X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 5 из 12  [ Сообщений: 293 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 02:36 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:16
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Противоречие какое то.
Я тоже не понял. Перец сел по:
Цитата:
Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ
1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок до семи лет.
Получил ровно половинку. Видимо, у него адвокат был с мозгами, и который посоветовал правильную линию поведения - "не знал, не видел, не думал". Был бы адвокат типа Волковой, которая, для поднятия своей "репутации" раскрутила бы его на крики про "режим" - получил бы, имхо, аккурат ту самую "двушечку". Закрепил бы, так сказать, репутацию Виолетты.
Он по спискам "политзеков" проходит или нет?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 15:52 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Противоречие какое то.
Ведь в списке из десятков политзеков (подсунутый белоленточной толпе лидерами Болотной), которых требовали отпустить - там выступавших "против системы" ненасильственными методами - всего несколько человек. Это если не считать за политзеков откровенных террористов (эти то конечно выступили против кровавого тирана Путена - но путем различного рода терактов).
Откуда? Вот на РосУзнике все они.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 16:03 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 18:39
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 2 месяца 6 дней
Сообщения: 1184
Репутация: 0
Absolute
))))) вот это сайт))))) а как же лебедева туда внесли?вроде как он властям продался...

_________________
Если Бог с тобой,то какая разница,кто против тебя?! (Рим. 8:31,33)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 14:36 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
IVP писал(а):
а как же лебедева туда внесли?вроде как он властям продался...
"Идущие вместе"? Так он вышел оттуда лет как 8 назад. Посмотрел, что творят ПЖиВ с Путиным и решил, что не будет участвовать в этом.

За отдельные преступления могут предусмотреть наказание в виде смертной казни
Цитата:
Наказание в виде смертной казни могут дополнительно предусмотреть в ряде норм УК РФ. Соответствующий пакет законопроектов разработан депутатом Романом Худяковым и внесен в Госдуму.

Предлагается установить максимальную меру наказания в виде смертной казни:
для лиц, признанных виновными в массовой гибели людей в результате транспортных происшествий;
за терроризм;
за склонение к потреблению наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, если в результате это привело к смерти двух или более лиц;
за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних.

В связи с этим планируется скорректировать нормы ст. 131 УК РФ, ст. 132 УК РФ, ст. 134 УК РФ, ст. 205 УК РФ, ст. 230 УК РФ, ст. 263 УК РФ, ст. 263.1 УК РФ, ст. 264 УК РФ.

Необходимость внесения предлагаемых изменений разработчик проектов связывает с существующим в уголовном законодательстве значительным разрывом между степенью общественной опасности указанных преступлений и наказанием за них.

Помимо этого законопроектами предлагается исключить из УК РФ норму, позволяющую избежать наказания в виде смертной казни женщинам. Такую идею депутат обосновывает тем, что сегодня женщины наравне с мужчинами являются виновниками рассматриваемых преступлений. Также предусмотрена возможность назначения наказания в виде смертной казни иностранным гражданам.

Автор документов считает необходимым скорректировать возраст привлечения к уголовной ответственности, предлагая установить возможность осуждения к смертной казни за особо тяжкие преступления лиц, достигших 16 лет. Напомним, что по действующему законодательству смертная казнь может быть назначена лицам, совершившим преступления в возрасте от 18 лет до 65 лет (ч. 2 ст. 59 УК РФ).

Напомним, что в настоящее время смертная казнь как мера наказания на практике не применяется, а судебные приговоры не исполняются (Постановление Конституционного Суда РФ от 2 февраля1999 г. № 3-П, Определение Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2009 г. № 1344-О-Р).

В случае одобрения законопроектов соответствующие поправки будут внесены в ст. 59 УК РФ, ст. 78 УК РФ, ст. 83 УК РФ, ст. 87 УК РФ, ст. 88 УК РФ.

Кроме того, с целью исключения вероятности судебной ошибки, законопроектами предложено внести соответствующие изменения в УПК РФ, предусматривающие пятилетний срок обжалования приговора к смертной казни.

Как отмечается в пояснительных записках к документам, они направлены на совершенствование уголовного законодательства, их принятие будет способствовать достижению социальной справедливости, большей защищенности граждан.

Тексты законопроекта № 414060-6, законопроекта № 414076-6, законопроекта № 414081-6 , законопроекта № 414142-6 и материалы к ним размещены на официальном сайте Госдумы.
Теперь преступники в судейских мантиях превратятся ещё и в убийц.

Спящий Женя Махно, как никто лучше олицетворяет всю российскую фемиду. Это буквально её символ.

Изображение

Так и будет - поспал, проснулся - приговорил к смертной казни, после зашел в бухгалтерию, получил 160 тысяч, а дальше с приподнятым настроением на веселый шопинг.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 18:32 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:03
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 19 дней
Сообщения: 4917
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Absolute писал(а):
Спящий Женя Махно, как никто лучше олицетворяет всю российскую фемиду. Это буквально её символ.

Снова из частного делается вывод про общее. Детский сад "Веснушка".
Ну давайте снова сыграем в эту увлекательную игру.

Олицетворяет ли шведскую фемиду спящий шведский судья? http://facenews.ua/news/2013/159111/
Олицетворяет ли американскую фемиду мастурбирующий во время процесса американский судья? http://www.topnews.ru/topka_id_10025.html


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 20:00 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Снова из частного делается вывод про общее. Детский сад "Веснушка".
Ну давайте снова сыграем в эту увлекательную игру.

Олицетворяет ли шведскую фемиду спящий шведский судья? http://facenews.ua/news/2013/159111/
Олицетворяет ли американскую фемиду мастурбирующий во время процесса американский судья? http://www.topnews.ru/topka_id_10025.html
В указанных странах - нет, не олицетворяет, а у нас олицетворяет. Потому что российский суд - это театр. И ваша власть похоже это признает.
Цитата:
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Мара Фёдоровна. Я, честно говоря, единственное не понял из Вашего выступления, то ли ослышался, то ли Вы так сказали: сколько, Вы сказали, у нас оправдательных приговоров?

М.ПОЛЯКОВА: 0,8 процента.

Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что это неточная цифра. Я, конечно, проверю, просто мне самому как юристу это любопытно. Я позвоню Председателю Верховного Суда.

М.ПОЛЯКОВА: По данным судебного департамента.
А позже Д.А. нас всех опять порадовал:
Цитата:
»Это на самом деле очень важный индикатор отношения самих судей к своим обязанностям. Ведь в чем еще проблема? Она иногда психологическая. Оправдательный приговор – это, по сути, противопоставление позиции суда позиции следствия. И на это судье зачастую пойти довольно сложно. Я не говорю о каких-то там случаях просто преступного влияния на судью, а просто по психологическим, даже по профессиональным, если хотите, по корпоративным соображениям»
Достаточно сказать, что в вашем насквозь тоталитарном совке выносилось при Сталине - около 15%, а при Брежневе - около 30% оправдательных приговоров.
Спуститесь на землю - в России нет суда. Мы живем в стране, в которой нет суда.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:06 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:16
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
По поводу оправдательных приговоров, имхо, очередной оппа-мухлеж. Залез на статистику судебного департамента за 2012г, там, действительно на 764263 осужденных приходится 5164 оправданных. Но, барабанная дробь - дела прекращены по реабилитирующим и другим основаниям для 273003 лиц. Это по делам в суде. И есть еще особой порядок судебного разбирательства (досудебка), который применяется при (а) согласии обвиняемого с предъявленным ему обвинением или при (б) заключении досудебного соглашения о сотрудничестве. Там статистика такая:
а) при согласии осуждено - 517769 человек, дела прекращены в отношении 89986 лиц.
б) при сотрудничестве осуждено - 2099, дела прекращены в отношении 227 лиц.
То есть, из ~1.6 млн человек, поступивших на вход судебной системы из органов следствия реально осуждено ~80%, при этом именно в суде реально осуждено ~70%.

Да и с "западной статистикой" также, имхо, подгонка под результат. Насколько я помню, в США из 1000 лиц под следствием, 950 идет на признание вины в досудебном порядке. А в суд идут самые неоднозначные дела. И если в их статистику включить досудебку, то процент осужденных будет поди, и повыше нашего.

Цитата:
Откуда? Вот на РосУзнике все они.
О как! А Ходор, то, оказывается не "политзэк", а банальный ворюга и убийца... Видимо, когда Навальный составлял сей список, он не верил в выход МБХ. А зря. Как бы тот с обиды, по старой памяти, не заказал бы его. МБХ может, он и не таких закапывал. А так, одни бонусы - и "сакральная жертва" и обида смыта.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 00:32 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:03
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 19 дней
Сообщения: 4917
Репутация: 0

Предупреждения: 1
dinn
тебе будет интересно почитать мнение одного следака о процентах оправданий у них и у нас.
 
shoei, 25 февраля 2013г.
А вот граждане интересуются суровостью судебной системы.
Мол, от чего это у нас на Руси в основном народ сажают, и практически никого не оправдывают?
Вон, в Америке почти 50 на 50, а у нас практически 100 % результативность.

( Свернуть )
Один известный специалист в области юриспруденции уже дал ответ:
- Свыше 95%, до 97% обвинительных вердиктов. Почему суд не выносит оправдательный приговор? Это проблема политического сознания, проблема отчетности, когда судьям кажется стыдным вынести оправдательный приговор, поставив под сомнение доводы следствия.

Стыдно признаться, но я склонен не согласиться.
И вот почему.

Что такое приговор?
Приговор - это такая бумажка, где судья (либо тройка судей) всем рассказывает криминальную историю о совершении преступления - что произошло, кто обвиняется, что доказывает его вину, почему гражданин виновен, и что ему за это светит.

Если откинуть 10-суточный срок на вступление в законную силу, апелляции и кассации, то постановление приговора можно смело считать финалом криминальной истории о совершении одного преступления.

А какой финал должен быть у любой криминальной истории?
Правильно - тУремный срок.
Об этом нам как бы намекает тот самый принцип неотвратимости наказания.

Через это заявления о том, что надо бы кого-нибудь оправдать, ну хотя бы процентов 20, выглядят несколько странно.

Но тут нужно поподробнее, на каком-либо примере.
Дабы было понятно, попробую разжевать простыми словами, проводя дурацкие аналогии.



Допустим, в штате Колорадо некий Билл насилует некую Монику.
Моника приходит в себя, звонит в полицию, подтягиваются муниципалы, отбирают у Моники заявление и объяснение, подтягиваются эксперты, забирают шмотки, едут на место преступления, всё чОтко фотографируют, забирают следы, подтягиваются детективы, ищут свидетелей и ловят Билла.

Найдя Билла, копы усаживают его в клетку на 30 суток, и бегут к прокурору - преступление раскрыли!
Прокурор смотрит материалы, соглашается с тем, что преступление раскрыто, и принимает решение о предъявлении Биллу обвинения, для чего тащит его в суд.

Вот тут и начинается судебный процесс, где исследуются доказательства, допрашиваются люди, проводятся экспертизы и прочее. За всем этим с интересом наблюдают присяжные.

В ходе судебного расследования вполне вероятны случаи, когда выясняется, что копы ошиблись, и подтащили невиновного. Или, быть может Моника, наврала, или она передумала.
Это всё устанавливается в суде, и Билл оправдывается.

Прокурор получает по шапке, Билл обнимается с адвокатом, все довольны.
Единственное, не знаю как у них там дела обстоят с делопроизводством и процессуальной стороной вопроса - что, где и как регистрируется, назначается и постановляется.


Допустим, в Рязанской области некий Иван насилует некую Марью.

Марья приходит в себя, звонит в полицию, подтягиваются ППСники, отвозят Марью в околоток.
Подтягивается следователь, отбирает у Марьи заявление и объяснение, забирает шмотки, вместе с экспертом едет на место преступления, всё чОтко фотографирует, забирает следы. Подтягиваются опера, ищут свидетелей и ловят Ивана.

Начинается предварительная проверка и собирается, соответственно, материал проверки (проверочный материал) - устанавливаются и опрашиваются очевидцы, осматриваются места преступлений, изымаются следы, проводятся освидетельствования, опрашиваются Иван да Марья.
По результатам предварительной проверки принимается решение - было преступление, или не было.

Установив, что преступления не было, следователь выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Руководитель проверяет материал проверки и, если не соглашается с мнением следователя - отменяет его решение, и следователь проводит дополнительную проверку.
К направлению материала на проверку руководителю следователи подходят с осторожностью, стараясь обеспечить всю полноту, ибо отмена постановления об отказе в возбуждении дела плохой показатель.

Если руководитель соглашается, то материал проверки уходит прокурору.
Прокурор проверяет материал проверки и, если не соглашается с мнением следователя - отменяет его решение, и следователь проводит дополнительную проверку.
К направлению материала на проверку прокурору подходят с осторожностью, обеспечивая всю полноту, ибо отмена постановления о возбуждении дела очень плохой показатель.

Установив, что преступление было, в сотый раз переспросив Марью относительно её твёрдых намерений и правдивости пояснений, следователь бежит к руководителю - преступление было! Вот показания, вот заключение освидетельствования.

Руководитель смотрит материалы, соглашается с тем, что преступление было, даёт добро на возбуждение уголовного дела, следователь выносит постановление о возбуждении дела, и бежит к прокурору.

Прокурор смотрит материалы с постановлением, соглашается с тем, что преступление было, и тоже даёт добро на возбуждение уголовного дела. Ну, как даёт - не отменяет постановление следователя о возбуждении дела.
К направлению материала с постановлением подходят с осторожностью, ибо отмена постановления о возбуждении дела очень плохой показатель.

Далее прокурор подписывает статистическую карточку, с которой следователь бежит в полицию, и в статистическом отделе получает номер дела.

Всё. С того момента, как сведения попали в отдел статистики, на одно уголовное дело стало больше, и за ним начали наблюдать сотни глаз - руководитель отдела, его заместитель, отдел криминалистики, отдел процессуального контроля, и сам прокурор с курирующим помощником.

Проводя аналогии можно сказать, что на этот момент нашим следователем был пройден тот этап, когда прокурор в США уже утащил арестованного Билла в суд.

В нашей версии Иван пока гуляет на свободе, ибо посадить его можно только после возбуждения уголовного дела.

Далее начинается предварительное следствие, и собираются материалы уголовного дела - допрашиваются (не опрашиваются) очевидцы, осматриваются изъятые следы, назначаются судебные экспертизы по результатам проведённых ранее освидетельствований, допрашиваются Иван да Марья.

То есть всё процессуальным путём переводится в ранг вещественных доказательств - пояснения становятся доказательством после оформления протокола допроса, телесные повреждения после заключения судебного эксперта, барахло - после признания их вещественными доказательствами и осмотра, и т.п.

Проводя аналогии можно сказать, что на этот момент наш следователь занимается тем, чем занимаются в США во время судебного процесса, и за чем с интересом наблюдают присяжные (в нашем варианте - руководитель отдела, его заместитель, отдел криминалистики, отдел процессуального контроля, и сам прокурор с курирующим помощником).

После того, как основная часть доказательств собрана, принимается решение о привлечении Ивана в качестве обвиняемого. К этому решению подходят так же с осторожностью, ибо незаконное обвинение - плохой показатель.

Во время предварительного расследования проверяются все обстоятельства, версии и алиби, устанавливаются свидетели и пр.
В ходе предварительного расследования вполне вероятны случаи, когда выясняется, что копы ошиблись, и подтащили невиновного. Или, быть может Марья, наврала, или она передумала.
Это всё устанавливается во время предварительного расследования, дело в отношении Ивана прекращается, прокурор перед ним извиняется, и Иван может смело требовать бабла.

Если же вина Ивана устанавливается, то после того, как все доказательства собраны, материалы дела подшиты и обвинительное заключение составлено - уголовное дело проверяется руководителем отдела.


Руководитель проверяет материалы дела и, если не соглашается с мнением следователя - возвращает его для производства предварительного расследования.
К направлению дела на проверку руководителю следователи подходят с осторожностью, стараясь обеспечить всю полноту, ибо возвращение дела на доп плохой показатель.

Если руководитель соглашается, то он подписывает обвинительное заключение, и дело уходит прокурору.
Прокурор проверяет материалы дела и, если не соглашается с мнением следователя - возвращает его для производства предварительного расследования.
К направлению дела на проверку прокурору подходят с особой осторожностью, обеспечивая всю полноту, ибо возвращение дела прокурором очень плохой показатель.

Если прокурор соглашается, то он тоже подписывает обвинительное заключение, и дело уходит в суд.
Судья смотрит материалы дела и, если не соглашается с мнениями следователя, руководителя и прокурора - возвращает уголовное дело для устранения нарушений.
Этого все боятся, ибо возвращение дела судом очень-очень плохой показатель.

Тут надо отметить, что руководитель и прокурор может дело завернуть по разным основаниям. Например, не увидят доказательств вины Ивана, или увидят технические ошибки в обвинении.
А вот суд дело завернёт только в случае наличия технических ошибок.
И если, не дай бог, суд не увидит доказательств вины Ивана, то тупо его оправдает.

Этого вообще все-все-все боятся, ибо оправдание судом - это просто лютый негативный показатель.
За это отжарят и следователя, и руководителя, и прокурора, поскольку привлекли к ответственности невиновное лицо.

Проводя аналогии можно сказать, что на этот момент суд США уже два раза рассмотрел одно и то же уголовное дело в отношении Билла.

Очень грубо говоря получается, что в судебном процессе в США прокурор и адвокат бьются за симпатии присяжных, упражняясь в красноречии, ловко подкидывая друг другу доказательства и подтаскивая свидетелей. У нас же этим занимается следователь и адвокат на стадии следствия, а суд и прокурор по факту проверяют правильность его работы и достаточность доказательств.

Правильно всё оформил и всю доказуху собрал? Молодец, чо! Вот обвинительный приговор.
Ничего не собрал и накосячил? Плохой. Вот тебе оправдательный.

А поскольку правильность работы следователя проверяет толпа народу - вариант ошибиться крайне невелик.
И от этого получается, что обвинительных приговоров у нас абсолютное большинство, что правильно, и лишь подтверждает хорошую работу следствия.

Не сложно догадаться, что за все перечисленные плохие показатели по голове не погладят.

Считается, что возбуждение уголовного дела с направлением в суд и приговором, это результат:
1. Полной всесторонней предварительной проверки.
2. Полного, всестороннего и объективного расследования.
3. Полного сбора доказательств и оформления процессуальной части.
4. Хорошего надзора и руководства.
5. Полного, всестороннего и объективного рассмотрения в суде по существу.
6. Прочее хорошее.

А вот, например, прекращённое за отсутствием состава преступления уголовное дело - результат безграмотной проверки и дурости следователя.


Понятно, что при любой системе были есть и будут ошибки, будут невинно осужденные граждане и беспричинно оправданные жулики. От ошибок не застрахован никто. Ну так это и не математика. Другое дело, что нужно подобные ошибки минимизировать.

Из текста следует, что заниматься оценкой процента оправданий, это примерно как пытаться вести в России измерения в футах и фунтах - настолько разные подходы правоохранительной системы у них и у нас.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Некорректное отношение / удалено


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 00:59 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:16
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Ясное дело, наш глубокоуважаемый белоленточный друг будет упираться, ведь ему "и так все ясно", но как минимум тебе будет интересно почитать мнение одного следака о процентах оправданий у них и у нас.
Ну, как-то так я себе и представлял. А спорить я даже и не собирался, будут цифры, а не блудняк - посмотрю. Может, и не досмотрел чего. И у юриста завтра проконсультируюсь, в чем разница в выходном статусе при оправдании и прекращении дела.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 02:26 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:03
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 19 дней
Сообщения: 4917
Репутация: 0

Предупреждения: 1
+1
Тут больше интересно из какого места он высосал 30% оправданий при Брежневе. :D

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 21:34 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
Что ж вы Димона то обижаете? Всё-таки к.ю.н он у нас. Ну да ладно. Это ваша власть - не моя.
Во-первых, почему 1.6 млн человек? каким-то непонятным образом вывел 1.6 млн.
dinn писал(а):
То есть, из ~1.6 млн человек, поступивших на вход судебной системы из органов следствия реально
Всего 947647 поступило дел в отчетном периоде - 1055456 человек, проходят по этим делам. См. Раздел 1. "Движение дел" документа ОТЧЕТ О РАБОТЕ СУДОВ ПО РАССМОТРЕНИЮ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ за 12 месяцев 2012 г.
Ну или, как дополнительное подтверждение "Всего по Российской Федерации" Поступило уголовных дел: в 2013 - 477697 дел (528099 человек), в 2012 - 479853 дел (536618 человек) в документе Основные статистические показатели деятельности судов общей юрисдикции за первое полугодие 2013 г. в сравнении с первым полугодием 2012 г.* Что примерно составляет половину, поскольку документ отражает статистику за одно полугодие. Явных переломных тенденций между 2012 и 2013 годом не наблюдается. По этому же документу получается, что складывать с особым порядок - это ошибка, если ты это делал. 365681 осужденных всего, а в них входит "в том числе осуждено лиц" "в отношении которых при рассмотрении дела применен особый порядок рассмотрения уголовного дела", что составляет 253571 (ячейка 21М). Остатки дел на начала отчетных периодов, наверное, логично будет опустить.

2012 - 1 055 456 человек
из них осуждено 764 263 человек
Оправдано 5164 человек.

Прекращены дела в отношении числа лиц:
по реабилитирующим основаниям: 15130 лиц. Это незаконность или необоснованность уголовного преследования, как например, отсутствие заявления потерпевшего, если уголовное дело может быть возбуждено не иначе как по его заявлению. Т.е. это те случай, когда органы следствия или дознания проявили крайнюю степень некомпетентности. Отчасти - да, наверное можно согласиться, что здесь устанавливается невиновность. Но ни о каких презумпциях в действии здесь и речи не идет - это больше системные просчеты.

"По другим основаниям": 221 873, это примирение сторон, деятельное раскаяние и т.д. Нереабилитирующие основания для прекращения дела - читай обвинительный приговор. Лицо признало себя виновным и готово искупить свою вину по типу возмещения гражданского иска, заглаживание вреда потерпевшей стороне и т.д. Единственное судимости не будет.

Если условно сложить осужденных с лицами, дела в отношении которых прекращены по нереабилитирующем обстоятельствам, и оправданных с лицами, в отношении которых дела прекращены по реабилитирующим обстоятельствам, как это сделано в документе Основные статистические показатели состояния судимости в России за 2008-2012 годы с того же сайта судебного департамента...

764263+221873=986136
5164+15130=20294

20294 от 986136 составляет ~2%. Это в лучшем случае на что может претендовать режим.

А особый порядок так что про него говорить то? Этим активно пользуются следователи т.к. работать они не умеют, а дело закрыть нужно. Обман населения в чистом виде. Есть пара исследований на эту тему:
http://blog.pravo.ru/blog/3299.html
http://www.enforce.spb.ru/images/analit ... PK_fin.pdf


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 01:01 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:16
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Тут больше интересно из какого места он высосал 30% оправданий при Брежневе.
Это фишка ходит по СМИ со ссылкой на Олега Шеина из "Справедливой Россия". Астраханский терпила, помнишь? Муж Карин Клеман - директора института "Коллективное действие", организатор Чеченского комитета Франции. "Говорят", что в свое время работали на Сурикова-Натхоева из Фарвеста. Миронов, конечно, понабирал мутных укурков.
Absolute писал(а):
Во-первых, почему 1.6 млн человек?
Согласен, здесь у меня ошибка. Сегодня как раз с юристом консультировался. Особый порядок - это когда чел согласен с предъявленным обвинением и судья не занимается разбором доказательств, а смотрит соблюдение процессуальных норм и "постановляет приговор". И статистика по особому производству включается в общую цифирь.
Видимо, мне цифра в 1.6 показалась правдоподобной потому, что 1 млн мне показался неправдоподобным, т.к. суды у нас разбирают больше дел. Не отследил, что это только уголовка. Косяк.
Теперь давай по данным разбираться. Я почти согласен с твоим подсчетом. Почти - потому что, там есть еще один вариант не осуждения, который надо учитывать - "возвращено прокурору для устранения недостатков". Таких - 12953 человек. Итого: 764263+221873 = 986136 и 5164+15130+12953 = 33247. Это 96.7% обвинительных приговоров. И не забываем, что данная таблица содержит статистику судов первой инстанции. Есть еще суды по рассмотрению дел в кассационном(апелляционном) порядке и суды по рассмотрению уголовных дел в надзорном порядке. Там могут как отменить, так и добавить.
Теперь смотрим, "как там". Есть ссылка на статистику в США? Я по быстрому поискал, не нашел. Есть только "аналитика". Пытаемся привести ее к одному показателю с нашими данными.
Цитата:
Эксперты обращают внимание, что в США, например, более 90 процентов (некоторые аналитики даже говорят, 98 процентов) дел заканчиваются сделкой со следствием и ускоренной процедурой.
И, "как известно":
Цитата:
в судах США доля оправдательных приговоров составляет 17–25%
Итак, что мы "имеем с гуся": в 90-98% случаев выносится 100% обвинительных приговоров, в оставшихся 2-10% выносится 75-83%. Это дает вилку от 95 до 99.5% обвинительных приговоров в итоге. Что не так? Чудес не бывает, вон, пишут, что "в Южной Корее и Японии – менее 1%" оправдательных. У них-то что не так? А так да, можно уцепится за выдернутый и оторванный от его смысла показатель и на этом целую теорию развести.
Absolute писал(а):
А особый порядок так что про него говорить то? Этим активно пользуются следователи т.к. работать они не умеют, а дело закрыть нужно. Обман населения в чистом виде.
Ага, а "у них" все тип-топ. Бредли Меннинг подтвердит. Гуантанамо поддержит. "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (с)ПНС. Все везде плюс-минус одинаково.

Добавлено спустя 1 час 9 минут 6 секунд:
Да, вот просто интересно. Сейчас в Иванове идет суд над Ферояном. Когда его закроют, ты как это оценишь - опять суд не оправдал?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 10:20 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:03
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 19 дней
Сообщения: 4917
Репутация: 0

Предупреждения: 1
В Москве запретили показ документального фильма о бешеных влагалищах.
http://top.rbc.ru/society/28/12/2013/897505.shtml

Цитата:
"Нам запретили проводить премьеру фильма " Показательный процесс: история Pussy Riot" и встречу с Надей Толоконниковой и Машей Алехиной", - сообщил на своей странице в Facebook режиссер Кирилл Серебренников, художественный руководитель "Гоголь-центра", где должен был состояться премьерный показ документального фильма. "Есть цензура в театре! Циничная, бессмысленная и глупая", - возмущен режиссер.

Фраза про циничность особенно доставляет, ведь как известно:
Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός) — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности.

Кого считать нарушителем общественной морали - режиссеру видимо невдомек. Стопудово белоленточник.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 18:54 
Не в сети
Был в сети: 30 май 2016, 23:32
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 8

Стаж: 7 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 5271
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
В Москве запретили показ документального фильма о бешеных влагалищах.

DiabloV, не понятно, ты сожалеешь или одобряешь?)))

_________________
Пьяный проспится, дурак никогда. (русский народный поговорка)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 12:54 
Не в сети
Был в сети: 03 май 2014, 22:06
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 847
Репутация: 0
Наконец-то у путлера совесть проснулась-девчонок и МБХ выпустил.Пресс-конференция девушек здесь http://krasview.ru/video/452880-Bolshay ... om_proekte Но боюсь,что это потепление не вектор развития,а всего-лишь пиар-ход перед олимпиадой,чтобы подправить имидж России перед цивилизованным миром.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 01 янв 2014, 22:33 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 3

Стаж: 7 лет 4 месяца 29 дней
Сообщения: 1295
Откуда: Иваново, Пустошь-бор, 2я Дачная
Репутация: +1

Предупреждения: 1
fan2963 писал(а):
Наконец-то у путлера совесть проснулась
Даже и не надейтесь. Клал он на всё и на всех. :king:

:glasses:
Ну вообще-то имеет право, ибо альфасамэц. :doc:

_________________
Познавательное: https://youtu.be/K9Ab2eQVhFo


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 10:56 
Не в сети
Был в сети: 30 май 2016, 23:32
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 8

Стаж: 7 лет 3 месяца 8 дней
Сообщения: 5271
Репутация: 0

без комментариев.

_________________
Пьяный проспится, дурак никогда. (русский народный поговорка)


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 21:13 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
dinn писал(а):
Я почти согласен с твоим подсчетом. Почти - потому что, там есть еще один вариант не осуждения, который надо учитывать - "возвращено прокурору для устранения недостатков". Таких - 12953 человек.
То есть отправили назад прокурору - считай оправдали? )) Ну, вот буквально в конце декабря дела Удальцова и Развозжаева Мосгорсуд отправил обратно в прокуратуру, при этом мера пресечения в отношении них не была изменена. Сколько, кстати, процентов вероятности (навскидку) дашь, что приговор после "устранения всех недостатков прокуратурой" в отношении Удальцова и Развозжаева будет обвинительным? Я дам 100%. Ну а так - см. ст.237 УПК. Эти дела нет смысла учитывать ни в колонке "осужденные", ни колонке "оправданные". Тоже самое, что остаток дел на начало отчетного периода - решение по ним ещё будет и в доле, приближающейся к 100%, оно будет обвинительным.
dinn писал(а):
И не забываем, что данная таблица содержит статистику судов первой инстанции. Есть еще суды по рассмотрению дел в кассационном(апелляционном) порядке и суды по рассмотрению уголовных дел в надзорном порядке. Там могут как отменить, так и добавить.
Там тоже статистика неутешительна. Например, Апелляционная инстанция на судебные постановления, вынесенные федеральными судами: по 150891 делу закончили производство за первое полугодие 2013 из них отменили обвинительных приговоров 2707 - это 1,8%, без учета того что оправдательные приговоры тоже отменяются - за первое полугодие 2013 отменили 206 оправдательных приговоров. Кстати, в США оправдательный приговор не может быть обжалован обвинением и является препятствием для дальнейшего преследования человека.
dinn писал(а):
Есть ссылка на статистику в США?
Каких-то обобщенных данных я не нашел. Везде разбираться необходимо как следует.
dinn писал(а):
Итак, что мы "имеем с гуся": в 90-98% случаев выносится 100% обвинительных приговоров, в оставшихся 2-10% выносится 75-83%. Это дает вилку от 95 до 99.5% обвинительных приговоров в итоге. Что не так?
Опять ты выделяешь "сделку со следствием" (особый порядок) отдельно. Суд он всё равно будет и если мы говорим о 17–25% - то это от общего, т.е. вместе "особым порядком".
dinn писал(а):
Чудес не бывает, вон, пишут, что "в Южной Корее и Японии – менее 1%" оправдательных. У них-то что не так?
Азиатский мир он всё-таки весьма своеобразный - с традициями и обычаями. Насчет корректности сравнения я затрудняюсь ответить. В странах Восточной Азии практически нет насильственной преступности. Да и как-то сложно назвать репрессивной страну, в которой на 100000 населения всего 40 заключенных.
dinn писал(а):
Ага, а "у них" все тип-топ. Бредли Меннинг подтвердит. Гуантанамо поддержит. "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (с)ПНС. Все везде плюс-минус одинаково.
Я про "особый порядок" и то, что российские опера и следователи работать не умеют. Или думаешь там сидят Коломбо, тщательно исследующие каждую улику? Пользуются они в основном неграмотностью населения, давят психологически, избивают и всячески пытают - это основной арсенал навыков любого российского опера, наверное, их этому заочно учат в филиале Владимирского юридического института. После всех "стандартных процедур" впихивают человеку этот "особый порядок", дескать, доказуха на тебя вся полностью, деваться тебе некуда, а так условкой отделаешься...
Ну а Гуантанамо отдельно взятый с наследием ГУЛАГа сравнивать тоже вроде бы смысла нет. У нас каждая тюрьма, как Гуантанамо.
dinn писал(а):
Да, вот просто интересно. Сейчас в Иванове идет суд над Ферояном. Когда его закроют, ты как это оценишь - опять суд не оправдал?
Какая мне разница Фероян это или ещё кто-то. Если есть "неустранимые сомнения в виновности лица", ну а дальше сам наверное помнишь. Самое главное, чтобы презумпция невиновности работала для всех одинокого, а не получилось так, что для Ферояна она работает, а для других людей нет. Я не слежу за этим процессом. Фероян же в СИЗО вроде как? Я к тому, что если его оправдают или прекратят дело - это будет нонсенс. Я имею ввиду с точки зрения привычной практики. Ведь простые смертные, помещенные в СИЗО, - виновны уже только потому что их туда поместили. А с точки зрения логики - его очень даже могут оправдать поскольку - папа, ПЖиВ, заводы-пароходы…


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 21:24 
Не в сети
Был в сети: 03 май 2014, 22:06
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 847
Репутация: 0
Философствуя по теме могу сказать,что в августе 91-го,присутствуя лично около крана,выдирающего феликса,я нисколько не жалею о том,что произошло именно так,как произошло.И сегодня сделал бы то же самое.И я был уверен,что после того,как схлынет пена бандитского накопления первоначального капитала,мы окажемся в семействе цивилизованных Европейских стран,пусть даже будучи более бедными и с вполне понятным особым мнением по многим вопросам.Но видя,во что превратил сегодня нашу страну Путин,благодаря его многочисленным антизападным фобиям,становится откровенно грустно.Незыблемые для всего цивилизованного мира понятия-такие,как независимый суд,честные выборы,равенство всех перед законом и судом,превратились в басманное правосудие,чуровщину и поощряемое холуйство и безнаказанность воров-холуёв с одновременным придумыванием уголовных статей судьями-проститутками для нелояльных пахану людей.И пока эта плешивая мразь будет у власти-ничего не поменяется при всеобщем безразличии ко всему происходящему большинства людей,которые позволяют себя свозить на путинги,как козлов за морковкой.А может всё-таки стоит проснуться и стать не козлами,а людьми и выходить на улицы в случае очередного беспредела пахана несмотря на его "антиэкстремистские" законы?Если нас будет много-мы сметём любой ОМОН,как гнилую падаль и построим действительно справедливое общество.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 00:10 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:03
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 19 дней
Сообщения: 4917
Репутация: 0

Предупреждения: 1
fan2963 писал(а):
И я был уверен,что после того,как схлынет пена бандитского накопления первоначального капитала,мы окажемся в семействе цивилизованных Европейских стран,пусть даже будучи более бедными и с вполне понятным особым мнением по многим вопросам.

И я может быть был бы даже за, но тут есть один нюанс.

Вот Франция - она как по вашему - цивилизованная европейская страна?

В 2011 году Франция-сотоварищи напала на Ливию, фактически уничтожила ее государственное устройство. За помощь сепаратистам, которые до сих пор грызутся между собой на обломках страны - теперь Франции принадлежит 40% добываемой в Ливии нефти. И только абсолютно несведующий человек может считать, что все это было проделано ради "блага ливийского народа".

Как только "цивилизованные эуропейцы" перестанут делать так - я вперед вас побегу в Европу. )))
А пока мне не хочется чтобы с моей страной поступили как с Ливией.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 02:39 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:16
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
Absolute писал(а):
То есть отправили назад прокурору - считай оправдали?
Ты считаешь процент оправдательных приговоров, а я "не обвинительных". Почему так - да потому (вернее, помнил, что есть, а ссылку найти не мог), что есть ООН-овская статистика по числу представших перед судом и числу осужденных. За 2010, по избранным странам, цифры таковы:
Страна - Всего - Осуждено - Процент
РФ - 1126143 - 845071 - 75%
США - 99939 - 89741 - 90%
Англия - 1642548 - 1359715 - 83%
Германия - 1018006 - 813266 - 80%
Дания - 86159- 72000 - 84%
Финляндия - 209077 - 206070 - 99%
А теперь будь любезен, "охарактеризуй характер" правосудия в данных странах, исходя из "обвинительного характера российского правосудия" при 75% осужденных.
Absolute писал(а):
Сколько, кстати, процентов вероятности (навскидку) дашь, что приговор после "устранения всех недостатков прокуратурой" в отношении Удальцова и Развозжаева будет обвинительным?
"146%". Доказательная база железобетонная. Интрига лишь в том, кого они еще сольют и за собой потянут. Судя по видео допроса аль-Тютюкина, мозгов не хватило на "знать не знаю, ведать не ведаю" - уж больно болтало болтливое.
Absolute писал(а):
Или думаешь там сидят Коломбо, тщательно исследующие каждую улику?
Нет, по настоящему тщательно только в США исследуют. Под спойлером перевод:
 
02 января 2013 года Дэвид Эккерт закончил покупки в Уолмарте, в Деминге. Дэвид нарушил правила дорожного движения, когда, выезжая с парковки, не сделал полную остановку перед знаком «Стоп». Его немедленно остановили полицейские. Адвокат Эккерта, Шеннон Кеннеди, сказал в интервью, что после того как полицейские попросили его клиента выйти из автомобиля, им показалось, что тот сжимает свои ягодицы. Полицейские решили, что это достаточные основания, чтобы подозревать, что Эккерт прячет наркотики в своём анусе. Офицеры задержали Эккерта и получили от судьи ордер на обыск анальной полости. В иске утверждается, что полицейские попыталась провести анальный обыск Эккерта в отделении неотложной помощи в Деминге, но врач там отказался обыскивать анус Эккерта сказав, что это было бы «неэтично». Процедуру согласились выполнить в другом городе, в больнице Сильвер-Сити. Несколько часов спустя Эккерт был принят. После чего:
1. Был проведён рентген брюшной области Эккерта, никаких наркотиков не было найдено.
2. Врачи обследовали анус Эккерта пальцами. Наркотиков обнаружено не было.
3. Врачи ещё раз обследовали анус Эккерта пальцами, никаких наркотиков найдено не было.
4. Врачи прочистили анус Эккерта клизмой. Эккерт был вынужден гадить прямо перед врачами и сотрудниками полиции. Эккерт наблюдал, как врачи обыскивали его стул. Наркотиков обнаружено не было.
5. Врачи повторно пронзили анус Эккерта, чтобы вставить туда клизму ещё раз. Эккерт снова был вынужден испражняться перед врачами и сотрудниками полиции. Эккерт наблюдал, как врачи обыскивали его стул. Наркотиков обнаружено не было.
6. Врачи третий раз проникли в анус Эккерта клизмой. Эккерт снова был вынужден испражняться перед врачами и сотрудниками полиции. Эккерт наблюдал, как врачи ковырялись в его стуле. Наркотиков обнаружено не было.
7. Врачи провели повторный рентген Эккерта, но не нашли в нём никаких наркотиков.
8. Врачи подготовили Эккерта к операции, ввели ему наркоз и провели колоноскопию, во время которой трубка с камерой была вставлена в анус Эккерта, чтобы врачи могли тщательно осмотреть его прямую кишку, толстую кишку и толстый кишечник. Никаких наркотиков обнаружено не было.
Хотя на протяжении всего этого испытания Эккерт активно протестовал и отказывался давать врачам согласие на выполнение любой из этих медицинских процедур, врачи выставили Эккерту счёт за оказанные медицинские услуги на несколько тысяч долларов.
Существуют серьезные сомнения по поводу способа, которым было исполнено предписание на обыск. Кеннеди утверждает, что ордер на обыск был чрезмерно широким и в нём отсутствовало резонное основание для обыска. Кроме того, ордер был действителен только в Деминге, в то время как полицейские отвезли Дэвида в Сильвер-сити. Это значит, что все медицинские процедуры проводились незаконно, и врачи пытали пациента без каких-либо правовых оснований.

Вот это настоящая тщательность, бдительность и самоокупаемость. Ксюше "Общак" не повезло, ее в аэропорту Майами просто раздели и обследовали (без внутриполостного досмотра). А представь, что ее также обработали бы в аэропорте, к примеру, Екатеринбурга. Типа, у тебя "на пальцах наличие взрывчатых веществ". Можешь представить объем вони про тоталитаризм?
Absolute писал(а):
Опять ты выделяешь "сделку со следствием" (особый порядок) отдельно. Суд он всё равно будет и если мы говорим о 17–25% - то это от общего, т.е. вместе "особым порядком".
Это как? Сделка со следствием это когда чел соглашается признать себя виновным по обвинению в обмен на сотрудничество для обеспечении более мягкого приговора или какого-либо другого смягчения. Ты и с этим будешь спорить? Или ты имеешь ввиду то, что 17-25% это с учетом сделок со следствием? Тогда попробуй накидать на пальцах математику по подсчету числа оправданных в США с учетом - "в 2001г. 94% всех дел закончились сделкой со следствием" (англоВики по США). Ну интересно мне, сколько нулей будет в сем числе.
Нету там 17-25%. Хорошо, если два-четыре процента натянется.
Absolute писал(а):
Азиатский мир он всё-таки весьма своеобразный - с традициями и обычаями.
Ну хорошо, своеобразный. А за Канаду что скажешь, а то они переживают, что - "решение "не виновен" было результатом 3% из более чем 390 тысяч уголовных дел в стране за 2008-2009 годах, по данным недавно опубликованным Статистическим управлением Канады. Если исключить Квебек из общих процентов, то падает до чуть более 1% - всего 3570 человек оправданы". Без Квебека они прикидывают, скорее всего не просто так. А потому, что "Канада не вся под англо–саксонским правом, у Квебека частично сохранилась французская система со времён Людовика XIV".
Чем ответит купечество - опять неправильные своеобразные пчелы?
Absolute писал(а):
Ну а Гуантанамо отдельно взятый с наследием ГУЛАГа сравнивать тоже вроде бы смысла нет. У нас каждая тюрьма, как Гуантанамо.
Да ты что? Пуссищам, вроде, мозги через задний проход не промывали. Хотя, этим это только в кайф было бы - дело то творческое, привычное. И Ходора, как ни странно, собаками не травили. "Павлины, говоришь... " (с)БСП.
А это как прокомментируешь (из вики): "Согласно исследованиям, изнасилованию подвергаются более 22 % заключённых мужчин. Изнасилования (в том числе и групповые), в первую очередь, совершаются с целью установления контроля и доминирования над жертвой". Это про пендоские тюряги. Хотя, подозреваю, что каждый настоящий демократ знает разницу между тоталитарным изнасилованием и демократическим харасментом?

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 03:42 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
dinn писал(а):
Ты считаешь процент оправдательных приговоров, а я "не обвинительных".
Мы считаем соотношение. К "не обвинительным" ты относишь отправленные назад прокурору. Есть год за который считается статистика. Некое дело в самом начале года отправили назад в прокуратуру: +1 в колонке "возвращено прокурору для устранения недостатков". Так? Но ведь дело оно некуда не делось. После "устранения недостатков" это же дело возвращается обратно в суд, допустим через 3 месяца, и судья выносит решение - это ещё +1 в колонку "Осуждено" или "Оправдано" или "Дело прекращено по..." - для простоты - за тот же год.
dinn писал(а):
"охарактеризуй характер" правосудия в данных странах, исходя из "обвинительного характера российского правосудия" при 75% осужденных.
Сперва пролистаем страничку Total Persons Brought Before the Criminal Courts до конца и обнаружим: "Please note that when using the figures, any cross-national comparisons should be conducted with caution because of the differences that exist between the legal definitions of offences in countries, or the different methods of offence counting and recording." В том то и дело.
Что будем делать с российскими 245286 лицами, в отношении которых дела прекращены по «нереабилитирующим обстоятельствам»? + принудительные меры к невменяемым, которые там так же учитываются.

Очень уж несопоставимо низкое число по США с ихним то 317 млн. населением... Почти как в Дании. Так в Дании 5.5 млн. живет.
Если верить United States Attorneys’ Annual Statistical Report за 2010 фискальный год (с 1 октября 2009 по 30 сентября 2010) поступило 160696 уголовных дел с 198111 обвиняемыми. Но это тоже как-то не соответствует.

Кстати, в России "По делам частного обвинения (это около 12% всех уголовных дел) уровень оправданий составляет 17%, а по остальным — всего 0,3%". Государство - оно всегда право.
dinn писал(а):
"146%". Доказательная база железобетонная. Интрига лишь в том, кого они еще сольют и за собой потянут. Судя по видео допроса аль-Тютюкина, мозгов не хватило на "знать не знаю, ведать не ведаю" - уж больно болтало болтливое.
НТВшный фильм? Это да - "железобетонно". Я вот и говорю всегда - кто не мил режиму, тот редиска.
dinn писал(а):
Ксюше "Общак" не повезло, ее в аэропорту Майами просто раздели и обследовали (без внутриполостного досмотра). А представь, что ее также обработали бы в аэропорте, к примеру, Екатеринбурга. Типа, у тебя "на пальцах наличие взрывчатых веществ". Можешь представить объем вони про тоталитаризм?
Слабо аналогия соответствует. Эккерт наркоманом был, а Собчак вроде ещё никого не подорвала.
dinn писал(а):
Это как? Сделка со следствием это когда чел соглашается признать себя виновным по обвинению в обмен на сотрудничество для обеспечении более мягкого приговора или какого-либо другого смягчения. Ты и с этим будешь спорить?
Это бесспорно.
dinn писал(а):
Или ты имеешь ввиду то, что 17-25% это с учетом сделок со следствием? Тогда попробуй накидать на пальцах математику по подсчету числа оправданных в США с учетом - "в 2001г. 94% всех дел закончились сделкой со следствием" (англоВики по США). Ну интересно мне, сколько нулей будет в сем числе.
Нету там 17-25%. Хорошо, если два-четыре процента натянется.
Так 17-25% - от всех постановлений суда? Не хочешь же ты сказать, что в случае "сделки со следствием" - суда не будет? А если суд будет, то даже при "сделке со следствием" возможны оправдательные приговоры. Разве в общей статистики могут они фигурировать отдельно? Я рассуждаю по аналогии с РФ, где особый порядок включен. Если опять же обратиться к United States Attorneys’ Annual Statistical Report - они говорят о 93% обвинительных приговоров, что тоже очень дохрена. В статье из англовики про conviction rate отмечается, что показатель за последние годы вырос с 75%.
dinn писал(а):
Канаду что скажешь, а то они переживают, что - "решение "не виновен" было результатом 3% из более чем 390 тысяч уголовных дел в стране за 2008-2009 годах, по данным недавно опубликованным Статистическим управлением Канады.
Как я понял, большое количество дел прекращается за отсутствием состава преступлений или их отзывают королевские прокуроры. Наши прокуроры дела не отзывают, а по "реабилитирующим основаниям" сам, наверное, помнишь какое число.
dinn писал(а):
А это как прокомментируешь (из вики): "Согласно исследованиям, изнасилованию подвергаются более 22 % заключённых мужчин. Изнасилования (в том числе и групповые), в первую очередь, совершаются с целью установления контроля и доминирования над жертвой". Это про пендоские тюряги. Хотя, подозреваю, что каждый настоящий демократ знает разницу между тоталитарным изнасилованием и демократическим харасментом?
7% в США.
А как ты прокомментируешь, что США тратят в среднем $22000 в год на содержание одного заключенного. Если перевести на российские, то это порядка 60 тысяч рублей в месяц. А Калифорния, по некоторым сообщениям, тратит в год на одного заключенного в среднем 50 тысяч долларов. В России на содержание одного заключенного в год тратят "33 тысячи рублей, из которых 19,8 тысячи приходится на питание, менее 2 тысяч на медицину и около 7 тысяч на коммунальные расходы." 19.8/12=1650 руб. Как тебе рацион на 1650 руб. в месяц?

Собаками говоришь не травили... А как ты прокомментируешь подобный ролик, а вот это или это, а ещё такое видео? Как думаешь, это исключения сняты или подобное и ещё похлеще происходит каждый день во ФСИН и является обычным таким нормальным положением дел? Представляешь какой скандал разразился бы в США или в Европе?

А по болезням, что скажешь?
Цитата:
Почти половина осужденных, находящихся в исправительных заведениях России, больны: из 340 тысяч 67 тысяч имеют психические расстройства, 55 тысяч - ВИЧ-инфицированы, 40 тысяч - страдают от туберкулеза, 15 тысяч - больны сифилисом. Такие данные привел во вторник на пресс-конференции в РИА "Новости" заместитель руководителя Федеральной службы исполнения наказания (ФСИН) Николай Криволапов.
55000 с ВИЧ... Это в районе 8% - в США - 1.4%.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 10:01 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 22:03
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 19 дней
Сообщения: 4917
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Absolute писал(а):
Если опять же обратиться к United States Attorneys’ Annual Statistical Report - они говорят о 93% обвинительных приговоров, что тоже очень дохрена. В статье из англовики про conviction rate отмечается, что показатель за последние годы вырос с 75%.

Вот мы и добрались до того, что либерала ничего уже не устраивает. Даже процент приговоров в "Цитадели Добра" - что-то "дохрена". :girl:

Цитата:
Собаками говоришь не травили... А как ты прокомментируешь подобный ролик, а вот это или это, а ещё такое видео? Как думаешь, это исключения сняты или подобное и ещё похлеще происходит каждый день во ФСИН и является обычным таким нормальным положением дел? Представляешь какой скандал разразился бы в США или в Европе?

В стране, в которой уж слишком дохрена обвинительных приговоров (ваши же слова) - что, не может происходить такого??? Как то вы или крестик оденьте, или... того. Гуантанамо, например - даже Президент США закрыть не смог,а уж какой скандал был.

Так же можете попробовать вспомнить хотя бы пяток американских фильмов или сериалов, в котором администрация тюрьмы не творила бы беззаконие. Удачи. )))

P.S. И не надо про - художественный вымысел, что это за вымысел такой коллективный, в котором в 49 фильмах из 50 - адский беспредел в тюрьме. Или авторов заставляет кто-то оговаривать самую справедливую пенитенциарную систему в мире? Продажные полицейские в кино встречаются часто, но не чаще честных, в отличие от тюремщиков.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 15:36 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 2 дня
Сообщения: 2978
Репутация: 0
Как-то российское кривосудие перестало удивлять своей гуманностью и непредвзятостью.
Цитата:
Бывший заместитель мэра Тулуна по решению суда получил почти два года ограничения свободы за убийство журналиста
Тулунский городской суд вынес приговор в отношении бывшего заместителя мэра Тулуна Геннадия Жигарева, обвинявшегося в убийстве журналиста Александра Ходзинского.

Напомним, утром 7 июля 2012 года поступило сообщение о том, что в ограде одного из домов в Тулуне обнаружено тело мужчины со следами насильственной смерти. Его личность установлена. Погибшим оказался 74-летний Александр Ходзинский. Ему были нанесены множественные колото-резаные ранения.

За совершение данного преступления был задержан 57-летний пенсионер Геннадий Жигарев. Несколько лет назад он занимал должность заместителя главы администрации Тулуна, позже был руководителем одного из предприятий города.

По версии следствия, телесные повреждения он нанес потерпевшему вследствие личной неприязни. Известно, что они были знакомы и состояли в давнем конфликте.

Для определения психологического и психического состояния Геннадия Жигарева в момент совершения преступления была проведена стационарная комплексная психолого-психиатрическая экспертиза. Согласно заключению комиссии судебно-психиатрических экспертов мужчина на момент убийства находился в состоянии аффекта.

Судом при вынесении приговора учтены обстоятельствами, смягчающими наказание подсудимому: частичное добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, состояние здоровья и инвалидность подсудимого.

Приговором Тулунского городского суда Иркутской области Геннадий Жигарев осуждён по части 1 статьи 107 – убийство, совершённое в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного тяжким оскорблением со стороны потерпевшего. Ему назначено наказание в виде ограничения свободы на срок один год десять месяцев, сообщает пресс-центр ведомства.
...

Цитата:
Тверской суд Москвы приговорил парализованного 31-летнего обвиняемого Владимира Топехина к шести годам колонии общего режима по обвинению в мошенничестве, поскольку врачи не обнаружили у него заболевания, препятствующего содержанию в изоляции от общества, сообщили во вторник РАПСИ в пресс-службе суда.

По данным следствия, Топехин, работая аудитором, получил от потерпевшего 10 миллионов рублей, пообещав оказать ему содействие в открытии центра судебных экспертиз в Москве: открыть банковскую ячейку, найти помещение, помочь с оформлением документов. Однако эти условия он не выполнил, присвоив деньги. Ранее адвокат Топехина сообщала, что незадолго до ареста он попал в ДТП, в СИЗО "Бутырка" у него отнялись ноги и рука.

Тверской суд 13 января провел выездное заседание в СИЗО "Матросская тишина", и приговорил Топехина к шести годам лишения свободы в колонии общего режима. Так же судом удовлетворены заявленные потерпевшим исковые требования в части взыскания с подсудимого денежных средств в размере 10 миллионов рублей.

Как сообщили в пресс-службе, согласно медицинским справкам, представленным суду начальником медицинской части СИЗО-2, Топехин находится под наблюдением в медицинской части учреждения, вся необходимая медицинская помощь ему оказывается, однако Топехин отказывается от назначенного лечения...

Цитата:
Бывший заместитель главы Минсельхоза РФ Алексей Бажанов, обвиняемый в рамках дела о хищении 1,1 миллиарда рублей у "Росагролизинга" в Воронежской области, может попасть под амнистию – дело переквалифицировано на более мягкую статью, а сам обвиняемый освобожден под подписку о невыезде, пишет во вторник газета "Коммерсант".

Ранее МВД России сообщило, что в 2008-2009 годах Бажанов и его предполагаемые сообщники похищали деньги через заключение договоров на поставку подконтрольным сельхозпредприятиям оборудования. В 2009-2010 годах Бажанов был замглавы Минсельхоза Елены Скрынник, которая сейчас проходит свидетелем по делу о хищениях в "Росагролизинге". Бажанов был обвинен в мошенничестве в особо крупном размере, а в середине декабря Мосгорсуд отклонил жалобу его адвокатов, настаивавших на переводе экс-замминистра под домашний арест.

По сведениям издания, в конце декабря минувшего года ведущий дело следователь ушел в отпуск, а заменивший его сотрудник решил переквалифицировать действия фигурантов на более мягкую статью о мошенничестве в сфере предпринимательской деятельности.

"По новой статье обвиняемые не могут содержаться под стражей более шести месяцев, а они их уже отсидели в СИЗО, фигурантов 30 декабря 2013 года освободили под подписку о невыезде. Вскоре после этого они обратились к следствию с ходатайствами о применении к ним амнистии Госдумы, объявленной летом этого года для обвиняемых в совершении экономических преступлений. Срок амнистии истек еще 4 января, но, поскольку заявления поступили до его завершения, их все равно рассмотрят", - пишет газета.

Как отмечает издание, в МВД информацию о переквалификации уголовного дела и освобождении фигурантов из-под стражи подтвердили. При этом в ведомстве уточнили, что пока следователь не вынес никакого постановления о применении амнистии к обвиняемым, поэтому их еще нельзя считать освобожденными от уголовного преследования. При этом другие источники газеты заявили, что вопрос с амнистией уже согласован следственными органами и Генпрокуратурой.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Тоталитарная Россия
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 21:31 
Не в сети
Был в сети: 20 мар 2017, 19:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 1469
Репутация: 0
DiabloV писал(а):
Вот мы и добрались до того, что либерала ничего уже не устраивает. Даже процент приговоров в "Цитадели Добра" - что-то "дохрена". :girl:
По крайней мере процент в США в несколько раз больше, чем в России. Я знаете ли не питаю иллюзий на счет США. Но знаю точно, что "там" дела по большинству показателей обстоят лучше, чем "здесь". А если ещё учесть, что:

Российские суды оправдывают подсудимого лишь в 0,2% случаев, а статистика таких приговоров завышена в 5 раз
Цитата:
Эксперты интернет-проекта "РосПравосудие" провели независимое исследование деятельности российских судов за последние два года. В итоге они пришли к выводу, что судьи выносят ничтожно мало оправдательных приговоров, завышая эти данные путем манипуляций с цифрами в разы.

Авторы исследования проанализировали данные о 13 миллионах судебных решений, из которых миллион вынесен по уголовным делам. Оказалось, что вероятность вынесения оправдательного приговора в пять раз ниже официальных заверений - 0,2 процента вместо заявленного 1%.

"Мы обработали 40% от общего количества решений судов общей юрисдикции за 2010-2011 годы. Получается, что за последние 2 года от 1000 до 2000 адвокатов смогли выстрадать по одному оправдательному приговору для своих клиентов", - утверждают авторы статьи.

В среднем, за 20 лет работы адвокат добивается одного оправдательного приговора.

Эксперты сделали разбивку оправдательных приговоров по статьям и пришли к интересным выводам. Например, к кражам и угонам автомобилей российская Фемида проявляет "нулевую терпимость" - по этим статьям оправдано только 0,03% - 0,04% подсудимых.

Зато обвиняемых в мошенничестве и бандитизме оправдывают в 20 и 100 раз чаще, соответственно.

Есть в приводимой таблице абсолютно симметричные статьи - дача взятки и получение взятки. Чаще перед судом предстает взяткодатель, причем для взяткополучателя вероятность быть оправданным оказывается в 5 раз выше (2,58% против 0,45%).

Этот же юридический диссонанс виден при сравнении преступлений, совершенных гражданами в отношении представителей власти с должностными преступными деяниями самих чиновников - в первом случае вероятность оправдания в 22 раза ниже, чем во втором (4,49% против 0,19%).

"Дело не в обвинительном уклоне нашей системы правосудия. (А в том, что) брать взятки безопасней, чем давать. Совершать должностные преступления безопасней, чем преступления против людей с должностью. Мошенничать безопасней, чем воровать, а создавать ОПС и заниматься бандитизмом безопаснее, чем разбойничать и грабить", - делают вывод авторы статьи.

Официально считается, что суды общей юрисдикции РФ выносят 1% оправдательных приговоров, хотя и эта цифра едва ли не самая низкая среди европейских стран. Однако наиболее частые обращения граждан в суд по собственной инициативе (по уголовным делам) связаны с делами частного обвинения, когда пострадавшие сами подают в суд против кого-то за побои или клевету. И именно по этим делам суды осуждают рекордно низкое количество человек - всего 19% вместо 73% "в среднем по больнице". А оправдывают рекордно высокое количество обвиняемых - 8%.

Благодаря этой категории дел, в которых государство не участвует в качестве обвинителя, суды и доводят число оправдательных приговоров до 0,8%, округляя их до еще более удобной цифры в 1%. Реальность же такова, что в случае предъявления обвинений со стороны государства россиянин имеет лишь 1 шанс из 500 на свое оправдание.

Если исключить дела частного обвинения (жалобы граждан в суд на побои и клевету), то примерно 20 тысяч судей в год не выносят ни одного оправдательного приговора.

Авторы исследования отмечают, что сравнили свою неполную базу данных судопроизводства со статистикой Судебного департамента, и цифры сошлись. Поэтому выборку можно считать репрезентативной.
DiabloV писал(а):
В стране, в которой уж слишком дохрена обвинительных приговоров (ваши же слова) - что, не может происходить такого??? Как то вы или крестик оденьте, или... того. Гуантанамо, например - даже Президент США закрыть не смог,а уж какой скандал был.
Глубоко убежден, что в США такое скорее исключение, чем правило. Президент закрыть не смог, зато сумел навести порядок, направив 3 рабочие группы. Вас прямо не покидают нападнические настроения к Западу. "Духовные скрепы" скрепят?
 Поведение сегодняшних патриотов и сегодняшней России по отношению к Западу - навеяло...
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идёт
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придаёт,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
DiabloV писал(а):
Так же можете попробовать вспомнить хотя бы пяток американских фильмов или сериалов, в котором администрация тюрьмы не творила бы беззаконие. Удачи. )))
Увы, не киноман я.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Движение "молодые социалисты россии"

в форуме Беседка

Дафния

15

721

02 авг 2011, 01:05

Angelripper Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Раздербанивание России

в форуме Флудилка

Alecjan

0

498

05 мар 2012, 09:53

Alecjan Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Россия вступила в ВТО

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Разговоры о политике

Сиялова

74

1234

19 авг 2012, 09:16

snip6r Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Сиялова была замечена на Чемпионате России по фехтованию.

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Флудилка

Igrodin

50

1299

06 авг 2015, 00:28

Евгений Буш Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Кубок России 2012 по фехтованию среди ветеранов

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Флудилка

technik-san

33

709

20 ноя 2012, 08:15

Igrodin Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.440s | 49 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги