X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


 Страница 6 из 10  [ Сообщений: 248 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 11:44 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 22 дня
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
А вы человеческое горе от потери ребенка, которое доводит мать до самоубийства считаете чем-то менее заслуживающим внимания?


Я считаю, что пора перейти к обсуждению самого закона. Пока что я не вижу предмета обсуждения, на лицо только нагнетание всеобщей истерии по данному поводу.

Цитата:
Патриарх весьма образованный и не глупый человек, которого порой интересно слушать.


То есть значит вы всё таки согласны, что запад России что то хорошее дал.
Или вы о том, что кому то нравится слушать Коррозию Металла, кому то Гундяева? То есть дело не в содержании, а в приятных ощущениях от прослушивания. :)

Цитата:
Я бы вам посоветовал в свою очередь хотя бы немного ознакомиться с содержимым топика, да и впредь, не спешить с советами оппоненту после столь непродолжительного знакомства. :) А впрочем, мы можем послушать и ваши доводы о пользе ЮЮ, вред которой вы к сожалению не замечаете. Ссылки на законы в теме, комментарии юристов в том числе.


Ну так и давайте обсуждать по существу.

Ну а если вы хотите данный процесс остановить, то остановить следует источник всех этих процессов. А источник в либеральном курсе "партии и правительства". А остановить либеральный курс - на это вы не пойдете. Так как ваша же ненаглядная РПЦ слетит со всех насиженных за последние 20 лет мест. Которые они себе урвали благодаря всё тому же либеральному курсу.
Так, что хотите "продолжения банкета" - получайте всё что к нему прилагается. В том числе вступление в ВТО, Ювенальную Юстицию, 3.14дорские парады, которые в конечном итоге, при сохранении текущего политического курса страны, рано или поздно продавят(ведь уже практически все(даже нацики) зовут 3.14дорасов геями и будто это так и надо).

Хотите сменить политический курс страны - меняйте. Но тогда многим не поздоровится. В том числе и "весьма образованным и не глупым людям" с ведрами на бОшках.
Поскольку с самого начала, они поддерживали и поддерживают врагов народа.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 12:22 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 6948
Репутация: +1
Крысь писал(а):
scrat, одно дело отнимать у родителей детей за отвратительное поведение, регулярные побои, и совсем другое отнимать детей за то, что родители не дали ребёнку денег на карманные расходы или из-за слёз матери.
Если у матери-одиночки не хватает денег, то у государства есть два выхода: или проспонсировать развитие ребёнка в семье, или отнять его и передать в чужие руки. Какой вариант приоритетней? Почему на Западе предпочитают второй способ?

Вы в курсе, что оптимальным возрастом деторождения для женщин является 20-27? А беременность после этих лет может нанести вред матери и/или ребёнку? Это биология, она не будет ждать, пока Вы приобретёте бэкграунд и расплатитесь по кредитам.
Мы с Вами не медики, давайте не будем гнать обоюдную чушь в том, чего не знаем. Исходя из общих соображений - ну да, 20-27. Исходя из здоровья конкретного человека - можно и в 14, можно и в 50. Я всего лишь упомянул тенденции того, как происходит на Западе. На Востоке с этим, - Вы наверное в курсе - гораздо проще, как раз в 14-15 лет вполне себе обычное дело.
Тут интереснее другое: статистика проблем детской смертности и заболеваемости на Западе и Востоке. Вот на клятом западе с этим проще - ну, банально медицина лучше, несмотря на ее дороговизну и возраст и проблемы рожениц. На Востоке с этим не особо парятся, да как правило для основных масс и условий нет, а уж про возраст и вообще не заморачиваются - многие женщины рожают непрерывно по 10-12 детей, сколько из них выживет - одному богу известно. Но демография таким образом все равно побеждает, это да.

Возвращаясь к ЮЮ: вот верите ли, несмотря на все местные крики о ее западных ужасах - это либо настолько немассовое явление, что некоторые мои знакомые с детьми, проживающие в странах гнилого запада о этих ужасах понятия не имеют, следовательно копий по этому поводу не ломают.
Есть (и уже писано об этом) запреты и понимание населением того, что детей нельзя оставлять одних в домах, машинах и т.д., и каждый такой случай становится вопиющим - как с тем самым Димой Яковлевым. За этим реально следят, соседи, полиция, обществу - в отличие от российского - не все равно. Да, речь о штатах, чтоб уж конкретно. Да Вы наверняка и сами видели.
В России - с этим довольно интересно. В теории все любят своих детей и конечно же какие-то сволочи-чиновники, запускающие лапы в семью, воспринимаются в штыки - данный форум тому подтверждение. На практике неблагополучных семей, где детей и бьют регулярно (не шлепают за раздолбайство, а натурально бьют и измываются) хватает. Где родители то ли двое, то ли один - бухают и дети для них - случайное недоразумение, зачатое возможно по пьяни же.
Вот вопрос: должна ли ЮЮ в этих вот случаях вмешиваться? И как? Кто определит - слезы ли это матери и "не дали на мороженое" - или серьезная проблема деградации семьи и здоровья (в т.ч. психического) ребенка? Штрафовать там как правило бесполезно, разговаривать бессмысленно. Как? Что делать-то? Делать ли вообще или плюнуть- пусть детей лупят и из них вырастает тот же самый люмпен-садист в квадрате?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 12:36 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
озвращаясь к ЮЮ: вот верите ли, несмотря на все местные крики о ее западных ужасах - это либо настолько немассовое явление, что некоторые мои знакомые с детьми, проживающие в странах гнилого запада о этих ужасах понятия не имеют, следовательно копий по этому поводу не ломают.
Есть (и уже писано об этом) запреты и понимание населением того, что детей нельзя оставлять одних в домах, машинах и т.д., и каждый такой случай становится вопиющим - как с тем самым Димой Яковлевым. За этим реально следят, соседи, полиция, обществу - в отличие от российского - не все равно. Да, речь о штатах, чтоб уж конкретно. Да Вы наверняка и сами видели.
В России - с этим довольно интересно. В теории все любят своих детей и конечно же какие-то сволочи-чиновники, запускающие лапы в семью, воспринимаются в штыки - данный форум тому подтверждение. На практике неблагополучных семей, где детей и бьют регулярно (не шлепают за раздолбайство, а натурально бьют и измываются) хватает. Где родители то ли двое, то ли один - бухают и дети для них - случайное недоразумение, зачатое возможно по пьяни же.
Вот вопрос: должна ли ЮЮ в этих вот случаях вмешиваться? И как? Кто определит - слезы ли это матери и "не дали на мороженое" - или серьезная проблема деградации семьи и здоровья (в т.ч. психического) ребенка? Штрафовать там как правило бесполезно, разговаривать бессмысленно. Как? Что делать-то? Делать ли вообще или плюнуть- пусть детей лупят и из них вырастает тот же самый люмпен-садист в квадрате?

Т.е. вы также не собираетесь комментировать цифры, набросив в очередной раз порцию своего личного опыта?
Где факты, scrat? Я называю подобное - пустословием.
Прямой вопрос, на который хотелось бы услышать от вас комментарий, хотя бы в таких категориях - хорошо - плохо, большие цифры - средние - маленькие.
Ювенальной системой в Германии за 2011 год изъято 38 000 детей. Т.е. 5% от общего числа родившихся в 2011 году.
Охарактеризуйте данный процесс.

Цитата:
Ну а если вы хотите данный процесс остановить, то остановить следует источник всех этих процессов. А источник в либеральном курсе "партии и правительства". А остановить либеральный курс - на это вы не пойдете. Так как ваша же ненаглядная РПЦ слетит со всех насиженных за последние 20 лет мест. Которые они себе урвали благодаря всё тому же либеральному курсу.
Так, что хотите "продолжения банкета" - получайте всё что к нему прилагается. В том числе вступление в ВТО, Ювенальную Юстицию, 3.14дорские парады, которые в конечном итоге, при сохранении текущего политического курса страны, рано или поздно продавят(ведь уже практически все(даже нацики) зовут 3.14дорасов геями и будто это так и надо).

Я согласен с тем, что либеральный курс есть один из источников проблем наряду с другими, как то отсутствие идеологии, исторической приемственности, глобальные тенденции направленные против "восхождения" человека и т.д. Более того, я абсолютно не уверен, что со сменой курса что-то качественно изменится, т.к. сам субъект и парадигма, т.е. система координат, в которой этот субъект самореализуется останутся теми же.
Но все это не значит, что необходимо закрыть глаза на процессы катализирующие регресс. Поэтому, предлагаю обсудить либеральный курс как явление в соседних темах, а эту все же закрепить за ЮЮ.
Цитата:
То есть значит вы всё таки согласны, что запад России что то хорошее дал.

Любопытно увидеть, как вы логически увязали мои комментарии таким образом? :)
Цитата:
Ну так и давайте обсуждать по существу.

Вы уже третий пост подряд навязываете обсуждение РПЦ. Вас какой вопрос больше интересует?
Вот scrat например, вклинился в тему, как только услышал, что попираются духовные западные ценности (Apple, Intel, Microsoft), а точнее их значение для России.
А вы рефлексируете на все, что касается РПЦ и Патриарха (Гундяева)?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 17:08 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 22 дня
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Вы уже третий пост подряд навязываете обсуждение РПЦ. Вас какой вопрос больше интересует?

Ну так во флуд всё скатывается, потому что вы не обсуждаете тут закон. Вы нагнетаете истерику. В том числе и на религиозной почве. Давайте обсуждать закон и не будет никакого флуда. :)

Цитата:
Любопытно увидеть, как вы логически увязали мои комментарии таким образом?

Странно, что вы не увязываете. Гундяев же сказал, что славяне были людьми второго сорта, практически зверьми. Но пришли ученые мужи из просвещенного греко-римского мира и принесли цивилизацию... Научили читать, писать и даже говорить, наверное. :)

С тех пор мы постоянно на запад за цивилизацией и бегаем. По проторенной православной церковью дорожке. Так что как же это не относится к теме? Это к теме ещё как относится. Дурацкая привычка тащить с запада их жизненные принципы корнями уходит в это самое пресловутое "крещение руси".

Цитата:
Вы уже третий пост подряд навязываете обсуждение РПЦ. Вас какой вопрос больше интересует?


Священную писанину вы процитировали. Видать вы тоже придаете большое значение религиозной тематике, только стесняетесь сказать.

Цитата:
Я согласен с тем, что либеральный курс есть один из источников проблем наряду с другими, как то отсутствие идеологии, исторической приемственности, глобальные тенденции направленные против "восхождения" человека и т.д. Более того, я абсолютно не уверен, что со сменой курса что-то качественно изменится, т.к. сам субъект и парадигма, т.е. система координат, в которой этот субъект самореализуется останутся теми же.


Как это у нас нет идеологии. У нас есть идеология. Эта идеология православие. Все остальные "прелнести жизни" происходят потому, что не противоречат данной идеологической базе. Да идеологи православия эти "прелести жизни" публично осуждают, но это естественно. Не будут же они всё это публично одобрять. Всё таки политический имидж, репутация.
Естественно от смены курса ничего не изменится ибо доминирующая идеологическая база останется той же.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:20 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Вы нагнетаете истерику. В том числе и на религиозной почве.

Я нагнетаю? Ну зачем уж так откровенно....:)
Я наоборот, прошу вас прекратить рефлексировать в данной теме, а 90% всего вашего последующего комментария в очередной раз об РПЦ, Кирилле и православии. Может быть стоит ввести в психиатрию новый термин, который будет звучать примерно как - атеистическая бессознательная моторика.
Это когда вроде бы и мысли о другом, но руки все равно не слушаются.
Перечитайте свои же комментарии.
Цитата:
Ну так во флуд всё скатывается, потому что вы не обсуждаете тут закон.

Давайте, без проблем. Начинаем?
1.
Цитата:
Первое право, заявленное законопроектом №3138-6 – право ребёнка на ДЕТДОМ, из статьи 6 законопроекта:
«2. Основными задачами общественных наблюдательных комиссий являются:
1) содействие осуществлению прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей:
а) на их устройство в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей и нахождение в указанных организациях;»

Реализация этого права возложена на инспекторов соцпатроната – системы принудительного контроля над семьями, в отношении которых «нет оснований для лишения родительских прав». Под это определение попадает практически любая семья!
Органам опеки вменяется в обязанность вторгаться в дома с проверками и фиксировать родительские «недочёты», диктовать условия воспитания и содержания детей, либо немедленно отбирать ребёнка у «некомпетентных родителей».

2.
Цитата:
Размытые формулировки законопроекта позволяют назначить патронат и изъять ребёнка по произвольному поводу:
«1. Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.»

ЧТО следует считать «социально опасным положением» и «нормальным воспитанием» в законопроекте не оговаривается и трактуется сообразно самодурству и коррупционным интересам местного чиновника.

3.
Цитата:
Под прицелом ювенальных стервятников окажется каждая вторая семья с двумя детьми, которая сегодня живёт за порогом бедности.
Отказ от унизительной слежки либо невыполнение предписаний будут караться лишением родительских прав:
Из Статьи 8 (2) проекта ФЗ №42197-6 «О социальном патронате»:
«5. В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.»


4.
Цитата:
С 10-летнего возраста ребёнок получает право строчить доносы на своих родителей:
Из Статьи 8 (2) проекта ФЗ №42197-6 «О социальном патронате»:
«2. В случае письменного обращения родителей (одного из них) или иных законных представителей несовершеннолетнего, а также письменного обращения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, об установлении социального патроната, обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки и попечительства с их согласия.»


5.
Цитата:
За одну «социально опасную» семью чиновник-надзиратель будет получать 257 420 руб. 20 коп. в год:
Из финансово-экономического обоснования к проекту ФЗ №42197-6 «О социальном патронате»:
«Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с 1 семьёй в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации составляет 257 420,2 рублей. Указанная сумма складывается из следующих показателей:
- расходы на заработную плату 1 социального педагога, осуществляющего работу с 1 семьёй в форме социального патроната, в год (из расчёта средней величины ежемесячной оплаты труда социального педагога – 16 668 рублей, с учётом начисления на оплату труда 26,2%) – 252 420,2 рублей (16 668 рублей x 1,262 x 12 месяцев);
Система сдельная, с «поголовной» оплатой – чем больше патронатных семей и изъятых детей – тем выше заработок чиновника:
Из финансово-экономического обоснования к проекту ФЗ №42197-6 «О социальном патронате»:
«Количество семей, в отношении которых 1 социальный педагог может осуществлять социальный патронат в течение года, состаляет не более 30.»


Для начала, чтобы не нагромождать тему. Ваши комментарии по каждому пункту?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:31 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 22 дня
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Я наоборот, прошу вас прекратить рефлексировать в данной теме, а 90% всего вашего последующего комментария в очередной раз об РПЦ, Кирилле и православии. Может быть стоит ввести в психиатрию новый термин, который будет звучать примерно как - атеистическая бессознательная моторика.


Этот термин уже введен "ПГМ" называется. :)

К стати - вы можете просто перечислить статьи закона, без ваших комментариев, что по каждому пункту я должен думать?

А то можно будет поставить под сомнение вопрос кто тут из нас рефлексует и по какому поводу.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 19:07 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Певец
Ваша уверенность насчет оппонента поражает своей дерзостью и необоснованностью. :)
Вы готовы обсуждать?
Ваше отношение к перечисленным выше статьям или квалифицированная оценка,если же конечно позволяет статус?
Существует ли опасность применения данных законодательных актов (в том виде, в котором они в настоящее время представлены) недобросовестными чиновниками со злым умыслом и в корыстных целях?
Ссылки на сами законы чуть выше по теме.
Если не готовы представить оценку по каждому пункту, то как в таком случае мне расценивать всю вашу предыдущую писанину? Флуд, троллинг, неконтролируемая рефлексия, или банальный, прости хосподи, слив?
Ваше слово? По теме, пожалуйста, уважте оппонента, в конце-то концов. :)

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 20:43 
Не в сети
Был в сети: 30 май 2016, 23:32
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 8

Стаж: 7 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 5271
Репутация: 0
Певец писал(а):
Этот термин уже введен "ПГМ" называется.

Ошибаешься в одной букве - АГМ.

_________________
Пьяный проспится, дурак никогда. (русский народный поговорка)


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 09:31 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 8 дней
Сообщения: 6948
Репутация: +1
grasss писал(а):
Цитата:
Вот вопрос: должна ли ЮЮ в этих вот случаях вмешиваться? И как? Кто определит - слезы ли это матери и "не дали на мороженое" - или серьезная проблема деградации семьи и здоровья (в т.ч. психического) ребенка? Штрафовать там как правило бесполезно, разговаривать бессмысленно. Как? Что делать-то? Делать ли вообще или плюнуть- пусть детей лупят и из них вырастает тот же самый люмпен-садист в квадрате?

Где факты, scrat? Я называю подобное - пустословием.

Ладно-ладно, все высосано из пальца, я все придумал. Ничего такого в России нет и быть не может. ВСЕ поголовно родители - души в детях не чают, никто не бухает, никто деток не бьет и вообще не третирует. Благолепие. Всего-то 650 тысяч детей по детдомам.
Может ответите на вышеуказанные вопросы (то есть допустим, мифическим образом, что в России нашелся-таки отщепенец, регулярно избивающий своего ребенка)?
Цитата:
вопрос, на который хотелось бы услышать от вас комментарий, хотя бы в таких категориях - хорошо - плохо, большие цифры - средние - маленькие.
Я вообще не судья и не статистик строить графики и подводить проценты под свои мысли. По мне счастье мира не стоит слезинки ребенка (это кстати Ваш кумир Ф.М. сказал).
Цитата:
Ювенальной системой в Германии за 2011 год изъято 38 000 детей. Т.е. 5% от общего числа родившихся в 2011 году. Охарактеризуйте данный процесс.
Я похож на студента на экзамене, чтобы "охарактеризовывать" тему билета? А тема звучит довольно невнятно - изъято 38 тыщ и это 5% от родившихся в конкретном году. Осмелюсь спросить - изъяли 5% ТЕХ, КТО РОДИЛСЯ в 2011? Или изъяли вообще, а родилось просто в 20 раз больше? Какая связь? Ни о чем это не говорит вообще. Смотреть надо на причины изъятия - вполне допускаю что в многомиллионной Германии столько родителей заслуживали того, чтобы их лишили детей. В России уж точно. Я периодически наблюдаю на улице сценки - любящая мамаша волочит орущее чадо за ручку и ругает (иногда и материт) его на всю улицу раздавая поджопники одновременно. В самих по себе поджопниках на мой взгляд нет ничего ужасного или физ.насилия, ужасно то, что это чучело (имею в виду мамашу) позволяет себе так себя вести прилюдно. То есть воспитывать своего ребенка в данном контексте она не умеет. И что с этими, немецкими изъятышами сделали? Разобрали на органы? Поместили в детдома? Продали американцам? Усыновили в другие семьи? Они вообще немцы? Может турки или албанцы или поляки? Словом - социальная картинка изъятия вам самому не ясна, а туда же -38тыщ, все пропало. Это, в масштабах Германии, 100 детей в день по всей стране. Т.е. меньше одного дела соц.органов на более-менее крупный городок. Проще говоря - вообще не количество о котором рассуждать. Европейцы и не рассуждают.
А что 38 тысяч получило внимание государства - это на самом деле хороший показатель. Из-за мороженого детей не отнимают.
А вот кстати случай: школьнику маманя сунула в рюкзак заряженный пистолет и ракетницу, настоящую с реальными зарядами (даже не специально, а просто накануне его рюкзачок использовала для переноски своих вещей). Тот дал ракетницу однокласснику типа подержать. Мама посередь дня вспомнила и побежала в школу изымать. Однако пришлось уже поднимать шухер и искать однокласника, слава богу тот никого не пристрелил. Имеем: пушка нелегальная нашлась в рюкзачке, мамаша вполне любящая (хоть и без мозгов), ребенок нормальный, все в порядке, никто не пострадал. Пушка у мамы была хоть и нелегальная, но для защиты семьи от всяких там возможных драгдилеров и насильников. Результат: ребенка (и сестру) отняли у матери и передали под опеку. Ваше мнение - правильно ли? То есть - за мороженое ли их отняли?
Цитата:
Вот scrat например, вклинился в тему, как только услышал, что попираются духовные западные ценности (Apple, Intel, Microsoft), а точнее их значение для России.
Ну-ну, не передергивайте. Вы говорили, что "запад ничего не дал России", а вовсе не про духовные ценности. Мне по-большому счету наплевать на западность или отечественность ценностей, для меня Шекспир не хуже и не лучше Достоевского по причине его национальности, а Оппенгеймер не умнее Сахарова. И вообще национальность в смысле идей, открытий и духовных ценностей - последнее о чем можно говорить.
Вклинился я потому что Ваше высказывание - ханжеское. На словах Вы "запад ничего не дал", между тем 95% всего вокруг Вас - продукт западных идей, технологий и производства (которое может быть даже и в России, но построено ровно по тем же западным принципам, моделям и идеям). Если Вам так претит западное - огласите это честно и выбросьте все западное. Начните с компьютера, у вас там внутре интел-эпл-микрософт, самые рассадники. Нет? Тогда либо поймите что цивилизация рождает и пользуется идеями вне зависимости от национальностей, либо продолжайте в том же ханжеском духе (т.е. я Вам конечно не указ что делать), но очевидно будет, что Ваши убеждения расходятся с делом хотя бы по причине наличия на столе западной технологии, которая Вам не только дала, а и обойтись без нее не можете.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 10:27 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Словом - социальная картинка изъятия вам самому не ясна, а туда же -38тыщ, все пропало.

Очередной наброс жизнепоучающих тезисов. Складывается впечатление, что любой спор, который вы затеваете порождается только ради спора. Ну да ладно, не будем заострять внимание на этой особенности вашего характера..
Предположу, что социальная картинка изъятия не ясна и вам в том числе, но, как этого и следовало ожидать, после утверждения следует портянка на пол страницы полная нравоучений и демагогии. Поэтому комментировать весь этот наброс никакого желания нет.
Вы не готовы обсуждать конкретику?
Цитата:
Разобрали на органы? Поместили в детдома? Продали американцам? Усыновили в другие семьи?

Ссылки-то хоть открывайте иногда, иначе ваши опусы вызывают только улыбку. :)
В 2011 году из 38 456 изъятых из семьи детей - 37 650 устроено (Inobhutnahme) в специализированные организации, либо отдано на воспитание в патронатные семьи.
Цитата:
Ладно-ладно, все высосано из пальца, я все придумал.

Наконец-то вы хоть это признали.
Цитата:
А что 38 тысяч получило внимание государства - это на самом деле хороший показатель.

Давайте обойдемся без общих фраз и философстования по этому поводу с уходом в отвлеченные темы - вы считаете Ювельнаю Юстицию благом для общества?

Цитата:
Ну-ну, не передергивайте. Вы говорили, что "запад ничего не дал России", а вовсе не про духовные ценности.

Цитата:
Вклинился я потому что Ваше высказывание - ханжеское. На словах Вы "запад ничего не дал", между тем 95% всего вокруг Вас - продукт западных идей, технологий и производства (которое может быть даже и в России, но построено ровно по тем же западным принципам, моделям и идеям). Если Вам так претит западное - огласите это честно и выбросьте все западное. Начните с компьютера, у вас там внутре интел-эпл-микрософт, самые рассадники. Нет? Тогда либо поймите что цивилизация рождает и пользуется идеями вне зависимости от национальностей, либо продолжайте в том же ханжеском духе (т.е. я Вам конечно не указ что делать), но очевидно будет, что Ваши убеждения расходятся с делом хотя бы по причине наличия на столе западной технологии, которая Вам не только дала, а и обойтись без нее не можете.

Ох, боже ж ты мой, scrat, ну почему вы читаете и перечитываете только себя,а остальных по диагонали?Где конкертно я сказал, что западные продукты массового потребления есть абсолютное зло? Процитируйте.
В контексте сказаного в том посте, имелось ввиду абсолютно другое, а не телефоны и холодильники.
Так что, scrat, не передергивайте.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 07:41 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 22 дня
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Ваша уверенность насчет оппонента поражает своей дерзостью и необоснованностью.

Ну а вашу уверенность, что собеседник должен воспринимать законодательный свод исключительно через призму вашего восприятия иначе чем нахальством назвать сложно.

Цитата:
Ваше отношение к перечисленным выше статьям или квалифицированная оценка,если же конечно позволяет статус?

Я готов обсуждать отношение к статьям, а не к вашим коментариям к ним. Потрудитесь перечислить только статьи.

Цитата:
Ошибаешься в одной букве - АГМ

Не ошибаюсь ни в одной. АГМ это тот же ПГМ, только видоизмененный ПГМнутыми.
ПГМщики ничего сами придумать не могут. Только чужие идеи воруют. :)

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 07:50 
Не в сети
Был в сети: 17 окт 2013, 17:37
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 39

Стаж: 7 лет 10 месяцев 25 дней
Сообщения: 6033
Откуда: Распуписьки
Репутация: 0
scrat, прослеживаю в ваших постах трезвые мысли. Умка! А вы думаете, в основном кто визжит против ЮЮ? Вот как-раз курящие измалёванные чучела.

_________________
Продаю выШитую из ума Сову. Жми!

Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и порыдать.
Изображение


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 10:31 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Скрепка, в ивановской ячейке СВ только парни, и никто из нас не курит. Промах вышел :wink:
Активнее всего сдавали подписи против ЮЮ пенсионеры (особенно бабушки, гуляющие с внуками) и молодые пары (в не зависимости, с детьми шли или без). Намалёванных среди них не было.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 10:33 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Цитата:
Я готов обсуждать отношение к статьям, а не к вашим коментариям к ним. Потрудитесь перечислить только статьи.

Ну так начинайте, что вам мешает? Можете не читать мои комментарии к процитированным статьям. Или вы требуете особого внимания к своей персоне? А с какой стати?
Цитата:
Ну а вашу уверенность, что собеседник должен воспринимать законодательный свод исключительно через призму вашего восприятия иначе чем нахальством назвать сложно.

Да что вы говорите, уважаемый. :) Нахальство - это ваша попытка увести тему в русло обсуждения моей персоналии и взглядов, ваш непрекращающийся флуд с начала страницы и антирелигиозная риторика, которая абсолютно ни к месту. Статьи приведены. Вперед, или :YS:
Цитата:
А вы думаете, в основном кто визжит против ЮЮ? Вот как-раз курящие измалёванные чучела.

Прекрасно. Вы сейчас только что оскорбили 141 000 людей, оставивших свою подпись против ЮЮ.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 10:54 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 6 дней
Сообщения: 3087
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Скрепка, в ивановской ячейке СВ только парни, и никто из нас не курит. Промах вышел :wink:
Активнее всего сдавали подписи против ЮЮ пенсионеры (особенно бабушки, гуляющие с внуками) и молодые пары (в не зависимости, с детьми шли или без). Намалёванных среди них не было.

Вы против ЮЮ? Или Вы против, чтобы Вашего внука отобрали с помощью ЮЮ? Или за какой конкретный вопрос сдавали подписи бабушки с внуками и молодые пары?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 10:58 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
vjik, не поленитесь прочитать первую и вторую страницы этой темы, там всё подробно расписано. Про подписи развёрнуто отвечено Вашему коллеге в начале второй страницы. Мы против того, что нам пытаются подсунуть под общим названием ЮЮ.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 11:00 
Не в сети
Был в сети: 17 окт 2013, 17:37
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 39

Стаж: 7 лет 10 месяцев 25 дней
Сообщения: 6033
Откуда: Распуписьки
Репутация: 0
Крысь да я не тебе писала. К счастью, познакомилась с твоими сокурсниками, рассказали много интересного и мои сомнения подтвердились.
Наверное, у тебя или бабушки нет или радуйся, что её пока не заманили в какой-нибудь лохотрон. Самые незащищённые слои населения туда и попадают всегда. Внушить можно что угодно. Чем ты тут и занимаешься. Не зная ни сути, ни времени.
Пожалуйста, не отвечай.

grasss, да хоть миллиард.

_________________
Продаю выШитую из ума Сову. Жми!

Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и порыдать.
Изображение


Переход на личности, некорректное отношение.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 11:07 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Скрепка, есть что по теме? Кроме надменности и оскорблений?

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 11:16 
Не в сети
Был в сети: 17 окт 2013, 17:37
ЗАБАНЕН ДО:
Бессрочно
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 39

Стаж: 7 лет 10 месяцев 25 дней
Сообщения: 6033
Откуда: Распуписьки
Репутация: 0
grasss, вот и я про это же. По теме у вас ничего и нет. Одни только надумки.
Я кратко и по делу сказала всё выше. Я не нуждаюсь в размусоливаниях, как вы. Вам не хватает подписей, вот вы и зомбируете своей ложью, открывая кучи тем на куче форумов. =) А я орать по делу и без дела не привыкла. Знаю, что своему ребёнку обеспечу достойное воспитание и хорошее будущее. И не кину его, как большой процент мужиков, которые вместо воспитания сутью времени занимаются. А если столкнусь с ложью от опеки, буду бороться за справедливость как могу. И без визга. А про нынешнюю справедливость я сказала сразу - орут против ЮЮ в основном те, кто занят собой, а не детьми. Кто бросает детей. Кто рожает пятерых ради квартирки. Кто бухает, курит и водит раздетого ребёнка по кабакам с незнакомыми мужиками. И т.д.!
Я буду против ЮЮ только в том случае, если ЮЮ у нас реально появится и если будет заставлять обучать детей закону божьему, сталинским сочинениям и прочей ерундистике. На это у нас имеется другой закон.
Удачи)))!
Тема у вас, блин, хлеще чем про НЛО.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Интересно было бы крыся описать... но ведь потом преследование опять начнётся. Я боюсь таких людей.
Бороться с чем-то несуществующем при неспособности обеспечить покой и культуру в своей семье... странно это. Участвовать в сомнительных акциях. Плевать на существующие проблемы и ни разу не ударить пальцем, а только делать собрания и обсуждать неведомую ... (упс!).
Блин, ну прикольно же!
Хорошо что здравые люди ещё не как в рекламе Хохланда, а реально существуют.

_________________
Продаю выШитую из ума Сову. Жми!

Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и порыдать.
Изображение


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 11:28 
Не в сети
Был в сети: 24 июн 2014, 21:28
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 5 месяцев 24 дня
Сообщения: 976
Откуда: с.Новоталицы
Репутация: 0
scrat
Какие у тебя фанатки забавные .
Кто не с нами , тот
Скрепка писал(а):
курящие измалёванные чучела.

_________________
Умный учится всю жизнь , а дурак и так всё знает .


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 11:53 
Не в сети
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 22 дня
Сообщения: 860
Репутация: 0
Цитата:
Ну так начинайте, что вам мешает? Можете не читать мои комментарии к процитированным статьям. Или вы требуете особого внимания к своей персоне? А с какой стати?

Я вас просил выложить свод законов. Чего может быть проще? Я вас не просил их комментировать.

Цитата:
Да что вы говорите, уважаемый. :) Нахальство - это ваша попытка увести тему в русло обсуждения моей персоналии и взглядов, ваш непрекращающийся флуд с начала страницы и антирелигиозная риторика, которая абсолютно ни к месту. Статьи приведены. Вперед, или :YS:

Я с начала страницы просил ответить на простой вопрос. По оврагам и ухабам это вас понесло. Сказали много и ничего по существу.
Простой вопрос - что плохого в ювенальной юстиции? Можете сказать объективно? Что вас в нем не устраивает?
Это ради вашего же блага. Просто сформировав четкие и объективные претензии по данному вопросу вы уже можете предъявить их ювенальщикам во время дебатов.
Иначе, как я уже сказал, те кто проталкивает данный закон о ювенальной юстиции, вас проглотят и не подавятся.

Любезнейший, я всего лишь вам добра желаю.

Ну вот я даже не читая этих ваших законов могу сразу же предъявить ювенальщикам претензии. Вы изымаете детей. Хорошо. А вы можете их содержать лучше тех у кого вы их забираете?
Давайте происпектируем ваши детприёмники.

А потом ещё и проверим сотрудников до десятого колена. Не было ли в их семьях алкашей, уголовников, казнокрадов.

_________________
Раскачаем этот мир!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 12:49 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Певец, сходите на первую страницу - там номера всех ФЗ выложены. Или Вас в гугле забанили?

Скрепка писал(а):
Интересно было бы крыся описать... но ведь потом преследование опять начнётся. Я боюсь таких людей.
Опять? :lol:

grasss, Скрепка толсто троллит, не обращай внимания.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 13:22 
Не в сети
Был в сети: 01 дек 2015, 00:24
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 11 месяцев 17 дней
Сообщения: 621
Репутация: 0
Крысь, скрепка откровенно хамит и несет околесицу. Надеюсь, модераторы на это обратят внимание.
Цитата:
Я вас просил выложить свод законов. Чего может быть проще? Я вас не просил их комментировать.

Поверьте, проще только путем вашего внимательного прочтения содержания топика, начиная с той страницы, с которой вы вклинились в разговор. Но, давайте не будем обманывать ни меня ни окружающих. И вы собственного говоря, подтверждаете мои предположения, о ваших благородных целях:
Цитата:
Любезнейший, я всего лишь вам добра желаю.

Простите, но добра мне желать не нужно, тем более что критерии "добра" у нас с вами могут диаметрально отличаться.
И еще раз о том же самом:
Цитата:
Это ради вашего же блага. Просто сформировав четкие и объективные претензии по данному вопросу вы уже можете предъявить их ювенальщикам во время дебатов.

Если вы считаете, что дебаты, как искусство (а вы ведь именно этому искусство хотите меня обучить, не так ли) можно выиграть обычным заговариванием, без погружения в суть вопроса, то спешу вас разочаровать. Я не вижу, что бы вы хотя бы на йоту в этом вопросе продвинулись.
И вы снова сами это подтверждаете:
Цитата:
Ну вот я даже не читая этих ваших законов могу сразу же предъявить ювенальщикам претензии.

Я надеюсь, что вы не такой грубиян, как выше обозначенная барышня (кстати, она наверно скажет, что закон о принудительной стерилизации женщин по социальному признаку, который толкала Лахова - лобби ЮЮ - тоже ничего опасного для женщин не имел бы....а это, уже попахивает "латынизацией"), и поэтому не будете поучать собеседника, что ему делать, в свою же очередь, он не будет говорить, куда вам надо идти.
Ознакомьтесь с сутью вопроса, тогда и поговорим.

_________________
Нарушены правила использования подписи, подпись удалена. Ознакомьтесь с разделом 5 основных правил форума.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 13:51 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 6 дней
Сообщения: 3087
Репутация: 0
grasss писал(а):
...Ознакомьтесь с сутью вопроса, тогда и поговорим.

Людям на улицах, той 141 тысяче, которая ставила подписи против ЮЮ, представители СВ тоже самое говорили или предлагали сразу подписать ту простынь вначале темы?
Или от людей требуется только их согласие? Тогда смысл этой темы на форуме?


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Ювенальная юстиция или Девять снарядов в живое
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 13:55 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
vjik, им отвечали на все вопросы. Тут же Вы можете прочитать все ответы в этой теме. Если что-то непонятно, буду рад ответить на любой конструктивный вопрос.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 10 [ Сообщений: 248 ] 

   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.837s | 74 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2019 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги