X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


 Страница 107 из 109  [ Сообщений: 2719 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 23:23 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
Научитесь уже выделять главное
Своим родственникам советуйте учиться выделять.
При совке простой человек мог иметь крохи номенклатурных благ только через блат и унижение, по знакомству с приближенными к власти. Это и было самое паскудное и лживое свойство советской власти - на словах декларировалось всеобщее равенство, а попробуй зайти в обкомовский распределитель, купи хотя бы жратвы, предназначенной для партийных бонз? Хрен там.
Сегодня хотя бы все честно - нет денег, соси лапу, есть деньги - тебе доступно все то же самое, что и олигарху.
Главное - вовсе не в деньгах, ни тогда ни сейчас. Оно во вранье, которым советская система проросла изначально и напрочь. Советский человек был унижен изначально, у него не было даже своего жилья, он и воспитывался в парадигме "ничего себе, государству - все". Значительное количество и состарилось ничего не имея, получив шиш без масла к гробовой доске.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 00:13 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 9 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 7119
Репутация: 0

Предупреждения: 1
Цитата:
Обратите внимание - слева про "все это бесплатно", а справа - чего стоит эта бесплатность государству реально:


да, накладно для государства - бесплатно для людей. сейчас все расходы граждане оплачивают из собственного кармана. да, ссср был очень плохим государством. сейчас гораздо лучше :lol:

Цитата:
И о чём это говорит, кроме того, что государство заботилось о простом народе, а не об олигархах?


+1

_________________
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 11:03 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 20:59
Опытный
Подарков: 2

Стаж: 9 лет 10 месяцев 6 дней
Сообщения: 450
Репутация: 0
scrat писал(а):
Оно во вранье, которым советская система проросла изначально и напрочь.

например итоговая сумма на плакате посчитана неправильно :) 5 косарей на откаты накинуто..
да и про 42000 на питание в 80х - это бред полнейший.. даже при 5-разовом питании пионер в день больше 2х рублей не проедал в 80-е.. если только это не рассчитано на всю 1000 человек..
пункт "приобретения" тоже не очень понятен.. как и "ремонт".. даже Артек можно было капитально отремонтировать на 40 косарей.. но это же не каждый год..
вообще довольно фейковая табличка..


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 11:46 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 8 лет 1 день
Сообщения: 1725
Репутация: +1

Предупреждения: 1
UncleFedor писал(а):
если только это не рассчитано на всю 1000 человек..
:WH: ну естественно, видно же на картинке.
UncleFedor писал(а):
вообще довольно фейковая табличка..

Сомневаюсь, что картинка фейковая, рассчитанная там стоимость путевки - 147руб, имхо вполне близкая к реальности.

_________________
Познавательное: https://youtu.be/K9Ab2eQVhFo https://youtu.be/PRnyWpHuozU


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 12:54 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
Да дело не в конкретных цифрах, понятно что это вообще агитка для пионеров, а не утвержденная смета расходов. И на сколько там рублей ел пионер, а на сколько крали повара - дело десятое. Пойнт в том, что сегодняшние мифы о бесплатности всего советского для граждан она прекрасно развеивает.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 19:27 
Не в сети
Был в сети: 23 минуты назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 20208
Репутация: 0
scrat писал(а):
Пойнт в том, что сегодняшние мифы о бесплатности всего советского для граждан она прекрасно развеивает.

Вы за даунов-то народ не держите...
Естественно, никто не считал, что все блага из воздуха появляются. Да, за пионерлагерь, за квартиру, за лечение платило государство, профсоюз и т.д. А не конкретный человек из своего кармана.
Это и называлось - бесплатно.
А так все понимали, что в этом "бесплатно" - есть и часть их труда. Только в СССР эту часть изымало государство и перераспределяло тем, кому нужнее, в том числе и партноменклатуре, как же без них... :lol:
А в современной России эта же часть труда изымается "хозяевами" и перераспределяется в интересах "хозяев"...
Разницу улавливаете?

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 21:48 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 9 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 7119
Репутация: 0

Предупреждения: 1
скрат заболел, похоже :(

_________________
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 23:09 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
Вы за даунов-то народ не держите...
За даунов народ держит власть. Именно это ей и позволяет оставаться властью. И она права конечно.
Цитата:
Естественно, никто не считал, что все блага из воздуха появляются.
Вы может не помните, откуда бралась зарплата у, скажем, рабочих на фабриках?
Цитата:
Да, за пионерлагерь, за квартиру, за лечение платило государство, профсоюз и т.д. А не конкретный человек из своего кармана.
Вот-вот. Государство - это такой условный господь бог, виртуальный благодетель. При социализме человека эксплуатировал не частный владелец бизнеса, а государство. С тебя труд, тебе прожиточный минимум. Если ты номенклатурщик - то максимум. Вот и вся разница.
Цитата:
Это и называлось - бесплатно.
Да. Было еще такое: государственное - значит ничьё; и всем было наплевать на государственные ресурсы.
Цитата:
А так все понимали, что в этом "бесплатно" - есть и часть их труда.
Тогда может и понимали. Сегодня - несут какую-то чушь, что "в СССР все было бесплатно". Об этом и тема с картинкой.
Цитата:
Только в СССР эту часть изымало государство и перераспределяло тем, кому нужнее
Не "кому нужнее", а кто ближе к кормушке.
Цитата:
, в том числе и партноменклатуре, как же без них...
А в современной России эта же часть труда изымается "хозяевами" и перераспределяется в интересах "хозяев"...
С точки зрения народа, едящего что тогда, что сейчас хер без соли - разницы никакой. С точки зрения классической экономики - естественно хозяин владеет прибылью своего бизнеса и распоряжается ей как угодно.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 09:20 
Не в сети
Был в сети: 23 минуты назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 20208
Репутация: 0
scrat писал(а):
С точки зрения народа, едящего что тогда, что сейчас хер без соли - разницы никакой.

Вы серьёзно считаете, что тогдашний ВВП и сегодняшний в процентном отношении распределялись одинаково? В той части, которая доставалась народу? Не только в виде зарплат, но и льгот, дотаций и т.д?

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 09:23 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 8 лет 1 день
Сообщения: 1725
Репутация: +1

Предупреждения: 1
scrat писал(а):
Не "кому нужнее", а кто ближе к кормушке.
Нельзя не вспомнить, кроме номенклатуры и приближенных "хороших знакомых", еще пару прожорливых потребителей "народных" средств, это гипертрофированный военно-промышленный комплекс и лояльные режимы соц.лагеря с прочими революционерами.
Некоторые наработки ВПК сейчас доедают современны управленцы, а второе просрали и простили, как впрочем и сейчас прощают долги всем кому надо.

_________________
Познавательное: https://youtu.be/K9Ab2eQVhFo https://youtu.be/PRnyWpHuozU


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 10:08 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
scrat писал(а):
С точки зрения народа, едящего что тогда, что сейчас хер без соли - разницы никакой.

Вы серьёзно считаете, что тогдашний ВВП и сегодняшний в процентном отношении распределялись одинаково? В той части, которая доставалась народу? Не только в виде зарплат, но и льгот, дотаций и т.д?
А Вы серьезно усмотрели в том, что процитировали, хоть одно упоминание ВВП?
Народу в реальности доставался все тот же хер без соли. Частной собственности не было, своего дела открыть было невозможно - ну, во всяком случае по закону, жилья своего не было. Снабжение продовольственными и промышленными товарами было дрянное - не мне Вам рассказывать. Ничерта народу в сущности не доставалось, так - подачки. Просто народ существовал в идее, что по-другому не бывает вообще, а западная модель ему представлялась как комбинация из жирных богатеев и рабочих, спящих в коробках под мостами.
Но были и плюсы, чтоб Вы не думали что я тут все очерняю. Мобилизационная и далее плановая госэкономика могла себе позволить практически бесплатные трудовые ресурсы, которыми строились инфраструктурные системы, коммуникации, энергетика, заводы-пароходы, ВПК и т.п. И пока все это было технологически современное - оно хоть как-то конкурировало с западом.
СССР мог себе позволить ткнуть пальцем в карту и сказать - "здесь будет город". И его действительно строили, особо не напрягаясь экономикой на этот счет. Рабочей бесплатной силы было в избытке. Т.е. глобально как государство СССР рос и
даже осваивал территории, которые в рыночной модели остались бы неосвоенными.
Развивалась наука, образование, было довольно много НИОКР - и хотя бОльшая часть была заточена на войну, все же массовость этого развития позволяла государству держаться в "мировых лидерах".
Но в целом ситуация была как у Остапа Бендера: даже если человек мог заработать много денег, ему тупо не на что было их тратить. Большинство же много и не зарабатывало и всю жизнь перебивалось. При всей индустриальной мощи СССР так и не приблизился к решению жилищного вопроса, гигантские госструктуры вроде "Электросвязи" не могли обеспечить граждан примитивными телефонами, всякое бытовое барахло вроде мебели, электроники, шмоток, не говоря уж о автомобилях - постоянно было в состоянии дефицита. О продуктах и говорить нечего, к 80м годам государство дошло до кризисного состояния со снабжением населения продовольствием.
Проще говоря, ВВП-то было дохрена, но как в старой миниатюре говорил Хазанов, пародируя Брежнева: на пути к коммунизму оказалось нечего жрать.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 21:50 
Не в сети
Был в сети: 23 минуты назад
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 10

Стаж: 7 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 20208
Репутация: 0
scrat писал(а):
а западная модель ему представлялась

Сейчас мы видим западную модель воочую. Довольны?

_________________
Всё равно молчать не буду!


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 00:18 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
Igrodin писал(а):
scrat писал(а):
а западная модель ему представлялась

Сейчас мы видим западную модель воочую. Довольны?
В России - не западная модель.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 05:54 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 8 лет 1 день
Сообщения: 1725
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Igrodin писал(а):
Сейчас мы видим западную модель воочую. Довольны?


с западной и рядом не валялась ваша модель _лять.
Пилите дальше.

_________________
Познавательное: https://youtu.be/K9Ab2eQVhFo https://youtu.be/PRnyWpHuozU


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 12:43 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
Стоит еще заметить, по поводу вопроса "Довольны?", что умный, образованный, деятельный человек не может быть довольным. Он в любой модели будет видеть недостатки, указывать на них, стараться сделать лучше и т.д. Если же кто-то "доволен" любой моделью, это означает что он на 100% управляем и стал частью стада, которому нужны только хлеб и зрелища. Куда при этом его ведут пастухи - уже неважно, ведь он доволен.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 12:58 
Не в сети
Был в сети: 13 мар 2019, 20:18
Новичок
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 месяцев 22 дня
Сообщения: 51
Откуда: Северо-Запад
Репутация: 0
Фейк «Вестей»: журнал Foreign Affairs назвал Россию единственной силой, способной обеспечить мир в Сирии
На самом деле "Вести" или неточно переводят или умалчивают о главном ...Что же пишет Foreign Affairs ? У России, по их мнению, нет ни такой мотивации, ни таких возможностей бороться с ИГИЛ, как у США. Желание Турции ликвидировать курдский оплот у своей границы может оказаться настолько сильным, что Россия, не имеющая никаких обязательств перед СДС. может просто заключить с Анкарой сделку и позволить Турции захватить большую территорию на севере и востоке Сирии. Россия не стремится контролировать всю территорию Сирии, а ее влияние на Иран весьма ограниченно. Тем временем Иран уже переместил в Сирию тысячи боевиков «Хезболлы» из Афганистана, Ирака, Ливана и Пакистана, а также активно содействует наращиванию сил, лояльных как режиму Асада, так и «Стражам исламской революции». После ухода американских войск Иран неизбежно захватит территории, а у России, скорее всего, не будет ни желания, ни возможностей помешать этому.

Вывод авторов статьи заключается в том, что уход из Сирии — плохая идея. Сохранение ограниченного американского присутствия защищает американские интересы, включая подавление ИГИЛ и ограничение иранского влияния в Сирии, при разумных затратах. Но если Трамп все же будет настаивать на выводе войск, то лучшее, что его советники могут предложить ему ради ограничения ущерба, учитывая скудость средств, остающихся в распоряжении США, — это попытка поддерживать Россию как силу, которая могла бы помешать возрождению ИГИЛ и сдерживать Иран.

Таким образом, Foreign Affairs вовсе не называет Россию силой, способной обеспечить в Сирии мир. Напротив, авторы статьи весьма скептически относятся к ее возможностям, да и намерениям, особенно в том, что касается сдерживания Ирана и предотвращения ирано-израильской войны. Но другие варианты, остающиеся в распоряжении США после вывода войск, — ставка на Турцию или на Иран, — по их мнению, еще хуже.

_________________
Лишь тот человек достоин жизни и свободы, который готов каждый день за них сражаться.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 09:21 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 21:58
Профи
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 5 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 759
Репутация: 0
[]


Последний раз редактировалось Linkey 08 мар 2019, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 22:06 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 8 лет 1 день
Сообщения: 1725
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Узнаю совок:

Такое ЧУДО можно смело в тему юмора.
Очевидно ОНИ зрителей зомбо-тв за полных кретинов принимают. Они ошибаются или нет?

_________________
Познавательное: https://youtu.be/K9Ab2eQVhFo https://youtu.be/PRnyWpHuozU


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 10:45 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 3

Стаж: 8 лет 1 день
Сообщения: 1725
Репутация: +1

Предупреждения: 1
"Советую телевизор не включать". Исповедь оператора ВГТРК
В интервью Радио Свобода Леонид Кривенков рассказал о том, что он видел в телестудиях "России-24".

_________________
Познавательное: https://youtu.be/K9Ab2eQVhFo https://youtu.be/PRnyWpHuozU


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 22:26 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 21:42
Профи
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 654
Репутация: 0
Цитата:
. Гость начал рассказывать правду о производстве и использовании отравляющих веществ правительственными сирийскими войсками.

D_Tester
Вы реально верите в этот бред.? Понимаю, бред и деза бывает очень убедительными.

Оператор, который типа тут разоткровенничался, не может знать таких вещей наверняка, но он указывает, что вот этот гость решил говорить именно правду.

_________________
Опереться можно только на то, что сопротивляется...


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 01:36 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
Azi писал(а):
бред и деза бывает очень убедительными.

Оператор, который типа тут разоткровенничался, не может знать таких вещей наверняка, но он указывает, что вот этот гость решил говорить именно правду.
Не в том дело, правду ли говорил гость. Дело в том, что весь телеканал состоит из вранья - это и со слов оператора, на нем работавшего. А если телеканальные лжецы затыкают кому-то рот на полуслове - это еще не значит, что тот правдив, но как минимум у него не та информация, которая устраивает лжецов.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 13:11 
Не в сети
Был в сети: Сегодня, 21:42
Профи
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 9 месяцев 23 дня
Сообщения: 654
Репутация: 0
scrat писал(а):
Azi писал(а):
бред и деза бывает очень убедительными.

Оператор, который типа тут разоткровенничался, не может знать таких вещей наверняка, но он указывает, что вот этот гость решил говорить именно правду.
Не в том дело, правду ли говорил гость. Дело в том, что весь телеканал состоит из вранья - это и со слов оператора, на нем работавшего. А если телеканальные лжецы затыкают кому-то рот на полуслове - это еще не значит, что тот правдив, но как минимум у него не та информация, которая устраивает лжецов.

Дело в том, что под видом откровений некого оператора, мне например пытаются втюхать дезу, про применение хим оружия. Подобного говна в интернете навалом, а потом всякое дурачьё развесив уши верит всему написанному там.

Ну а то, что на телевидении заранее всё обговаривается это давно не секрет, без всяких откровений операторов. Кто канал финансирует, тот и заказывает музыку и решает, что и как показывать.

_________________
Опереться можно только на то, что сопротивляется...


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 13:26 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 10 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 6938
Репутация: +1
Azi писал(а):
под видом откровений некого оператора, мне например пытаются втюхать дезу, про применение хим оружия.
Химоружие в данном случае вообще ни при чем, Вы попробуйте абстрагироваться от любимой военной тематики. Данный случай о том, что в эфир попал кусочек информации, отличающийся от тотального, согласованного редакционной политикой канала, вранья. И его сразу "зарезали". Это не делает его правдой, но подчеркивает лживость всего остального.
Цитата:
что на телевидении заранее всё обговаривается это давно не секрет
Да вот удивитесь, гигантское количество людей считают, что телевизор - достоверный источник информации. СМИ - прекрасный механизм массовой манипуляции и просто грех его не позиционировать как достоверный со стороны власти.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 20:24 
Не в сети
Был в сети: 13 мар 2019, 20:18
Новичок
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 месяцев 22 дня
Сообщения: 51
Откуда: Северо-Запад
Репутация: 0
Изображение

_________________
Лишь тот человек достоин жизни и свободы, который готов каждый день за них сражаться.


Вернуться к началу
 
 Заголовок сообщения: Re: Кремлевская пропаганда
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 20:52 
В сети
Был в сети: 2 минуты назад
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 7 месяцев 22 дня
Сообщения: 5200
Репутация: 0

Предупреждения: 1
D_Tester писал(а):


О, божечки мои... Исповедь кого-то-там в изложении радио-мать-ее-свободы! Той самой, которая напрямую финансируется Конгрессом США!!!

Обжигающая правда о российских СМИ - в исполнении СМИ американского, де-факто государственного, на котором еще со времен СССР пробы ставить негде. Эти не соврут, эти радеют за Россию, как никто! :lol: Примерно как писавшие бумагу ниже их предшественники.
Изображение

Вы осознаете вообще, насколько такие как вы, (для кого официальная пропаганда враждебного государства - не пустое место), стали с 90х годов - редким, можно сказать, вымирающим видом? :doc:

_________________
Так называемая "внесистемная оппозиция" умудряется ненавидеть собственный народ и одновременно говорить от его имени. © А.Вассерман.


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 107 из 109 [ Сообщений: 2719 ] 

   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DiabloV


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.093s | 74 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2019 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги