеральных и антисоветских, поэтому как минимум замутнено.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 13:19 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 6095
Репутация: +1
Крысь писал(а):
встречный вопрос - чего добиваемся мы?
СССР 2.0, разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 13:25 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, всё верно. И причём тут угроза с востока? :) Вы пьяны, сударь!

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:09 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 6095
Репутация: +1
Крысь писал(а):
scrat, всё верно. И причём тут угроза с востока?
Вам же с "совковым менталитетом" отовсюду мерещится, кроме Арктики, натурально. Вон же Ваш коллега DiabloV постил соотв. картинку:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:23 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, мерещатся? Приведённых на картинке мужиков на самом деле не существует? :)

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:44 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 6095
Репутация: +1
Крысь писал(а):
scrat, мерещатся? Приведённых на картинке мужиков на самом деле не существует? :)
Конечно. Снимайте ушанки и каски, мир вообще чуть разнообразнее чем вид из окопов.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:58 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, о как... Возможно и Афганистан с Ливией - тихие страны, не знавшие войн?

После заверений, что НАТО не существует, осмелюсь спросить, Вы курите, нюхаете или колете?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 16:21 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
Гражданин уже возрастной, поэтому предположу что он просто водочкой доходит до кондиции, по старинке.
Мужики в амерской форме изображают места, где расположены военные базы США, если что.
Понять, что мы (что СССР, что РФ) воспринимаемся Штатами как угроза просто самим фактом своего существования - он видимо никак не может.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 17:29 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 6095
Репутация: +1
DiabloV писал(а):
Понять, что мы (что СССР, что РФ) воспринимаемся Штатами как угроза просто самим фактом своего существования - он видимо никак не может.
Правильно ли я понял, что Вы считаете, что Штаты - враг?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 20:43 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, геополитический конкурент.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 21:12 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 13 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Крысь писал(а):
А) Подъём внутреннего потребления и ВВП на душу населения автоматически снижает скорость прироста ВВП: дороже рабочая сила - менее конкурентный продукт.
Б) Китай уже практически достиг максимума своего развития - завоевал все возможные рынки. С учётом того факта, что многие страны взяли курс на замещение импорта, рынок Китая как минимум расти не будет.
В) Золотой миллиард - выражение, означающее население развитых стран с достаточно высоким уровнем жизни в условиях ограниченности ресурсов. Оценка величины такого населения связана с суммарной численностью населения таких стран и регионов, как США (310.5 млн.), Канада (34.3 млн.), Австралия (22.5 млн.), Евросоюз (27 стран, суммарно 500 млн.), Япония (127,4 млн.) к началу третьего тысячелетия. Кого из стран нынешнего золотого миллиарда Китай по-Вашему вытеснит? Гарантирую, что текущие золотые вряд ли согласятся с решением Китая увеличить цифру до двух миллиардов.
Г) К чему эти несколько тем про угрозу Китая? Чего Вы хотите добиться?


Извините, бред...

Китай будет развиваться еще интенсивнее чем прежде, в % прирост будет меньше, но в единицах (юанях, тоннах, штуках) прирост будет постоянно увеличиваться. (%% прироста теперь будут накладываться на 8 трлн., а не на 1,5 трлн., как 10 лет назад).

А главный локомотив развития - рост внутреннего рынка. КПК запланировала качественный скачок в новое общество, в новую экономику.

Просто почитайте по приведенным ссылкам. Да и другой аналитики в инете немало. Гугль в помощь...

По поводу золота - зачем цепляться к словам? Ну не золото, так серебро. Серебрянно-шоколадный слой на 1,4 млрд. человек - это очень толсто для планеты. Эксперты считают, что даже при замедлении темпов развития, потребление ресурсов Китаем будет увеличиваться. Дал же ссылку на исследование Всемирного банка и проч.

К чему эти темы? Чего я добиваюсь? Пардон, а Вы чего?..

Просто пока вы тут набираете новых хунвейбинов для борьбы с оранжевыми (которыми ваш гуру кого захочет, того и назначит), пока мы тут суетимся насчет политики и экономики, караван, так сказать, идет.

1) Эксон мобил получает огромную часть нашего арктического шельфа.

2) В стране разворачивается новая приватизация, осуществляют которую с помощью голдман саксов и прочих одиозных финансовых структур.

3) Договор с Китаем, о которым идет речь выше, действует.

4) Наука и технологии в РФ, скажем так, не особо развиваются. ВПК практически не в состоянии создавать новое, он может лишь доводить до ума старые разработки да модернизировать то, что было создано "до нас". Инженерно-конструкторских кадров для прорывов просто нет.

5) У нас на глазах был нанесен мощный удар по нашей армии.

6) Китай растет как на дрожжах, требуя все больше сырья, пути к которому отрезаются Соединенными штатами. Если начнут бомбить Иран, недостаток нефти, прежде всего, ощутит кто? Да Китай же...

7) И т.д. и т.п.

Просрем мы Россию, вот я к чему. Россия не развивается, соседи развиваются. То есть, по отношению к соседям мы деградируем.

Если уж русский генерал (знакомый Ивашова, см. ссылку на его лекцию выше) ждет не дождется аннексии Дальнего Востока китайцами, москвичи ему хуже китаез, то о чем тут говорить...

И непонятно что тут можно сделать. Ну нет лидера в стране, и не видно откуда он может взяться.

Согласно предсказанию, 14-леток будут забирать на войну с китайцами. Так что даже нам, немолодым, если доживем, придется воевать.

Надо готовится. Вот я к чему.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 21:30 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
Уважаемый androman, если вы своими руками компилировали весь этот текст - то вам надо лечиться. Срочно. Такой ваш подход говорит, что вам нужна помощь специалистов. Потому что вы столько времени убили, чтобы все это собрать в кучу, не видя, что на выходе у вас - ПШИК. Зеро. Ноль без палочки.

В сухом остатке по тексту:
...экономика Китая растет - бла-бла-бла.... ... Китай стал лидером по потреблению золота в мире, обогнав тем самым Индию... Китаю уже в обозримом будущем грозит дефицит пресной воды... Китай планирует запустить 20 космических аппаратов в 2013 году... бла-бла-бла... оглушительный успех книги «Китай недоволен»...

СТОП!
Смотрим первоисточник. Из него надергано много цитат с троеточиями, которые должны заставить думать, что России нужно сжать булки, Китай идет!
Но если прочитать статью целиком, в ней есть не только абстрактные "Китай должен стать великой державой и лидером мира. А главной угрозой для этих планов является отсутствие достаточного жизненного пространства и достаточных запасов минеральных ресурсов для дальнейшего успешного развития китайской экономики…", но и конкретные слова, касающиеся России: "Острие современного китайского национализма направлено на США и Запад в целом, поскольку именно он сдерживает Китай и мешает ему стать мировым лидером. Россия в этих геополитических построениях либо не упоминается вообще, либо называется в числе возможных союзников в борьбе с Западом."
Но этих слов нет в вашей компиляции, потому что они противоречат с остальным бредом, в котором вы пытаетесь убедить других. Нехорошо.

И дальше опять: бла-бла-бла, Бжезинский опять плетет интриги, а китайцы копят силы для экспансии, в неведомых "кулуарах уважаемых научных конференций можно услышать мнение, что Дальний Восток России ни к чему"...

СТОП!
Каких конференций?
Каких кулуарах?
Чье мнение?
Имена!

Вопросы без ответа - наброс в лучших традициях форумного троллинга.

Дальше поехали: ... Потенциально опасными являются также экономическое доминирование Китая в дальневосточном регионе и повышенная миграция китайцев в Россию...

СТОП!
Смотрим картинку плотности размещения населения Китая. Его же там жуткие 1,3 миллиарда.
 
Изображение

Йопта - дак они скучковались вовсе не около нас. Оттуда, где китайцы действительно сидят друг у друга на голова - тысячи километров до наших границ. Области с плотным заселением - все у океана.

А дальше вообще АдЪ и Израиль: Ивашов, схиархимандрит Серафим (Тяпочкин), схимонахиня Нила, старец Антоний...

Этих приплетать не стоило, серьезно говорю. Если и была пара человек на барахолке, которые бегло просмотрели эти "многабукф" и были готовы принять на веру то, в чем вы остальных совершенно не убедили, то один из двух точно плюнул в сердцах на клаву, когда у вас пошла схимонахиня Нила...

Главное то что?
Ни слова про золотых 1,5 миллиарда. Ни полслова, ни-че-го.

Если учились в ВУЗе, то я уверен - по способностям "налить воды" на экзаменах - сравниться с вами не мог никто.

Занавес, уносите.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 21:14 
Не в сети
Был в сети: 01 июн 2014, 19:17
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 452
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Понять, что мы (что СССР, что РФ) воспринимаемся Штатами как угроза просто самим фактом своего существования - он видимо никак не может.
И что Китай так воспринимается, тоже, видимо, не понимает.

А отсюда вытекает ответ на вопрос:
Крысь писал(а):
К чему эти несколько тем про угрозу Китая? Чего Вы хотите добиться?

Ответ в виде встречных вопросов - риторических:

В чьих интересах настраивать россиян против Китая? Кому невыгоден альянс наших стран? Кто способствовал развалу Советского Союза и пытается то же самое проделать с Россией?

Вспомните принцип "разделяй и властвуй" и получите ответ вопрос: "к чему эти несколько тем про угрозу Китая".

Кстати, я обратил внимание, что за последние пару недель появилось несколько новых тем: совершенно дебильных и высасывающих проблемы из пальца. Главное, что все они - очередные страшилки про Россию. Вот и я тоже хочу спросить: к чему бы это? :idea:


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 22:06 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
Stechkin писал(а):
В чьих интересах настраивать россиян против Китая? Кому невыгоден альянс наших стран? Кто способствовал развалу Советского Союза и пытается то же самое проделать с Россией?

- Кто пытается раскачать национализм в Китае пытается раскачать через Тибет.
- Чей президент принимал у себя Далай-Ламу, назло Китаю?
- Кто постарался, чтобы китайские инвестиции пошли прахом в Ливии и на Ближнем Востоке вообще?
Скажите, как его зовут!!!!

Stechkin писал(а):
Кстати, я обратил внимание, что за последние пару недель появилось несколько новых тем: совершенно дебильных и высасывающих проблемы из пальца. Главное, что все они - очередные страшилки про Россию. Вот и я тоже хочу спросить: к чему бы это? :idea:

Ну androman явно идейный, видимо кто-то подбросил ему во сне идею (как в фильме "Начало"), которая прижилась и захватила весь его рассудок.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 22:11 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 08:49
Опытный
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 454
Репутация: 0
DiabloV
скоро весна, обострения. Появятся новые персоналии .... :ZAD: :doc:
А потом осень, выборы, обострения.... :help_sos: столько веселых тем... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 22:18 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
scrat писал(а):
Крысь писал(а):
scrat, мерещатся? Приведённых на картинке мужиков на самом деле не существует? :)
Конечно. Снимайте ушанки и каски, мир вообще чуть разнообразнее чем вид из окопов.

А вот Анатолий Вассерман с вами не согласится. В статье как раз говорится о том, как США воспринимают любую потенциальную угрозу и почему нам самим стоит бояться гораздо больше, чем американцам.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 02:16 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 13 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Не знаю, что и ответить. Вы за деревьями не видите леса. Просто не желаете и все тут.

Более серьезный подход дал бы более впечатляющую картину. Но и то, что представлено, то есть, то, что первым попалось на глаза, демонстрирует очевидное: ... Но об очевидном я уже высказался...

Вам не нравится Бжезинский, статистика, подбор цитат,.. ну а по делу то что?

- Китай УЖЕ не потребляет около четверти минеральных ресурсов планеты? И это УЖЕ не вызвало рост цен на эти ресурсы? Не так, что ли?

- Китай не растет, по-Вашему? Прогноз китайских экономистов на 2015 год - рост ВВП на 7% - кажется Вам завышенным?

- По-Вашему, Китай, вследствие роста реальной экономики, не будет наращивать потребление ресурсов в будущем?

- Минводхоз Китая ошибается, когда заявляет о том, что Китай скоро начнет импортировать воду? Это министерство неправо, по-Вашему?

- Статистика, утверждающая, что отрицательное сальдо внешней торговли сельхозпродукцией Китая быстро растет и составило в 2012 году минус 49 млрд. дол., Вас не устраивает?

- И Вы полагаете, что дефицит продовольствия в Китае, где люди, вследствие роста благосостояния, все больше едят мясо-молочки, не будет нарастать ежегодно?

- И у Вас есть сомнения по поводу критической зависимости Китая от морских перевозок сырья и энергоносителей?

- Или по поводу господства США и их союзников на море?

- Вы полагаете, что вице-президент США Байден, который "имел длительное личное общение с новым лидером КНР Си Цзиньпином: сопровождал его в поездке по КНР и ездил с ним в США, вместе они провели в общей сложности 10 дней, разговаривали часами..." - Вы полагаете, что он таким образом развлекался? Что слабеющие США не пытаются договориться с растущим гигантом о разделении сфер влияния - для избежания возможности войны между гигантами? Нет?

- И Вы полагаете, что этот факт никак не угрожает России? Ну прямо никак?!

- Вы полагаете, что договор о сотрудничестве северных провинций КНР и сибирско-дальневосточных регионов РФ не исполняется? И что он не носит колониального характера?

- И что работа по колонизации ДВ и Сибири не будет продолжаться?

- Или что книга "Китай недоволен" - гимн китайского национализма и шовинизма - не стала народным бестселлером?

- И вы серьезно насчет того, что это дело не может прорваться сначала на полуофициальный, а потом и на официальный уровень?

- И что китайский национализм направлен только за океан, а на север - ну никак? И что вектор с заокеанского направления ну ни при каких обстоятельствах не может быть перенаправлен на север?

- Туда, где есть земля, вода и ресурсы, а людей и экономики мало? Это, по-вашему, не объективный и не рациональный интерес?

- И что этот гигантский ресурсный пирог, НЕ отделенный от Китая океаном (на котором господствуют США и их союзники), расположенный, словно специально, в "тылу" у Китая, ну никак не интересен растущему гиганту?

- Вы вправду считаете, что планы перевооружения НОАК - это блеф?

- Или что Пентагон гонит, заявляя, что к 2021 году НОАК станет современной армией? (Современной в их понимании, а не в нашем, сердюковском?..)

- Или вы все еще полагаете, что Китай не в состоянии, когда ему это будет нужно, резко нарастить производство вооружений, от винтовок до МБР?

- Или он ну никак не сможет, когда понадобиться, отмобилизовать и вооружить несколько миллионов человек?

...

Если все это не выстраивается в определенную картину будущего в чьей то голове, если за чередой этих фактов кому то не видно железной логики событий, ну тогда что ж, тогда я сдаюсь...

Пусть будет по-Вашему, я умываю руки.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 06:28 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, Вы создали кучу тем про угрозу Китая, приводите мнения экспертов и ссылки десятками, но... почему-то до сих пор ни один человек не встал на Вашу сторону. Вам не кажется это странным? Люди, которые готовы спорить до потери пульса по другим вопросам, единогласны по поводу Китая, а все различия в мнениях ограничиваются Вашей мотивацией. Подумайте.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 10:12 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
androman писал(а):
Не знаю, что и ответить. Вы за деревьями не видите леса. Просто не желаете и все тут.

Цитата:
Вам не нравится Бжезинский, статистика, подбор цитат,.. ну а по делу то что?

По делу - я вас что просил? Про золотых 1,5 миллиарда. А Вы никак не обосновали то, что в Китае в обозримом будущем появятся золотые 1,5 миллиарда (в том смысле, который вкладывают в это понятие политологи).
НИКАК.
Цитата:
- Китай УЖЕ не потребляет около четверти минеральных ресурсов планеты? И это УЖЕ не вызвало рост цен на эти ресурсы? Не так, что ли?

Не обосновывает угрозу Китая для нас.
Цитата:
- Китай не растет, по-Вашему? Прогноз китайских экономистов на 2015 год - рост ВВП на 7% - кажется Вам завышенным?

Не кажется. Но это не обосновывает угрозу Китая нам.
Цитата:
- По-Вашему, Китай, вследствие роста реальной экономики, не будет наращивать потребление ресурсов в будущем?

Будет, будет. Но у вас какой то американский подход, как в статье Вассермана, что я давал чуть выше. Примерно такой: "Ну Китай же может в будущем создать для нас угрозу? Значит обязательно создаст!"
Цитата:
- Минводхоз Китая ошибается, когда заявляет о том, что Китай скоро начнет импортировать воду? Это министерство неправо, по-Вашему?

Надо полагать, проблема воды стоит в тех же районах, где и особая плотность населения - посмотрите насколько они от нас далеко. И это... порадуйте меня и других - расскажите, как будет выглядеть война за воду технически - они нападут, отожмут пару речек и построят тысячекилометровые трубопроводы до нуждающихся внутри страны?
Цитата:
- Статистика, утверждающая, что отрицательное сальдо внешней торговли сельхозпродукцией Китая быстро растет и составило в 2012 году минус 49 млрд. дол., Вас не устраивает?

Не доказывает агрессивные намерения Китая на наш счет - никак.
Цитата:
- И Вы полагаете, что дефицит продовольствия в Китае, где люди, вследствие роста благосостояния, все больше едят мясо-молочки, не будет нарастать ежегодно?

Не доказывает агрессивные намерения Китая на наш счет - никак.
Цитата:
- И у Вас есть сомнения по поводу критической зависимости Китая от морских перевозок сырья и энергоносителей?

А РФ мешает морским перевозкам?
Цитата:
- Или по поводу господства США и их союзников на море?

Сколько китайских танкеров потопил флот США?
Цитата:
- Вы полагаете, что вице-президент США Байден, который "имел длительное личное общение с новым лидером КНР Си Цзиньпином: сопровождал его в поездке по КНР и ездил с ним в США, вместе они провели в общей сложности 10 дней, разговаривали часами..." - Вы полагаете, что он таким образом развлекался? Что слабеющие США не пытаются договориться с растущим гигантом о разделении сфер влияния - для избежания возможности войны между гигантами? Нет?

Я полагаю, что вы параноик. Хотя не, 10 дней говорите... Ну раз 10 дней, а не 9 или 11 - это же в корне меняет дело!
Хотя нет, вы все таки параноик.
Цитата:
- И Вы полагаете, что этот факт никак не угрожает России? Ну прямо никак?!

Как известно, у России две проблемы. И если с дорогами ситуация еще более-менее налаживается, то со второй...
Цитата:
- Или что книга "Китай недоволен" - гимн китайского национализма и шовинизма - не стала народным бестселлером?

Простите, сударь, вы действительно так глупы, что не можете вашу же ссылку почитать? Написано же выше, в вашей же статье - написавшие книгу националисты угрозой благоденствию Китая считают США. О России они вообще не вспоминают.
Цитата:
- И вы серьезно насчет того, что это дело не может прорваться сначала на полуофициальный, а потом и на официальный уровень?

См выше.
Цитата:
- И что китайский национализм направлен только за океан, а на север - ну никак? И что вектор с заокеанского направления ну ни при каких обстоятельствах не может быть перенаправлен на север?

Может все что угодно. Но доказательств именно вашей теории вы не привели.
Дальше хоть и любимая моя тема про армию, но я устал, столько бреда за раз читать вредно для здоровья.
...
Цитата:
Если все это не выстраивается в определенную картину будущего в чьей то голове, если за чередой этих фактов кому то не видно железной логики событий, ну тогда что ж, тогда я сдаюсь...
Пусть будет по-Вашему, я умываю руки.

Ну и отлично. Сестра, проводите пациента. Следующий!

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 00:30 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 13 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
мдя...


В последнем докладе ОЭСР «Взгляд в 2060 год: долгосрочные перспективы роста» было отмечено в числе прочего, что к 2060 г. удельный вес Китая и Индии в мировом ВВП превзойдёт все 34 страны, которые входят в ОЭСР (совокупный вес двух названных государств сейчас составляет чуть более трети). Китай обгонит Европейский Союз уже по итогам текущего года, а 4 года спустя станет крупнейшей экономикой мира... Что касается дохода Китая на душу населения, то он к 2060 году будет на 25% выше нынешнего аналогичного показателя в США.

Некоторое нарастание напряжённости в отношениях США и КНР связано с принятием в начале текущего года в Вашингтоне стратегического документа: «Sustaining U. S. Global Leadership: Priorities for 21 Century Defense». В этой стратегии заявляется, что усиление КНР в долгосрочной перспективе может повлиять на экономику и безопасность США...

Нет, речь не о войне между Китаем и Штатами. Речь о конкуренции и о региональном влиянии. Сейчас, как отмечают эксперты, борьба идёт за владение правами на энергетические ресурсы. Аналитики утверждают пишут, что главным оружием Китая и США в борьбе за рынки в ближайшие годы будут нефть и газ. «Арабская весна» в Африке спровоцирована США как раз для того, чтобы лишить Китай источников минерального сырья (в первую очередь его поставок из Ливии и Судана — в последнем Китай закрепился давно, и раскол страны на два враждующих Судана почти на год лишил Поднебесную поставок нефти). Иран — тоже звено единой стратегической цепи: ведь Китай — покупатель иранской нефти. Замыкает всё это указанный стратегический документ, согласно которому американские военно-морские силы постепенно размещаются на главных путях транспортировки Китаем нефти из Венесуэлы, Нигерии, Судана и ближневосточных стран...

Приведённый выше прогноз ОЭСР подсказывает нам, кто выйдет победителем в мировой гонке за ресурсы, и чья валюта может вначале оттеснить, а затем и полностью подавить американский доллар...



По сведениям Федеральной миграционной службы в Россию ежегодно въезжает не менее 300 тыс. китайцев, по сведениям ФСБ – в 2 раза больше. Возвращается обратно лишь половина.

(Мой подсчет, на основании цифр от ФСБ) 600 тыс. минус 300 тыс. = 300 тыс. нелегальных китайских мигрантов "растворяется" на просторах России ежегодно. Сколько их сейчас, не знаю, но к ним добавятся в ближайшие 10 лет еще 3 млн. нелегалов (если динамика не изменится).



Перевод с китайского: Тайга.инфо публикует фрагменты статьи, опубликованной 29 января на портале china.com. Автор ее перевода на русский язык пояснил, что в тексте, вызвавшем живой интерес в китайском обществе, «очень по-доброму, поэтично и емко описано, как Китай может спасти Россию».

Население Сибири и Дальнего Востока убывает, создается вакуум, на 12 миллионах квадратных километров изобилуют руины былых производств и заброшенные поселки-призраки. Это крупнейшие в мире руины цивилизации.

Почему люди уходят и города пустеют?.. Над всеми висит перспектива безработицы и никакой надежды на жизнь в безопасности, многие молодые люди не могут создать семьи, что приводит к снижению рождаемости. Удовольствия западной сексуальной свободы популярные в России, СПИД, алкоголизм и другие проблемы, сделали жизнь россиян короче...

...В России природа поглощает остатки заброшенных деревень, в Китае же — поселения поглощают последние клочки природы...

Почему вы заботитесь о Сибири и Дальнем Востоке? Меж тем это было частью Цинской империи и было силой отторгнуто Россией, и у китайцев остались к этой земле глубокие чувства. Если бы они все еще были китайской территорией, все здесь было бы совсем по-другому.

На Западе над русскими смеются как над «вымирающим видом». Россия, ты вступила в порочный круг, куда он тебя заведет?..

Китай проводит политику экспорта рабочей силы и поддерживает присоединение России к ВТО, требуя от России полностью открыть границы для экспорта труда из Китая... В самом деле, реальная скрытая за этой риторикой в том, что местные органы власти беспокоятся о крупномасштабной китайской иммиграции в малонаселенные восточные районы России, и что Россия потеряет суверенитет над этими районами. Они знают, что китайский народ не забыл: в начале династии Цин, там были китайские территории, затем силой отобранные русскими. Сейчас же русские чиновники продолжают подстрекать народ против Китая...

И это притом, что россияне совершенно не замечают, как богатства Дальнего Востока сверлят жадные и хищные японские глаза... И это притом, что здесь китайскому и российскому народу пришлось отдать тысячи невинных молодых жизней защищая себя от японской агрессии! И сейчас обсуждают передавать или нет Японии территории «так называемых четырех северных островов Японии», которые во время династии Цинн являлись китайской территорией!..

...мы должны помочь решить некоторые насущные проблемы в России. Причем речь не только о межгосударственной политике, но о том, чтобы лично помочь чиновникам, парламентариям, военным, детям и пенсионерам. Человек быстрее воспринимает действия, направленные на его личную пользу, нежели на абстрактную пользу государства...

...интересы Москвы и сибирских и дальневосточных регионов различаются, и надо принять во внимание, что именно регионы заинтересованы в развитии сильной экономики в азиатской России.

Китайские компании должны уделять больше внимания инвестициям в Сибири и на Дальнем Востоке, развитию местного самоуправления, чтобы это принесло реальные выгоды местным жителям, укрепляя тем самым взаимные чувства китайского и русского народа.

...в Сибири и на Дальнем Востоке много энергетических ресурсов и запасов полезных ископаемых. Нынешний низкий уровень развития и разработки ресурсов в регионе является залогом поддержания устойчивого и стабильного экономического роста Китая в будущем, а также подчеркивает важность долгосрочных отношений дружбы и сотрудничества в китайско-российских приграничных районах, может способствовать улучшению транспортной инфраструктуры. Собственно, развитие этой инфраструктуры с китайской стороны неизбежно заставит Россию следовать тем же путем.


В редакцию пришло письмо: «Пишут вам из села Барятино Калужской области. С недавних пор у нас появились новые жильцы. Из Китайской Народной Республики. Нет, это не туристы. Более 50 китайцев (табуном) приехали выращивать овощи и ягоды. По распоряжению главы управы «Барятинское» Светланы Рудоман сначала новых колхозников поселили в сельской школе в деревне Высокая Гора. Школу они уделали так, что теперь ей, школе, нужен капитальный ремонт...

...такие бизнес-проекты, к слову, уже охватили пол-России: китайские овощеводы с мешками дуста, дихлофоса и гранозана заполонили Урал, Сибирь и Дальний Восток. После китайских экспериментов сотни гектаров земли стали непригодны для дальнейшего использования. Таких примеров – море. Уральских и сибирских территорий оказалось мало? Теперь китайцы обживают Центральную Россию...

...Министерство сельского хозяйства и продовольственных ресурсов Нижегородской области со всей серьезностью рассматривает возможность сдачи в аренду китайцам на срок до 40 лет сельскохозяйственных земель, предприятий и пустых деревень...

...Cкрытая безработица на селе (в Китае)... уже достигла 200 млн. человек. Вот Китай и стремится забросить своих безработных крестьян в другие государства, в частности в соседнюю Россию...

Несколько лет назад было подписано соглашение между администрацией провинции Хэйлунцзян и руководством Еврейской автономной области (ЕАО). 70 тыс. гектаров земли было отдано в аренду... Китайские инвестиции на российских землях – это не только частная инициатива предприимчивых соседей – овощеводов, лесорубов и промышленников, но и государственная политика по освоению новых территорий.

«С разрешения правительств КНР и РФ китайские предприниматели могут открывать в России промышленные и сельскохозяйственные зоны», – сообщает китайское информагентство «Синьхуа».

И перспектива создания вместо Еврейской автономной области Китайской автономной области не кажется такой уж фантастикой.



...миграция китайцев в Россию будет продолжаться. В целом ей благоприятствуют несколько основных факторов.

Во-первых, это неприхотливость, терпеливость, трудолюбие китайской рабочей силы...

Во-вторых, жесткая экономическая и социальная необходимость...

В-третьих, притоку мигрантов-предпринимателей способствует сохраняющаяся, а то и крепнущая коррупция местных властей...

В-четвертых, традиционная замкнутость китайских общин, очень жесткая ориентация прежде всего на поддержку "своих" во всех сферах, причем особенно в бизнесе. Нанятый русским предпринимателем китаец будет, как правило, сохранять ему лояльность лишь в последнюю очередь. Например, при ведении деловых переговоров с соотечественниками он сначала будет помнить, что он китаец, и только потом, что работает в российской фирме. Китайский бизнесмен в России, если ему дать право выбора, будет нанимать на работу только соотечественников. Китайцы, кстати говоря, вообще предпочитают все производить сами, если только могут это сделать.

В-пятых, "полупрозрачная" граница...



Китайская экспансия в Иркутске принимает необратимый характер

Количество граждан КНР во многих сопредельных регионах растет прямо на глазах. В Хабаровском крае, Амурской и Читинской областях возникают настоящие чайна-тауны, служащие плацдармом для закрепления и дальнейшего проникновения в Россию. За этим процессом с тревогой наблюдают и рядовые обыватели, и губернаторы. Последствия ползучей "оккупация" им кажутся во много раз опаснее, чем московским чиновникам: тигр всегда страшнее, когда он рядом.

Официальный Китай по-азиатски дипломатичен, скрытен и не намерен широко афишировать свои цели. И тем не менее аналитики утверждают, что еще в 1989 году в Поднебесной была принята специальная закрытая программа освоения российского Дальнего Востока, включения его в зону политического и экономического влияния. Через несколько лет на заседании Политбюро Компартии КНР вниманию партийных руководителей был представлен доклад, в котором говорилось о целесообразности приобретения в китайскую собственность земельных владений и недвижимости на Дальнем Востоке, в Забайкалье, Восточной Сибири, о поддержке китайских диаспор за рубежом. На это нацелено и закрытое постановление Госсовета КНР, рекомендующее местным органам власти, внешнеэкономическим и другим структурам поощрять экспорт рабочей силы за границу.

Дальше - больше. По свидетельству профессора Института стран Азии и Африки при МГУ Виля Гельбраса, сейчас наступил новый этап в глобальной китайской миграции: Китай привлекает землячества к решению далеко идущих, масштабных задач. В прошлом году в Пекине прошел форум китайских предпринимателей и китайских мигрантов из всех стран мира. Аналогичное мероприятие состоялось и в Брюсселе. В нынешнем году такие же встречи состоялись в Нью- Йорке, Токио, других городах. Нетрудно догадаться, о чем на этих форумах шла речь. Не приходится удивляться и тому, с какой скоростью появляются землячества в промышленных центрах России.

Внешнеэкономическая стратегия Пекина, определяемая в среде специалистов словами "идти вовне", ориентирована на обеспечение Китая различными видами сырьевых ресурсов, заимствование научно- технических разработок, продвижение китайских товаров на новые рынки сбыта: "Китайские землячества уже действуют в этих направлениях. Не будет ничего удивительного, если использование китайцами теневых и "черных" схем при закупках леса, рыбы и морепродуктов, цветных металлов, дикоросов получит еще больший размах".

Сегодня в неафишируемых планах китайского руководства, как утверждают эксперты, организация явочного освоения китайцами дальневосточных и сибирских приграничных территорий, создание компактных поселений с последующим формированием административно-территориальных автономий. Затем, по всей видимости, следует ожидать "борьбы за воссоединение", как это уже было в других частях света.





в 2009 г. была утверждена программа регионального сотрудничества между Восточной Сибирью и Дальним Востоком со стороны РФ и северо-восточных провинций КНР, предусматривающая реализацию совместных проектов в инфраструктуре и экономике обеих стран. По принятой программе на территории России будет создано множество предприятий с привлечением китайской рабочей силы. При этом большая часть продукция будет уходить в Китай.

На ближайшие годы запланирована масса совместных проектов в гидроэнергетике, лесной, горнодобывающей, нефтегазовой отраслях, выгодных, прежде всего Китаю. Следовательно, все идет к тому, что азиатская часть России будет постепенно переходить в собственность КНР. Так, в 2010 г. компания ОАО "ЕвроСибЭнерго" провела необходимую подготовку к публичному размещению и планирует осенью нынешнего года разместить на международной бирже Гонконга, по неофициальным данным, до 25% акций. В результате в число собственников крупных плотин на сибирских реках могут войти и китайские гидрокомпании.

В связи с нарастанием темпов экономического роста в Китае, потребность Китая в сырье будет только нарастать. Таким образом, Россия все теснее и теснее привязывая свою экономику к гигантскому восточному соседу, постепенно окажется его сырьевым придатком. И особенностью данного процесса является невозможность его быстрой остановки. А это создает опасность угрозы экономической экспансии.


Бывшего начальника управления Федеральной миграционной службы России по Омской области Владимира Аллеса сегодня приговорили к 5 с половиной годам строгого режима за получение нескольких взяток, передал корреспондент «БК55»... В июне 2007 года Владимир Аллес при пособничестве супруги получил от гражданки Китая в виде взятки 150 тысяч рублей за оказание содействия в получении разрешений на работу гражданам Китая на территории Российской Федерации. 12 и 13 марта 2010 года Аллес через свою супругу получил от этой же предпринимательницы 135 тысяч рублей за незаконные действия в ее интересах, а именно по получению разрешений на труд 18 иностранных рабочих-овощеводов, которые были оформлены по указанию Аллеса как инженеры...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 07:04 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 13 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman писал(а):
По сведениям Федеральной миграционной службы в Россию ежегодно въезжает не менее 300 тыс. китайцев, по сведениям ФСБ – в 2 раза больше. Возвращается обратно лишь половина.
Пишите "по данным миграционной службы", а ссылку даёте на какой-то блог, откуда ссылок на ФМС почему-то нет. Тем не менее, есть подтверждённые циферки (следуйте по ссылкам внизу страницы), согласно которым за 10 лет численность китайцев на территории России уменьшилась на 5634 человек или 16,29 %. Как объясните?
androman писал(а):
Опять какой-то блоггер. Вот какой-нибудь китаец-паникёв переведёт Ваши "статьи" и начнёт кричать о том, что Россия планирует напасть на Китай.
androman писал(а):
Опять блог, опять без цифр. Мало того, ещё и националистический - пропагандистский. Вот уж кому действительно нужно верить!
androman писал(а):
Некоторое нарастание напряжённости в отношениях США и КНР связано с принятием в начале текущего года в Вашингтоне стратегического документа: «Sustaining U. S. Global Leadership: Priorities for 21 Century Defense». В этой стратегии заявляется, что усиление КНР в долгосрочной перспективе может повлиять на экономику и безопасность США...

Нет, речь не о войне между Китаем и Штатами. Речь о конкуренции и о региональном влиянии. Сейчас, как отмечают эксперты, борьба идёт за владение правами на энергетические ресурсы. Аналитики утверждают пишут, что главным оружием Китая и США в борьбе за рынки в ближайшие годы будут нефть и газ. «Арабская весна» в Африке спровоцирована США как раз для того, чтобы лишить Китай источников минерального сырья (в первую очередь его поставок из Ливии и Судана — в последнем Китай закрепился давно, и раскол страны на два враждующих Судана почти на год лишил Поднебесную поставок нефти). Иран — тоже звено единой стратегической цепи: ведь Китай — покупатель иранской нефти. Замыкает всё это указанный стратегический документ, согласно которому американские военно-морские силы постепенно размещаются на главных путях транспортировки Китаем нефти из Венесуэлы, Нигерии, Судана и ближневосточных стран...
США активно обрубает энергетические потоки Китая. Вы всё ещё уверены, что эти страны смогут договориться между собой? Интересно, каким образом?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 10:44 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 23 дня
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
Понятно, какой будет ответ - цифр нет, власти все скрывают. Но блогеры знают обжигающую правду, их не обманешь!!!

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Как хорошо без телефона.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Флудилка

hushovd

37

1245

25 мар 2015, 18:37

technik-san Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Дирофиляриоз- уже не экзотика

в форуме Остальные вопросы здоровья и медицины

ЛучшиеТемыБарахолки

3

935

04 июн 2012, 23:51

Lujdok Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "В Иваново, например, иногородним фирмам путь заказан"

в форуме Новости нашего города

Exper-R

10

1326

16 май 2012, 17:46

NVas Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Общественный совет города не рекомендовал переименования

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Новости нашего города

Exper-R

63

2154

03 ноя 2012, 11:39

Azi Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Ивановка-одна из лучших педиатров России.

в форуме Новости нашего города

papaliga

12

1693

30 янв 2018, 16:27

Outdoors90 Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.589s | 51 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги