X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 6 из 7  [ Сообщений: 165 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 15:57 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 6098
Репутация: +1

Предупреждения: 1
Крысь писал(а):
scrat, полагаете, что эмигранты сохраняют преданность родине?
Без понятия чего там они сохраняют. Я констатирую факт: в Москве процент лиц братских народов местами стал превышать оный для типично московских физиономий; не так давно этого не наблюдалось.
Цитата:
Тогда у русских в США неплохие шансы.
У нормальных людей везде нормальные шансы.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 21:27 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
scrat, отлично тему уводите в сторону, продолжайте в том же духе.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 00:31 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 22:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 1314
Репутация: 0
Крысь писал(а):
scrat, отлично тему уводите в сторону, продолжайте в том же духе.
Дык тема скользкая. В "нормальных странах" (тм) нынче мультикультурализьм унд толерантность "тьма епипетская и ад кромешный" в полном разгаре. А так да, если шляться по продуктовым рынкам, то можно будет встретить приличное количество "южных гостей". Если по барахловкам - китайцы проявятся. В синагоге - евреи. И так далее.... И какой вывод можно из этого сделать? Да никакой. Ну, акромя круга интересов наблюдающего. И на эту тему народная мудрость давно уже сформулирована.

_________________
"Громъ побѣды раздавайся! Веселися храбрый Россъ!" (с) Г.Р. Державин


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 19:43 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
Не Китай, но близко:

КНДР предложила подписать мирный договор с Южной Кореей

Цитата:
Северная Корея предложила Южной Корее подписать мирный договор вместо действующего соглашения о перемирии, заключенного после окончания Корейской войны 1950-53 годов, сообщает газета «Нодон синмун», которая является официальным органом правящей партии КНДР.

«Существует острая необходимость заменить соглашение о перемирии, которое является пережитком войны, на постоянный режим мира», — говорится в сообщении газеты.

В статье говорится, что состояние временного перемирия на Корейском полуострове является только выгодным для США, которые пытаются «задушить КНДР».

«Если бы мирный договор был подписан в прошлом, то сейчас не было бы такой острой проблемы денуклеаризации Корейского полуострова», — говорится в сообщении.

Накануне КНДР объявила, что не откажется от своего ядерного потенциала «в условиях постоянных ядерных угроз со стороны США».

Ситуация на Корейском полуострове обострилась в марте этого года после начала широкомасштабных военных учений США и Южной Кореи в районе Корейского полуострова. Власти КНДР заявили, что в случае военной провокации ответят по «законам военного времени». Северокорейское руководство также закрыло совместную корейскую индустриальную зону Кэсон, где работали около 900 южнокорейских и 53 тысячи граждан КНДР.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 21:16 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
В СМИ прошла информация, будто Китай ввел войска на территорию Таджикистана.

http://www.news-asia.ru/view/politics/4649

"...в понедельник, 6 мая, официальный Пекин установил военный контроль над частью земель в Горно-Бадахшанской автономной области (ГБАО) Таджикистана. Эти территории Душанбе передал Китаю в счет погашения внешнего долга. Известно, что таджикские власти отписали китайским партнерам десятки гектаров земель в Мургабском районе ГБАО, однако официальные власти отказываются подтверждать сей факт. Всего же за годы независимости РТ китайцам было отдано 1,5 тысячи квадратных километров земли, по сути, являющейся спорной территорией."

Правда, потом заговорили, что тут не все так просто.

http://www.iarex.ru/interviews/36642.html

"...Для тех же, кому важна реальная картина происходящего, прокомментирую. Войска Китая вводятся на ту часть территории Мургабского района Горно-Бадахшанской автономной области Таджикистана (участок у реки Маркансу и небольшие участки в других районах границы), которая по соглашениям об окончательном урегулировании приграничных споров отходит к Китаю. Договоренности об этом были достигнуты президентом Таджикистана и председателем Китая в 1999 году, а правительственные соглашения подписаны в 2002 году, первый КПП на новом участке таджикско-китайской границы открыт в 2004 году...

Аналогичным образом были урегулированы споры Китая и с другими северными соседями. Так, Казахстан и Китай в 1994 году подписали соглашения, которые были ратифицированы в 1999 году. По ним 407 кв. км спорной территории отошли Китаю, 537 кв.км остались у Казахстана. Однако это не было "победой казахской дипломатии" - Казахстан был вынужден уступить Китаю, в его просьбе уничтожить систему инженерно-фортификационных сооружений и минных полей в приграничной с Китаем зоне (Хоргосский укрепрайон был возведен СССР после событий на Жаланашколе 13 августа 1969 года, прикрывал Алма-Атинское направление).

Госдума России ратифицировала в 2005 году подписанные в 2004 году соглашения о российско-китайской границе. По ним остров Тарабаров, часть острова Большой Уссурийский, всего около 330 кв.км. отошли Китаю...

...Наибольшие среди бывших республик СССР территориальные потери понесла Киргизская Республика. Как в количественном (абсолютном! даже безотносительно соотношения населения) размере - около 1 тыс. 160 кв.км., так и в отношении стратегических потерь - участок вблизи пика Хан-Тенгри несет важное военно-стратегическое значение..."

Кстати, выделенное жирным - для тех, кто полагает, что горная местность на границе Казахстана с Китаем - это непреодолимое препятствие для китайских войск. Вот в 1969 году в СССР (сравните ка СССР и Россию, Китай 1969 года и нынешний!) такая опасность воспринималась всерьез, так что целый укрепрайон построили. Которого теперь нет.

Ну и наконец:

"...несмотря на то, что Китай уже давно наращивает присутствие в Центральной Азии, он не действует "нахрапом", подобно американцам, а руководствуется заветом древних китайских мудрецов, который гласит о том, что нужно создавать ситуацию, когда "плод должен созреть и сам упасть тебе в руки"."


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 21:27 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 25 дней
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
androman писал(а):
Вот в 1969 году в СССР (сравните ка СССР и Россию, Китай 1969 года и нынешний!) такая опасность воспринималась всерьез, так что целый укрепрайон построили. Которого теперь нет.

Теперь нет и не надо. Тогда была доктрина, основанная на сражениях Великой Отечественной, а по современной военной доктрине нашего государства - основой сдерживания посягательств на наши границы - является ядерное оружие.

Давно стоило прочесть доктрину то, а вам бы все шашкой помахать, или вернее - посидеть в укрепрайоне, да покосить из пулемета орды бегущих китайцев.
Вы точно не из дыры во времени здесь вещаете? Представления о военных конфликтах у вас на уровне 70х годов прошлого века.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 22:29 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, этой байке сто лет в обед.

Как Китай захватил кусок СНГ. Разбор наброса
Цитата:
Сегодня на календаре 15 мая, и никакого подтверждения, официального либо неофициального, так и не последовало. Власти Таджикистана и Китая информацию проигнорировали, равно как и Россия и все иные региональные державы. Есть и опровержения.

Начальник Погранслужбы Киргизии Токон Мамытов (действие происходит у границы с Киргизией) назвал новость «уткой»:

«Я только сегодня утром разговаривал по телефону с первым зампредом ГКНБ Республики Таджикистан, главой главного управления Погранвойск Таджикистана Мирзо Шерали, и он сказал, что обстановка у них стабильная. Более того, говорить, что Китай занял Мургабский район, значит, в лучшем случае, не понимать происходящих в ЦА процессов. И Душанбе, и Пекин — члены ШОС, подписавшие в рамках этой организации серию документов о соблюдении территориальной целостности. Естественно, сведения о том, что дружественное государство вдруг ни с того ни с сего чуть ли не оккупировало земли своего соседа – ошибочны»

Опровергают информацию о китайской экспансии и российские военнослужащие 201-ой военной базы, дислоцированной в Таджикистане.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 22:30 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
DiabloV Даже не понимаю о чем Вы. Какие бы стратегии ни реализовал Китай в отношении России и Казахстана, их финалом, логической точкой будет аннексия территорий, захват и присоединение. То есть, прямой военный конфликт.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Крысь писал(а):
androman, этой байке сто лет в обед.


Да-да, разумеется... И территориальные потери РФ, Казахстана, прочих постсоветских республик - тоже фантом, привидение, бред. И воинственность Китая в споре за острова с Японией - тоже ерунда.

Хотите посмотреть, как ведут себя китайцы, когда градус общественного шовинизма (пересекаясь с интересами Партии) зашкаливает? Посмотрите здесь и здесь.

И заметьте - спор то территориальный...

Могу вас уверить - однажды нечто подобное начнется в отношении русских, проживающих в Китае. Не скоро, но, очевидно, это будет.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 00:16 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 25 дней
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
androman писал(а):
Да-да, разумеется... И территориальные потери РФ, Казахстана, прочих постсоветских республик - тоже фантом, привидение, бред. И воинственность Китая в споре за острова с Японией - тоже ерунда.

Крысь говорил только за приведенную вами байку, которую вы приняли за чистую монету, так хорошо она ложится на ваши фантазии про воинственный Китай.

Не скажу за споры Китая с Казахстаном, но спор с РФ за о. Тарабаров изучал внимательно, поэтому про него могу сказать - это фантом. Кстати вам ведь уже объяснялось про это где-то год назад, но вам ведь хоть кол на голове чеши - воинственный Китай зарится на наши земли и тд и тп.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 09:26 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Мдя... Вы - неисправимый оптимист, в оранжерее какой, что ли, выросли? Пардон, не примите за грубость, особо грубить не хочу, но действительно поражен. Ну как гигант, страдающий от недостатка углеводородов, земли и воды, ну как он не поимеет "соседку", располагающую всем этим и слабеющую относительно гиганта постоянно, из года в год? Вопрос времени, не более того.

А сообщение - о символах, не более того. И видео - демонстрация сути китайцев как народа. Когда партия даст (неявный, скрытый, разумеется) сигнал "ату русаков!", найдутся миллионы китайцев, которые поддержат это дело. Шовинизм и национализм китайцев - на высочайшем уровне и он обязательно, наряду с объективными вещами, подожжет запал будущей агрессии. В какой бы форме эта агрессия была.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 09:33 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 25 дней
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
androman писал(а):
Шовинизм и национализм китайцев - на высочайшем уровне...

...по сравнению с кем?
Когда употребляют превосходную степень, обычно сообщают - с чем сравнивается.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 09:46 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Смотрите видео по вышеприведенной ссылке. Всего то спор из-за нескольких крошечных островков.

А превосходную степень употребляют и для того, чтобы усилить определение, а не только для сравнения с чем то еще.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 09:48 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, приведите, пожалуйста, подтверждения реальности военного вторжения Китая на территорию СНГ и ОДКБ. Хоть один факт того, что Вы не принимаете желаемое за действительное.

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 10:01 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 25 дней
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
androman писал(а):
Смотрите видео по вышеприведенной ссылке. Всего то спор из-за нескольких крошечных островков.

А превосходную степень употребляют и для того, чтобы усилить определение, а не только для сравнения с чем то еще.

хорошо сказано, остается только добавить - в отсутствие фактов.

Как только вы вместо фактов перестанете подтаскивать нелепицы (как ту вашу книжку "Китай негодует", в которой про негатив в сторону РФ ни слова) или полные фальшивки (как "Китай захватил кусок СНГ") - тогда мы сольемся с вами в экстазе взаимопонимания. Но пока вся ваша логика строится на превосходных степенях без фактов, или на фальшивках.

Еще раз, чтобы у вас отложилось окончательно - кто-кто, а Китай больше других серьезных наших соседей стоит считать партнером, а не соперником. Говоря вашим языком превосходных степеней - Китай явно самый партнёрейший из имеющихся партнеров и наименеесопернейший из тех соперников, которые достались нам по географическому положению. Это раз.

Предложенные вами способы военного противостояния Китаю, пожелай он захватить наши земли - выдают в вас безграмотного интернет-ыксперта с познаниями в военной науке полувековой давности. Это два.

Изыдите и не позорьтесь больше.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 10:58 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
androman писал(а):
http://www.iarex.ru/interviews/36642.html

"...Для тех же, кому важна реальная картина происходящего, прокомментирую. Войска Китая вводятся на ту часть территории Мургабского района Горно-Бадахшанской автономной области Таджикистана (участок у реки Маркансу и небольшие участки в других районах границы), которая по соглашениям об окончательном урегулировании приграничных споров отходит к Китаю. Договоренности об этом были достигнуты президентом Таджикистана и председателем Китая в 1999 году, а правительственные соглашения подписаны в 2002 году, первый КПП на новом участке таджикско-китайской границы открыт в 2004 году...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 11:10 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, можно подтверждения факта вторжения из официальных источников?

Первые слова по Вашей же ссылке:
Цитата:
На этот информационный вброс можно было бы не обращать внимания, если бы он не был одним из десятков сейчас вбросов по "вводу подразделений НОАК на территорию Республики Таджикистан"

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 11:20 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
про информационный вброс Вы верите, а про то, что часть Таджикистана отошла Китаю - нет... Хотя об обеих этих вещах - из одного источника. Как то избирательно...

Вы бы лучше по поводу статьи Краснова Курга Пургиняна (тема Поведение кавказцев, 2-я страница) прокомментировали.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 12:50 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 25 дней
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
Сознательный человек полез бы в интернет, чтобы составить свое впечатление по вопросу территориальных споров азиатских республик, чтобы понять для себя, что там и как. Может быть претензии Китая абсолютно справедливы?

Но вам этого не надо. Вы боитесь развенчать собственные заблуждения, поэтому довольствуетесь только перепостом подходящих к вашей теории страшилок.

Я вот слазил. Пяти минут хватило, чтобы понять что упоминаемый в тексте территориальных споров Китая и Казахстана Хоргосский укрепрайон возведен 50 лет назад (это не тайна) и размещено в нем было всего 2 танковых полка, причем один из них - огнеметный. Ни фотографий не нашлось, ничего. Более того, если вбить в поисковиках "Хоргосский укрепрайон", вылезет сотня перепостов с одного источника. Везде одна и та же фраза "Особенно мощным считался Хоргосский укрепрайон, прикрывавший стратегическое - Алма-атинское..." На каком основании автор этого фразы считал данный УР особо мощным, по сравнению с чем он был особо мощен - установить невозможно. Никто больше не упоминает Хоргосский УР вообще.

Между тем, огнеметные танки уже к 60ым года устарели, тогда же перестали выпускаться. Так что фраза про "особо мощный укрепрайон" относится максимум к 70ым годам прошлого века. Десятилетия прошли уже. И УР не мог быть разменной монетой в территориальном споре. Потому что уже десятилетия как не существует.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 21:35 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Да-да, и я о том же - претензии Китая совершенно справедливы... Пока такие, потом, с их усилением и нашим ослаблением - еще какие-нибудь.

А вот когда то СССР строил укрепрайоны на границе и встречал китайские претензии залпами РСЗО...

Ну да, времена другие были, стратегия не та...

Теперь, конечно, все будет по-другому. Мир, дружба, жвачка. В начале 90-х вот так же верили в стратегическое союзничество с США, а теперь пиндосню грязью поливают (и часто поделом)... Как то будет лет через 10 с Китаем?..


------------------------------------

http://maramus.livejournal.com/153987.html


– И что будет дальше?
– В начале нынешнего года Барак Обама назначил на ключевые посты госсекретаря, министра обороны и главы ЦРУ сторонников нормализации отношений с Ираном. Как известно, российская компания «Стройтрансгаз» практически завершила строительство в Сирии регионального газопровода, который можно заполнить как иракским, так и иранским газом. Если США откроют Ирану газовый рынок Европы, то это сильно ударит по России. В таком случае не нужно будет менять власть в Сирии, так как Иран поддерживает Башара Асада. Примирение американцев с Ираном снимет напряженность вокруг Ормузского пролива, и Катар сможет не беспокоиться о проходе своих газовозов на внешние рынки. Кроме того, Катар начал активно спонсировать Египет. Таким образом, они надеются сохранить для себя режим наибольшего благоприятствования при проходе через Суэцкий канал и получают возможность провести через Египет, идущий туда через Аравийский полуостров газопровод. В результате американцы попытаются вытеснить российский газ из Европы и одновременно лишить Китай возможности получить голубое топливо из Ирана.

В этих условиях России придется броситься в объятия Китая. Здесь главное не допустить превращения нашей страны в сырьевой придаток КНР. Именно поэтому необходимо создавать в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке газоперерабатывающие и газохимические производства, которые станут базой для развития других секторов промышленности.
----------------------------

И как Вы думаете - создадут ли?.. И если да, то под чьим оперативным управлением они будут?


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 22:44 
Не в сети
Был в сети: 16 янв 2018, 09:00
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 6 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 2752
Репутация: 0
androman, ответьте на вопросы:
1. Склонен ли Китай к экспансии?
2. Нужны ли ему земли к северу от границ?
3. Нужны ли ему энергоресурсы этих земель?
4. Готов ли он применить силу для их захвата?

_________________
"Если русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский" (Ф.М. Достоевский)
Доказательство примером утверждения большинства - явный признак женской логики (с) dclxvi13


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 00:14 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 12:42
ЗАБАНЕН ДО:
24 авг 2018, 14:20
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 25 дней
Сообщения: 4922
Репутация: 0
3

Предупреждения: 3
androman писал(а):
Да-да, и я о том же - претензии Китая совершенно справедливы... Пока такие, потом, с их усилением и нашим ослаблением - еще какие-нибудь.

А вот когда то СССР строил укрепрайоны на границе и встречал китайские претензии залпами РСЗО...

Ну да, времена другие были, стратегия не та...

Еще задолго до крушения СССР, точнее, в первой половине 70х перестали возводить укрепрайоны на советско-китайской границе, так как было ясно, что время бетонных бункеров окончательно прошло. Если вы так странно решили поностальгировать по Советскому Союзу, уточняйте хотя бы период... )))

P.S. Придумывать за оппонента бредни, над которыми сами тут же начинаете ерничать - это известный полемический прием, которым вы овладели в совершенстве.

Добавлено спустя 3 минуты:
Крысь писал(а):
androman, ответьте на вопросы:
1. Склонен ли Китай к экспансии?
2. Нужны ли ему земли к северу от границ?
3. Нужны ли ему энергоресурсы этих земель?
4. Готов ли он применить силу для их захвата?

О, зачем ты это написал, Крысь. Ведь ясно, как божий день, что ответы гражданина на все вопросы - ДА.

_________________
Любой внесистемный оппозиционер удивительным образом умудряется ненавидеть российское общество и одновременно говорить от его имени.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 09:12 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 6098
Репутация: +1

Предупреждения: 1
А с чего Вы, андроман, решили, что Китаю обязательно надо привести войско и затоптать российские территории? В современном мире все происходит несколько иначе: в настоящее время Россия радостно бежит и приносит Китаю газ и нефть по долгосрочным контрактам и халявным ценам. Сама. Делается ли это для завязывания хороших отношений чтоб иметь рынки сбыта, в случае порчи отношений с западом или просто по причине "толкай пока покупают", уже не столь важно. Важнее то, что Китай и не стремясь захватить Россию территориально, УЖЕ имеет то, ради чего ее стоило бы захватывать. Денег у Китая - как фантиков, он ровно так же скупает все, до чего дотягивается - например Африку, благо тамошние нищие режимы вообще готовы продавать концессии и вообще свои потроха за копейки. То есть инвестиционный и деловой климат в африках говенный, но китайцы думают будущим и скупают впрок. Россия думает сегодняшним и продает пока берут (и пока есть чего продавать). Поэтому Ваши оппоненты тут более правы, хотя смешно конечно, считают кого-то там партнером.
Про укрепрайоны - я тут совершенно диванный дилетант, ничерта не понимаю. Но вот школьный еще приятель, а ныне полковник какой-то хрени при генштабе, служил лет 10 как раз там, в Борзе, на границе с Китаем и обеспечивал типа защиту границ. Вот с его слов пять лет назад - российская граница в тех местах являла собой "заходи кто хошь, бери голыми руками", собственно китайцы так и ходили. Че-то я ему верю. Тем более что за 5 лет вряд ли там радикально что-то изменилось. То же пьянство и бардак. Поэтому - чего там воевать, сами все отдадим, еще и хвостиком помашем.
Потом в один прекрасный день проснемся в суверенной, могучей, великой России, не потерявшей ни одного квадратного метра территории - и не увидим русских лиц за окном и не услышим русской речи. Даже партии будут те же и речи те же правильные. А вот люди - другие. Ну и - не только китайцы конечно.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 15:34 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Формы и методы взятия под контроль ресурсов меняются со временем, да это так. Но рано или поздно, но Китаю придется впрямую аннексировать Сибирь. Потому что любые формы и методы контроля, кроме государственно-силового, не вполне надежны.

Это как с укрепрайонами. В действительности, они - весьма необходимая вещь в деле обороноспособности. Вот в Ираке идут американские танки, скажем, в полукилометре от траншей саддамовцев и бьют по ним снарядами, которые, взрываясь сверху над траншеей, забрасывают ее поражающими элементами. А за ними - бульдозер, засыпает траншею вместе с ранеными и мертвыми иракцами. И ничего они сделать с этим не могут, гибнут. Высунется какой-нить с РПГ - его тут же шарики-осколки посекут. Им бы хотя бы над траншеей перекрытия надо было устроить...

В наш век мобильных войн хорошие фортификационные укрепления - не анахронизм, а вещь необходимая. Да, их можно "вскрыть". Но на вскрытие понадобятся время и силы. И немалые.

И прежде всего такие укрепления нужны вдоль "опасных" границ. В тех местах, мимо которых вероятный агрессор ну никак не пройдет.

Сейчас, могу лишь согласиться с Вами, Китай и не может что то у нас захватывать и не хочет. Он и слабее нас в военном отношении и крайне заинтересован в нас как в партнере. Но - только сейчас. Ясно, что с ростом дефицита ресурсов борьба за них будет все отчаяннее и примет острые формы. И если уж сейчас Китай оттирают от Африки и Ближнего Востока, то в будущем, есть вероятность, ототрут окончательно. Ну, скажем, в значительной степени. Ну не может миллиардная развивающаяся нация и ее - сверхответственное - руководство не рассматривать "подстраховочных" вариантов. Никак.

И рассматривают, и изучают, и работают. Дальний Восток американцы и японцы китайцам не отдадут, я думаю, но вот Сибирь и Казахстан - считайте, уже китайские. Можете считать бредом необоснованным, но это так. Вопрос времени. Чтобы предотвратить такое развитие событий, Россия должна стать принципиально иной, и очень быстро. А те люди, которые могут... эээ... заглядывать в будущее, что ли, на этот счет выражают скепсис - говорят, должно смениться хотя бы одно поколение, прежде чем Россия станет полноценной страной...

В общем, шансов избежать больших проблем в обозримом будущем у нас мало.

Экономический контроль? Ну ненадежно будет влияние Китая в Сибири, даже если, со временем, китайцев там будет больше, чем русских и даже если вся экономика и политика будет там под китайцами.

Почему? А вот представьте, что китаизация Сибири свершилась. Контроль над ней у Китая полный (ну, кроме формального государственного). А руководство России спохватилось, не прогнулось, приняло программу и, отчаянно работая локтями и головой, лет за 10 вытеснило китаез с Просторов Родины - и физически и из экономики и из политики? Сибирь то ведь осталась территорией государства под названием Россия... Сила есть сила, право есть право. Против государственного лома...

Что тогда делать китайцам?

И китайцы это понимают. Поэтому будут брать Сибирь и Казахстан под полный, в том числе, государственно-силовой контроль. Не сразу, очевидно, а в качестве завершающего аккорда большой многоходовой комбинации, но итог, очевидно, будет один - ввод китайских войск и полицейских формирований. Для защиты угнетенных и обижаемых "русскими варварами" соотечественников.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 08:47 
Не в сети
Ветеран
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 10 дней
Сообщения: 6098
Репутация: +1

Предупреждения: 1
С Вами, андроман, можно согласиться лишь в одном "макроскопическом смысле". То есть подняться до абстракции, что рядом две амебы - жиреющая и увеличивающая свое давление и вторая - худосочная и больная, при этом занимающая больше места, чем ей надо для прокорма. И рано или поздно первая сожрет вторую. Глобально так, вне временных масштабов.
А если без абстракций - ну не нужно никаких войн. Нормальная ползучая экономическая (а затем и культурная) экспансия. Как арабы во Франции, как наши южные братья в российских городах, как те же китайцы по всему миру. Сначала их становится больше, затем они обосновываются и образовывают собственные иерархии из которых выдвигаются и депутаты во власть и "крестные отцы" в теневое управление. Потом глядь - мэр китаец и концессии и бизнесы вокруг него китайские и речь на улицах китайская и вывески на двух языках. Примерно так вот и будет. А танки и самолеты - ну что за глупость. Оружие становится инструментом давления, а не захвата.
Фраза "а руководство России спохватилось, не прогнулось, приняло программу и, отчаянно работая локтями и головой, лет за 10 вытеснило китаез с Просторов Родины - и физически и из экономики и из политики" сильно веселит. Ну, во-первых - спохватываются у нас тыщу лет, не прекращая. Программы принимают поменьше, но тоже постоянно. Работать головой сроду не умели. "Вытеснить китаез" - это как Сталин чеченцев что ли? В грузовики под дулами автоматов? Других-то путей нет. А "из экономики и политики" и подавно смешно - это же все продается, и экономика и тем более политика. Так что кто там их будет вытеснять, с радостью примут и поднесут на блюдечке, лишь бы деньги платили...


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай - одна из двух стратегических угроз России
СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 12:31 
Не в сети
Был в сети: 03 апр 2016, 11:00
Опытный
Подарков: 0

Стаж: 8 лет 7 месяцев 14 дней
Сообщения: 474
Репутация: 0
Война Китаю нужна будет. В той или иной форме - но война. Ее не будет лишь в случае, если мы позволим китайским войскам войти на свою территорию без сопротивления))).

1) Китаю нужна нефть, которую он сейчас импортирует, в основном, по морю. Теоретически, мы могли бы закрыть потребности Китая в нефти, транспортируя ее по суше, по трубе, отвязав Китай от зависимости морских коммуникаций.

Мы добываем нефти в Западной Сибири столько, сколько Китаю и нужно. Просто гоним ее в европейскую часть и за рубеж, в основном. И заставить нас сделать иначе Китай не может.

Просто мы не готовы продавать столько, сколько нужно Китаю. (В том числе и из-за его стремления получать энергоносители и сырье по сильно заниженным ценам.)

Пока Китай справляется с морским импортом нефти и пока Китай слаб в военном отношении, войны быть не может, но лет через 10 все может измениться.


2) Но нефть - не единственная и не главная причина. Главное - земля и вода. Если с нефтью мы, возможно, и "проскочим" (сланцевые дела, истощение нефтезапасов в Сибири, строительство авианосного флота в Китае и т.д.), то нехватка земли и воды для Китая - это проблема стратегическая и нерешаемая иным способом, кроме физического приращения новых территорий.


3) Арктика: севморпуть и углеводороды. Китаю это нужно.


scrat писал(а):
А если без абстракций - ну не нужно никаких войн. Нормальная ползучая экономическая (а затем и культурная) экспансия. Как арабы во Франции, как наши южные братья в российских городах, как те же китайцы по всему миру...

...Фраза "а руководство России спохватилось, не прогнулось, приняло программу и, отчаянно работая локтями и головой, лет за 10 вытеснило китаез с Просторов Родины - и физически и из экономики и из политики" сильно веселит.



Арабы во Франции не в состоянии заставить Францию продавать ресурсы Африке и Азии по низким ценам)))

А руководство России может поменяться и поменять политику. И это прекрасно понимают в Пекине.


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Как хорошо без телефона.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Флудилка

hushovd

37

1245

25 мар 2015, 18:37

technik-san Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Дирофиляриоз- уже не экзотика

в форуме Остальные вопросы здоровья и медицины

ЛучшиеТемыБарахолки

3

936

04 июн 2012, 23:51

Lujdok Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "В Иваново, например, иногородним фирмам путь заказан"

в форуме Новости нашего города

Exper-R

10

1326

16 май 2012, 17:46

NVas Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Общественный совет города не рекомендовал переименования

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Новости нашего города

Exper-R

63

2155

03 ноя 2012, 11:39

Azi Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Ивановка-одна из лучших педиатров России.

в форуме Новости нашего города

papaliga

12

1694

30 янв 2018, 16:27

Outdoors90 Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 0.736s | 49 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги