X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 19 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Советский проект
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 07:48 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Советский проект - что это такое?

а) Каковы его принципиальные, фундаментальные особенности.

б) Он нам нужен?


в) И если нужен, то в какой форме? Что из негог стОит убрать, что - сохранить, что - добавить?


Навскидку...


1) Запрет на эксплуатацию человека человеком - мощная глыба в фундаменте Советского государства.

В настоящее время, по-моему. и невозможно и не актуально. (?) Но. СтоИт вопрос о регулировании такой эксплуатации. Известно, что в расчете на 1 дол. прибыли зарплата в западных странах в разы выше, чем в РФ. Налицо сверхэксплуатация труда в РФ.


2) Социальное равенство.

По-моему, в настоящее время стОит говорить о:

- равенстве стартовых возможностей (реально бесплатные образование, включая высшее и медицина)

- гарантиях прожиточного минимума, включая МРОТ на уровне 45% от ВВП (70 руб в час) - тут, правда, некоторые ужасаются, что кто-то вместо 8 тыс р в месяц начнет получать 12 тыс р в месяц - и ... инфляция загалопирует, экономика рухнет - :lol:

- прогрессивном подоходном налоге

скажем, так (руб в год):

0 - 120 000 - 0%
120 000 - 240 000 - 10%
240 000 - 1 200 000 - 20%
1 200 000 - 12 000 000 - 30%
св 12 000 000 - 40%

Тут хочу упредить некоторые возражения. Прогрессивная ставка бьет лишь по реально высоким личным доходам, не давая гипертрофированно расти именно личному потреблению и стимулируя (наряду с другими инструментами) инвестировать значительную часть прибыли в бизнес.


3) Государственное планирование, прежде всего, инвестиционное.

В советской версии - маразм, по-моему. Но есть примеры других стран, Японии, например. Когда гос план отталкивается от корпоративных. (?)

Возражения? Добавления?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 08:45 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman
а) Целью должно стать построение коммунизма, то есть такого социального общества, которое благоприятно для появления человека-творца. Это не просто социализм Европейского образца.
б) Нужен, иначе с подачи Запада деградируем до уровня человека-потребителя, мало отличающегося по потребностям и поведению от животного.
в) Тут простого ответа быть не может. Однозначно из него следует убрать отрицание религии (но и не впадать в другую крайность с обязательной религией), ибо бездуховный человек не может быть творцом.

1. У Вас слишком капиталистическое восприятие эксплуатации.
2.
- Обязательное бесплатное среднее образование. Обязательное высшее скорее опасно для общества, ибо упадёт мотивация к его получению и, тем самым, само понимание высшего образования будет девальвировано.
- Опять у Вас эта МРОТ...
- Простой вопрос - был ли в СССР прогрессивный налог?
3. Строите советский проект по капиталистическим лекалам. Должно быть грамотное государственное планирование. Проблема позднего СССР в том, что оно было неграмотным.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:06 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 8 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Фурсов, молодца)

http://dentv.ru/content/view/chto-takoe-sssr-chast-1/


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:29 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
Цитата:
а) Целью должно стать построение коммунизма, то есть такого социального общества, которое благоприятно для появления человека-творца.

Чем человек-творец отличается от человека-нетворца? Может ли человек-творец быть последней сволочью? Можно ли всю жизнь прожить с человеком-нетворцом в любви и согласии в законном браке?

Цитата:
б) Нужен, иначе с подачи Запада деградируем до уровня человека-потребителя, мало отличающегося по потребностям и поведению от животного.

Перефразируя Матроскина: Что бы деградировать до уровня человека-потребителя надо сначала уйти от уровня человека-потребителя.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 12:16 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 5 дней
Сообщения: 6079
Репутация: +1
androman писал(а):
Советский проект - что это такое?
...1) Запрет на эксплуатацию человека человеком - мощная глыба в фундаменте Советского государства.
...2) Социальное равенство.
А можно Вас попросить описать трудовой день человека коммунистического будущего? Ну вот встал, принял душ, почистил зубы, оделся - далее что он делает? Какая у него работа, на кого, как он добирается до работы и обратно, кто за это платит? Кто его эксплуатирует и как? Как оплачивается его работа?

Второй вопрос - по социальному равенству. В СССР была т.н. номенклатура, которая сильно выбивалась из общей толпы. Были спецраспределители, да и просто магазины с отдельным входом. Были путевки и санатории не для всех, товары не для всех, лечение не для всех. Сегодня по-большому счету это для всех, но является вопросом просто больших денег. Как быть с этим - в Вашем проекте иерархически расположенные чиновники вплоть до высшего руководства - что, будут урезаны в правах и возможностях до уровня последнего дворника?

Цитата:
Прогрессивная ставка бьет лишь по реально высоким личным доходам, не давая гипертрофированно расти именно личному потреблению и стимулируя (наряду с другими инструментами) инвестировать значительную часть прибыли в бизнес
Вообще странно видеть в одном "проекте" коммунизм/социализм и бизнес. Какой к лешему бизнес, который в принципе подразумевает эксплуатацию и выжимание соков? При советском проекте такого быть не должно.
Ну а прогрессивная ставка - опять-таки, если вы принципиально против безнала, как средства контроля над человечеством, то все уйдет в нал и будет ровно как при СССР - на руки в кассе, за вычетом подоходного, бездетности и прочих мелочей. Прогрессивная ставка отключит не личное потребление, а как раз стимул работать. На кой черт напрягаться, если все равно отстригут бОльшую часть заработанного? Да и какие еще инвестиции - куда? Госплан с минфином инвестируют вовсе не из налогов трудящихся. А сами трудящиеся - какие с них инвестиции, очнитесь? Вы сначала у них отстригаете сверхдоходы, а потом они должны инвестировать в бизнес? Может я чего не понял, но Ваше разъяснение сильно путает идею.
Цитата:
есть примеры других стран, Японии, например. Когда гос план отталкивается от корпоративных.
С японским госпланом не знаком, но - во-первых экономика Японии строго капиталистическая и сплошь эксплуатационная - офисные крысы раньше восьми вечера не расползаются, не принято раньше начальника. Во-вторых производство и с-х отнюдь не страдают филантропией со стороны государства - везде или есть инвестиции бизнеса или нет. В третьих - построен весь этот механизм после WWII аккурат по американской модели и под ихним пиндосским контролем и при участии.
Так что, хоть и не претендую на истину, но сильно сомневаюсь, что Япония - прообраз совпроекта.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 21:20 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Русский цивилизационный проект и имперская традиция - отличная статья о том, что такое цивилизационный проект и зачем он нужен. Очень рекомендую всем и, особенно, Dinn'у.

tsv65, кто такой человек-творец? Простейшее определение - "Тот, кто достиг вершины пирамиды Маслоу". Сволочью он быть не может по определению (ему это ни к чему), в браке может прожить счастливую жизнь только в том случае, если его жизненная цель тому не противоречит (исследование глубин космоса на существующих движках, к примеру, сложно совмещается с ролью главы семейства).

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 21:58 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
Сходил по ссылке. Там написано
Цитата:
Теория иерархии потребностей, несмотря на свою популярность, не подтверждается и имеет низкую валидность

По вашему сволочью можно быть только "к чему"? Мой опыт (понятно что это песок у подножия пирамиды Маслоу) говорит об обратном.
Человечество осознает само себя (на кругло и по большому счету) около 10 тысяч лет. История показывает, что за это время человек практически не изменился в духовно-социальном плане. Откуда уверенность, что он вообще внутренне развивается?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 00:44 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 23:16
Ветеран
USER_AVATAR
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 7 месяцев 28 дней
Сообщения: 1314
Репутация: 0
Крысь писал(а):
Очень рекомендую всем и, особенно, Dinn'у.
А почему это мне особенно рекомендуешь?

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 00:58 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
tsv65, некий усреднённый человек может и не изменился. В то же время были и есть герои, отдающие свою жизнь за других, но существуют также и редиски, заботящиеся исключительно о своём кошельке/желудке. Отношение числа героев к числу редисок может и не сильно изменялось в масштабах планеты, но во многих уголках мира существовали периоды, когда отношение сильно отклонялось от нормы. Одним из примеров может являться СССР времён ВОВ.

dinn, статья с глубоко проработанным материалом, ты, насколько я знаю, любишь такие. Заодно жду твоего комментария по ней. Можно в личку. Сам посуди - не с tsv65 же мне её обсуждать.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 12:43 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 5 месяцев 2 дня
Сообщения: 2978
Репутация: 0
Можно подумать, что люди рождаются героями и всю жизнь совершают только героические поступки. Человек может отдать свою жизнь только один раз, а до этого он может быть редиской. Все зависит только от случайных обстоятельств - война, катастрофа, угроза близким и т.п..


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 22:04 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
Цитата:
Одним из примеров может являться СССР времён ВОВ.

Во первых, это экстремальный период времени и проецировать его на обычное время не совсем корректно, ИМХО. Даже у животных встречаются случаи, когда мелкий зверь, припертый к стенке, бросается на большого хищника и побеждает. А у людей для героизма мотиваций поболее будет.
Во вторых. Мне все таки кажется история Великой Отечественной здорово мифологизирована. И это правильно и нормально. Обществу нужны правильные мифы про себя. Но опираться на эти мифы надо с осторожностью. На ряду с героизмом было и много плохого - дезертиры, полицая, штрафные батальоны, заградотряды и т.п.. На это не стоит напирать, но и отрицать это (и забывать) неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 23:11 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
tsv65, то, что этот период был специфическим, не означает, что к такому обществу не стоит стремиться. Оно существовало. Более того, оно повторилось в начале 60ых.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 09:07 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
Цитата:
то, что этот период был специфическим, не означает, что к такому обществу не стоит стремиться.

К существованию (точнее к выживанию) в режиме военного положения?

Цитата:
Более того, оно повторилось в начале 60ых.

Из чего это видно? Из кинофильма "Иван Бровкин на Целине"?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 15:46 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
tsv65, в начале 50ых и начале 60ых было военное положение? Вы переворачиваете мою картину мира.
Видно хотя из результатов Олимпиады, куда поехали инвалиды войны, а вернулись чемпионы. Чем не люди-творцы? Им миллионы не платили.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 16:18 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
Цитата:
Вы переворачиваете мою картину мира.

Не надо переворачивать мои слова, которые относились к "специфичному периоду".

Цитата:
Видно хотя из результатов Олимпиады, куда поехали инвалиды войны, а вернулись чемпионы. Чем не люди-творцы? Им миллионы не платили.

1.Сколько было тех творцов по отношению ко всему народу?
2.Я и не отрицал наличия творцов в принципе. Но про их массовость, которая говорит про развитие человека как вида, я бы не стал говорить на этом основании.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 16:38 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
tsv65
а) Они были, это факт. Более того, такие люди до сих пор встречаются и живут среди нас. Причём большинство из них мы не знаем, ибо слава им не нужна.
б) Коммунизм в нашей стране был, так что называть его утопией глупо. Ничто не мешает его восстановить, проведя работу над ошибками.
в) Дальнейшее развитие общества в том же направлении могло преумножить количество людей-творцов (вплоть до 100%), но, увы, политика сменилась на всеобщую уравниловку.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 16:43 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
а) Я с этим и не спорю.
б) С чего бы могло то? Это уже сослагательное наклонение. Это сейчас то уравниловка по сравнению с социализмом? Ну-ну.
в) Военный что ли? Был. Но называть его светлым будущим что то не хочется. Другой был? Когда?

б<-->в


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 16:59 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 9 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
tsv65, почему Вы всегда воспринимаете только последнее сообщение, а каждое предложение отдельно от контекста?

б) Были люди-творцы? Были. Человек-творец вполне счастливое существо. Чем не светлое будущее?
в) Уравниловка была введена Хрущёвым.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Советский проект
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 20:23 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 17:58
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 4 месяца 16 дней
Сообщения: 11791
Откуда: Иваново, р-н Мебельного к-та
Репутация: 0
Крысь
Цитата:
почему Вы всегда воспринимаете только последнее сообщение, а каждое предложение отдельно от контекста?

Что конкретно я не так воспринял?
Что мне непонятно - я переспрашиваю.

Цитата:
Коммунизм в нашей стране был

Годы и отличительные признаки можно узнать?

Цитата:
Человек-творец вполне счастливое существо.

Из чего это следует что он счастливый по умолчанию? Многие умирали (и умирают, те которые сейчас "ибо слава им не нужна") в нищете и безвестности.

Цитата:
Чем не светлое будущее?

Почему будущее если они "были" (глагол в прошедшем времени)? После Л.Толстого появились десятки и сотни Толстых? Он был счастлив?

Цитата:
Уравниловка была введена Хрущёвым.

Это о чем?
Цитата:
Дальнейшее развитие общества в том же направлении могло преумножить количество людей-творцов (вплоть до 100%), но, увы, политика сменилась на всеобщую уравниловку.

Это значит сталинское разнообразие форм и методов сменилось хрущевской уравниловкой? Так что ли? Я сначала понял, что современность - это уравниловка, а социализм СССР разнообразен.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Детский социальный проект "Танцующие дети". Приглашаем всех

в форуме Беседка

outsider33

5

710

06 дек 2011, 21:32

outsider33 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Виртуальный клуб любителей советского Иванова

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Клубы по интересам

EEB

34

1510

21 сен 2015, 22:01

EEB Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения в Музее советского автопрома открылась выставка

в форуме Новости нашего города

BBNews

18

2411

07 май 2015, 23:10

FAndy Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений В Иванове открыли памятник Советскому солдату

в форуме Новости нашего города

BBNews

7

628

23 июн 2017, 10:29

tsv65 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вложения Ивановцам расскажут, почему наш город – самый советский

в форуме Новости нашего города

BBNews

14

1043

25 авг 2017, 08:34

воваЯ Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.349s | 45 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги