X
Загрузка...
Ошибка
Мобильный вид


Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 2 из 3  [ Сообщений: 51 ] 
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 16:27 
Не в сети
Был в сети: 29 июл 2012, 11:24
Прохожий
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 4 месяца 26 дней
Сообщения: 24
Репутация: 0
Вы врагов лучше когда они в бане утепленной пенопластом напарятся и отдохнуть лягут (без очков,респиратора и герметичной спецодежды),укутайте гидрофобизированной минватой (выделяющей свободный формальдегид, а также фенол) :D


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 18:20 
Не в сети
Был в сети: 29 сен 2018, 20:49
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 9 месяцев 21 день
Сообщения: 103
Репутация: 0
Нифига им от ваты не будет! Покажите хоть один смертельный пример от минеральной ваты? От пенопласта вам привели пример массовой гибели. Лучше всего использовать для утепления базальтовые маты, прошитые базальтовыми нитями. Но они очень дороги(около 3200-3700р/м3). В них вообше ничего, кроме каменных нитей, расплавленных в центрифуге нет. Но с вами спорить бесполезно. Пенопласт навсегда!!! Утепляйте и будьте счастливы, последователи Хромой лошади. Туда вам светлый путь. Больше в этой теме постить смысла нет.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 20:18 
Не в сети
Был в сети: 29 июл 2012, 11:24
Прохожий
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 4 месяца 26 дней
Сообщения: 24
Репутация: 0
Вы думаете в свидетельстве о смерти у людей (может хватит плясать на костях,пиаря разные конечно полезные для здоровья ваты) указана причина"пенопласт".
Я не противник мин.ват,утеплитель как утеплитель, со всеми своими недостатками и достоинствами...
Просто честно надо петь гуслярам и песенникам, о нежной и полезной минвате.
Применяй,но будь осторожен, используй очки,респиратор и герметичную спецодежду.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 08:19 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 13:19
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 183
Репутация: 0
Странно, я уже лет 20 использую минвату. У меня люди, безусловно, используют марлевые повязки на лицо и перчатки на руках. Одежда - обычная спецовка. Люди и до меня точно так работали несколько десятков лет. Но эта спецодежда применяется исключительно по одной причине: при укладке минеральной ваты ломаются волокна горных пород в вате и появляется колючая пыль. Чтоб ей не дышать и не колоться применяют спецодежду. Обыкновенную. По окончании рабочего дня - душ. Вот и все предохранение. Есть работники, которым по 60-70 лет, всю жизнь проработали и увольняться не собираются, пока не уволишь...Про горящую минеральную вату рассмешили. Такой глупости никогда ранее не слышал. Ещё раз для умных повторяю - есть такой документ, выпущенный ещё в СССР, где ещё не было впаривателей пенопласта, этот документ называется пожарный сертификат. В нем указывается группа горючести. Так вот, уважаемый, в этом документе(не в байках с нета и сплетен от соседей) четко и ясно указывается группа горючести материала. Все, что горит - имеет группу Г1-Г4. Пенопласт относится к группе Г2-Г3, т.е. горит. Минвата (сделанная по ГОСТ, а не урса и т.п. пластиковая) имеет группу горючести НГ(не горит никак). Насмотритесь в нете фигни про горящую вату, покажут вам горящую урсу, сделанную из аналогов полистирола(рабочий диапазон до 120 градусов), потом начинаете втирать народу про то, как горит минеральная вата. Разберитесь для начала в вопросе, а потом давайте комментарии. В последний раз говорю - минеральная вата, сделанная по ГОСТ, не горит, не поддерживает горения, при горении токсинов не выделяет, именно поэтому её разрешено использовать на высокотемпературном оборудовании (аналогов тут минвате нет вообще по рабочему диапазону, горючести, производительности, стоимости и т.п.). Используют её в том числе к качестве противопожарных перегородках в особопожароопасных помещениях. А уж аналога в бане при герметизации проходов дымовых труб, перегородок вблизи отопителей и т.п. ей нет(разве что неудобный керамзит). От того, что люди перестали разбираться в документации и верят сказкам из нета, мы и имеем увеличивающееся количество пожаров и онкологических заболеваний. Положите свой негорючий пенопласт в месте прохода дымовой трубы через потолочное перекрытие и парьтесь на свое здоровье - посмотрим, на сколько месяцев его у вас хватит.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 09:56 
Не в сети
Был в сети: 29 июл 2012, 11:24
Прохожий
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 4 месяца 26 дней
Сообщения: 24
Репутация: 0
Уж сколько раз,можно....есть группы горючести строительных материалов и пределы огнестойкости строительных конструкций.
Как вы думаете что быстрей сгорит дер.вагонка с ватой или СМЛ (стекломагнезитовый лист) с пеноизолом (карбамидный пенопласт) например. Второй вариант вы не сможете разжечь.Горит все, даже камень.
Подумайте 20 лет вы травите людей минватой,мельчайшие волокна этого утеплителя, попадая на слизистые оболочки и в легкие человека, могут вызвать серьезные раздражения, а при регулярном вдыхании – рак.
При старении волокна минваты ломаются, превращаясь в канцерогенную пыль, попадающую как внутрь помещения, так и в природную среду. Избавиться от нее невозможно, поскольку она постоянно просачивается из внутренних конструкций здания.
http://www.youtube.com/watch?v=L3xjyBceoF4


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 12:25 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 13:19
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 183
Репутация: 0
вы кроме youtube, что-нибудь читать умеете? или на нем круг вашего обзора закончен? почитайте ГОСТ 30244-94 , ГОСТ 30402-96, почитайте про токсичность, как и в чем она выражается. После откройте сертификат на свой полистирол и найдите в нем соответсвие. При чем тут вагонка? Задайте равные условия: пенопласт под вагонкой и минвата под вагонкой. Могу вам сказать точно, что если вы в трезвом уме, то из разгорающейся вагонки, под которой минвата, вы выйдете без проблем, с пенопластом один вдох - и к прадедам....вот вам повесть из нета - не сказки, а реальность:
По результатам испытаний «НИЛ токсичности продуктов горения» отдельные виды пенополистирола относятся к высокоопасным — группа токсичности Т3. Поэтому во многих странах выдавался на утверждениие проект закона, категорически запрещающий применять в жилых строениях полимерные и полимерсодержащие строительные материалы с токсичностью продуктов горения Т3 и Т4. Кроме того все ещё остается невыясненным вклад антипиренов в токсичность продуктов горения пенополистирола. И хотя присутствие в достаточно больших количествах в составе продуктов горения самозатухающих марок пенополистирола крайне ядовитого бромводорода подтверждается самими производителями, вопрос до сих пор остается открытым. Серьезную путаницу и неразбериху в вопросах оценки токсичности продуктов горения пенополистирола вносят и сами производители, пытаясь при помощи средств массовой информации собственные хаотичные исследования непонятно чего по непонятно каким методикам опосредованно отождествить со всем многообразием выпускаемых пенополистиролов


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 14:04 
Не в сети
Был в сети: 29 июл 2012, 11:24
Прохожий
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 4 месяца 26 дней
Сообщения: 24
Репутация: 0
Что вам ролики то не угодили,вы же про лошадь смотрите..
Пенопласт и экструдированный пенополистирол являются горючими материалами. В зависимости от вида огнегасящих добавок, они могут принадлежать к разной группе горючести (от Г1 до Г4).
Вот только влажности в бане много больше горючести.
Ну минвату можно и только в сэндвиче для труб,там ей самое место не более.
Категорически запрещающий применять в жилых строениях полимерные и полимерсодержащие строительные материалы с токсичностью продуктов горения Т3 и Т4.
Значит вагонку деревянную, лаками,красками,тонировками там всякими покрытыми нельзя.
Вас как то на пожары все сводит,вы не пироман случаем.
Вот и сняли бы ролик все в бане значит горит и приспокойненько,без проблем не торопясь выходит статист,а че баня то гидроф.ватой утеплена.Дыши полной грудью... :bomba:


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 15:26 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 13:19
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 183
Репутация: 0
Смирнов Н. В., д.т. н., профессор, начальник отдела ФГУ ВНИИПО МЧС России — Наиболее пожароопасными являются утеплители на основе пенополистирола. Они при тепловом воздействии плавятся, текут и поджигают все, что находится на их пути. Все материалы на основе пенополистирола по горючести относятся к классу Г3, Г4. Таким образом, если в сертификате вы видите группу горючести Г1, Г2 — это ошибка. Эти материалы относятся к легко воспламеняемым, высоко опасным по токсичности продуктов горения и с высокой дымообразующей способностью. Несколько крупных пожаров, произошедших на промышленных предприятиях, показали высокую пожарную опасность материалов на основе пенополистирола.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Чистяков А. М., профессор, зам. генерального директора ФГУП „ЦНИИПРОЕКТЛЕГКОНСТРУКЦИЯ“: — Выход на российский рынок новых строительных материалов, в том числе утеплителей, сопровождается отсутствием адаптированной нормативной базы, что приводит к дезориентации потребителя в том, что касается сферы применения тех или иных материалов. Например, на упаковках почти всех производителей экструзионного пенополистирола, имеющего сертификат группы горючести Г1, сам производитель указывает „Reaction to fire class E“. То есть производитель согласен, что в Европе его утеплитель можно применять не выше цокольного этажа или в инверсионных кровлях на бетонной основе, а в России, размахивая приобретенным сертификатом на Г1, он рекламирует свою продукцию для широкого применения в фасадах и кровлях на металлическом основании. Следуя известному высказыванию „Зри в корень“, в данной ситуации многое на российском рынке утеплителей можно объяснить экономическими причинами. Относительная дешевизна пенополистиролов как мощный поплавок выбросила их на поверхность нашего ещё во многом дикого строительного рынка

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
В данный момент строительный пенополистирол типа ПСБ-С пропитывают гексабромциклододеканом.
Однако в последние годы выяснилось, что ГБЦД обладает куммулятивными свойствами, что вызвало обеспокоенность в связи с его влиянием на окружающую среду. Стокгольмская конвенция о стойких органических загрязнителях, комитет по рассмотрению стойких органических загрязнителей ООН, Шестое совещание UNEP/POPS/POPRC.6/10 Женева, 11-15 октября 2010 года предписали ограничить, а в дальнейшем запретить его применение. Ряд стран уже полностью запретили даже ввоз ГБЦД на свою территорию.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 16:20 
Не в сети
Был в сети: 29 июл 2012, 11:24
Прохожий
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 4 месяца 26 дней
Сообщения: 24
Репутация: 0
Где купить минвату? Где угодно.
Продажа минваты осуществляется на любом строительном рынке, в том числе на специализированных сайтах в Интернете.
Однако зарубежные, да и многие российские строительные компании отказываются от утепления минватой своих объектов. Во-первых, из-за широкого распространения и удешевления утеплителей-конкурентов (силикатное волокно, вспененный пенополистирол, пенополиуретан, пенополиэтилен и др., а также изоляции на основе растительного сырья), а во-вторых, из-за серьезного вреда, наносимого минеральной ватой экологии и здоровью людей.
Особую угрозу минеральная вата несет дыхательным органам человека: волоконная пыль, попадая в легкие и задерживаясь там, может стать причиной онкологических заболеваний. Все зависит от размера и формы волокон. Наибольшую опасность имеют частицы толщиной менее 3 и длиной более 5 микрон. Кстати, это касается не только минваты, но и асбестового волокна, в меньшей степени стекловолокна – источников мельчайших крупиц, попадающих в дыхательные пути и не выталкивающихся обратно потоками выдыхаемого воздуха.
Ситуацию усугубляет то, что минеральная вата обладает высокой влаговпитываемостью. Если использовать этот материал в районах повышенной влажности и значительных перепадов температур, то теплоизоляционная эффективность минваты серьезно падает. Через два-три сезона – сильного намокания, замерзания, высыхания – волокна ломаются и превращаются в труху, выдуваемую ветрами как внутрь помещения, так и наружу. Например, из девятиэтажного здания серии 90 с площадью утепления до 1500 м² за 25 условных лет эксплуатации потоки воздуха вынесут из-под обшивки примерно 1875 кг волокнистой пыли.
Это не только увеличивает теплопроводность минваты, но и усиливает канцерогенное воздействие на окружающую среду. Согласно последним исследованиям, при длительной эксплуатации плит, матов, сэндвич панелей из минваты плотностью 74 кг/м³ теплопроводность увеличивается в 2,8 раза, плотностью 156 кг/м³ – в 1,9 раза. А обдувающий ветер скоростью до 0,7 м/сек увеличивает теплопроводность минеральной ваты на 60%. Соответственно, вес минваты уменьшается. Таким образом, коэффициент теплопроводности минваты зависит от срока ее эксплуатации.
Перечисленные свойства и характеристики минваты также приводят к тому, что внутри стен образуется благоприятная среда для грызунов, плесени, грибков, гнилостных бактерий. У людей, проживающих в таких помещениях, могут возникать удушье, кашель, аллергия.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 16:50 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 13:19
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 183
Репутация: 0
Дайте ссылочку на информацию и источник, а то боюсь, что опять это продавцы пенопласта втюхивают народу...Я вам привел цитаты конкретных заслуженных людей, если что, которые ничем не барыжат...

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
у меня на оборудовании минвата по 40-45 лет стоит - разбираем по необходимости ремонта оборудования - состояние новой....так что не тому человеку вы втираете такую ерунду


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 19:55 
Не в сети
Был в сети: 29 июл 2012, 11:24
Прохожий
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 4 месяца 26 дней
Сообщения: 24
Репутация: 0
Ну вот федеральный канал вам. Бьет тревогу. Осторожно минвата..
http://www.youtube.com/watch?v=ASidCCzK ... re=related


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 12:01 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 13:19
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 183
Репутация: 0
почитайте начало темы. Там я сразу сказал, что в современной России из чего только вату не делают. Съэкономили вы копейки, купили гуано, так зачем на все это мнение распространять? Если вы купите молоко и отравитесь, вы станете говорить, что все молоко вредное? Ещё раз повторю: сделайте входной контроль закупаемых материалов: с минватой - потрогайте, поломайте волокна, поднесите кусочек к огню(не должно быть ни дыма, ни запаха), понюхайте (запаха быть не должно), намочите и проверьте, не расползается ли она. Проверьте производителя, сертификаты, совпадают ли номера партий на сертификате и упаковке. Если минвата сделана по ГОСТ, у проверенного производителя, то и минвата будет хорошего качества. И никому она вреда не доставит. Аналога ей все равно нет. Пенопласт и его аналоги просто по определению хорошими не бывают: либо горят и при горении выделяют сверхсильные токсины, либо в них добавляют токсины, чтоб они не горели. Да и рабочий диапазон: при 80 градусах начинается медленное размягчение и плавление с выделением всей таблицы Менден. А на солнечной стене или в бане нагреть утеплитель до 80 градусов - это бомба замедленного действия. К сравнению - вата П-125 применение до 450 градусов. Т.е. до этой температуры она ничего не выделяет.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 16:42 
Не в сети
Был в сети: 29 июл 2012, 11:24
Прохожий
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 4 месяца 26 дней
Сообщения: 24
Репутация: 0
Это вы начали сравнивать два утеплителя.
А лучше бы сравнивать строительные конструкции в конкретных условиях.
В бане повышенная влажность, вероятней пожара.
При повышенной влажности ппс работает лучше минваты.
Оба утеплителя находятся в среднем слое стр.конструкции.
Температурное воздействие на них при рабочей бани не критично,поджечь что пенопласт с добавками что минвату,надо постараться. (при неправильном мотаже печки сгорит баня полюбому)
При пожаре вы при любом утеплителе должны будете уепывать из бани.
Ничего вы хорошего там не вдохнете что от с миватой,что от ппс...
Да и сгорит все хоть с пенопластом,хоть с минватой.
Про выделения там разные это все маркетинговые войны.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 23:08 
Не в сети
Был в сети: 12 июн 2018, 11:58
Новичок
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 9 лет 10 месяцев
Сообщения: 83
Откуда: Иваново
Репутация: 0
Я как то баньку утеплял глиной с опилками. Если высохнет, получается "пуленепробиваемая" плита. Дедовский метод - веками опробовано.

_________________
Как трудна и неказиста жизнь сантехника садиста!


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 09:55 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 13:19
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 183
Репутация: 0
Предлагаю подвести итог и закрыть тему - надоела...
Минвата:
минусы

- при намокании теряет теплопроводность, поэтому необходимо использование мембран (при высыхании восстанавливает свои теплопроводные свойства);
- расплавленный песок или базальт, склеен веществом, содержащим формальдегид(точно такой же, как в у вас в мебели - вся ДСП, ДВП, МДФ, ламинат и т.п. его содержит, иначе склеить стружку или опилки просто никак);
- цена;
- большое количество подделок, сделанных по ТУ.
плюсы
- группа горючести - НГ (не горит совсем, не поддерживает горения, не воспламеняется, при воздействии огня не токсична, является противопожарной перегородкой в строительной конструкции);
- рабочая температура 450 градусов(можно использовать повсеместно в любых условиях);
- удобство длительной эксплуатации (не растрескивается, с плотностью не ниже 75-80кг/м3 практически не дает усадки)
Пенопласт
минусы

- горит (группа горючести Г-1...Г4);
- уменьшение горючести производится путем добавления гексабромциклододекана, токсина запрещаемого ООН;
- токсичен (при увеличении температуры эксплуатации увеличивается объем выделяемых токсичных веществ);
- при воздействии открытого огня выделяет смертельные дозы токсина (пожар в Хромой Лошади - за 3 минуты воздействия огня на пенопласт погибло около 100 чел);
- рабочая температура до 80 градусов (дальше происходит размягчение и расплавление утеплителя)
- грызуны (любят его кушать, когда голодно)
плюсы
- цена;
- удобство монтажа и транспортировки;
- хорошая теплопроводность.
Опилки с глиной
минусы

- плохой коэффициент теплопроводности;
- смесь впитывает влагу, теряя теплопроводность и увеличивая процесс гниения опилок;
- неудобство монтажа и транспортировки;
плюсы
- абсолютная экологичность (хотя кто-то сейчас скажет, что от глины идет ядовитая нанопыль);
- пожароустойчивость.
Выбирайте на вкус и цвет, не ведитесь на современные уловки продавцов. Для меня лично лучше использовать десятилетиями проверенные материалы, которые не приведут к летальному исходу.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 11:51 
Не в сети
Был в сети: 29 июл 2012, 11:24
Прохожий
Подарков: 0

Стаж: 6 лет 4 месяца 26 дней
Сообщения: 24
Репутация: 0
Куплю мышей питающихся пенопластом...Дорого.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 23:15 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 22:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 8599
Репутация: 0
Igor_44 писал(а):
поэтому необходимо использование мембран

Блин, а есть дураки, кроме строителей, которые не используют правильный пирог? (от теплого):
пароизоляция (пергамин, полиэтилен, что-то дорогое), утеплитель, мембрана?...

Кстати ты классно очепятался:
Igor_44 писал(а):
- хорошая теплопроводность.

:-)
Ну и, имхо, минус ППС в деревянных каркасниках - усадка каркаса и неусадка ППС. Т.е. появление щелей - неизбежно (если ППС листами). А вот вату - прибъешь степлером. И вперед...

_________________


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 08:21 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 13:19
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 183
Репутация: 0
Согласен, Алекс. "Очепятался"-). С кем не бывает. Поторопился. Но смысл понятен - т.к. поместил это в плюсы.
А дураки есть во все времена - многие про пирог не слышали ничего. Им лень почитать нормативную и техническую литературу - проще смотреть u-tube. Многие читать-то разучились.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 11:41 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 6 дней
Сообщения: 671
Репутация: 0
В нормальном каркаснике доска не усаживается, т.к. уже сухая. Другое дело, что например в Иванове такую хрен найдешь. А если и найдешь, что цена 15-18тр за куб нифига не порадует. Так что действительно, втопку пенопласты.
Фату степлером прибивать - извращенство :)

_________________
Проектирование и строительство каркасных домов и фундаментов УШП
8-929-086-13-19


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 12:27 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 13:19
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 183
Репутация: 0
Степлером реально ни разу не видел - хотя, наверное, реально. Если вата 50 мм и плотность 35 или меньше. Такая вата состоит практически из воздуха. Один раз имел с ней дело - толщиной 100 мм сжалась до 20мм. Время сделает своё дело - в итоге реально от неё из 100мм останется не более 20 мм толщины. Поэтому сделал для себя вывод - меньше П-75 не использовать, да и эту только в редком случае. Нормально - П-125. Качество=цена. И сыплется гораздо меньше при монтаже.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 14:05 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 6 дней
Сообщения: 671
Репутация: 0
:D
Сжимать вату - верх идиотизма. В том и суть, чтоб слой как можно толще был, пусть даже не небольшой плотностью.
Использовать в стенах плотность >50, если это не ветрозащитная плита с нанесенным покрытием (штукатурка) верх расточительства. Эдак можно и утеплители для плоских кровель использовать с их офигенной способностью выдерживать сжатие :) Любит у нас народ перестраховываться там, где этого абсолютно не требуется, и делать косяки там, где делает. Нет у нас ни современных гостов, снипов, где фигурируют и адекватно указано применение современных материалов. А производители пишут зачастую такую ересь. Маркетинг, однако.

_________________
Проектирование и строительство каркасных домов и фундаментов УШП
8-929-086-13-19


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 15:12 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 13:19
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 183
Репутация: 0
по поводу сжимания утеплителя - согласен абсолютно, потому и предпочитаю использовать такую, которую сжимать не получится....Все современные (от авторитетных организаций - не халтурщиков) и старые советские проекты на тепловую изоляцию, которые мне попадались(а их было немало), предписывали использовать для утепления плиту, с плотностью не ниже 125кг/м3. Перестраховываются? Возможно. Смотря с какой стороны посмотреть на это. Вопросы крепления, выдувания, сминания от времени, дураков-монтажников, намокания от перепада температур и смещения точки росы и т.п. никто не отменял. В старые советские времена все делали с огромным запасом. Правильно ли это? Двоякое мнение. Экономия, как правило, выходит боком. Есть места, где можно и нужно экономить. Но на несущих конструкциях, коммуникациях и утеплителе я бы экономить не стал - придется потом заплатить в 2-3 раза больше, т.к. повторный монтаж намного дороже первого, да и затраты от эксплуатации некачественно утепленного дома быстро перекроют такую экономию.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 15:24 
Не в сети
Профи
Подарков: 0

Стаж: 9 лет 10 месяцев 6 дней
Сообщения: 671
Репутация: 0
Дураки-монтажники в утеплителю не относятся. Они любой испортить могут, и плотность тут не поможет.

Про старые советские времена.. ага, с запасом.. стены в 3 кирпича - прочно! зато утепления - хренушки.
Ваша бОльшая плотность плит тоже в минут утеплению, т.к. теплопроводность выше. Цена выше. На разницу в деньгах лучше сделать толщину утепления больше - оно нужнее, чем суперплотность.
"намокания от перепада температур и смещения точки росы и т.п. " - если утеплитель намок, то это не утеплитель. И никакая плотность тут не спасет. Надо делать правильно пароизоляцию и прочую защиту
Igor_44, кроме советский П75 и 125 плит есть что предложить?

_________________
Проектирование и строительство каркасных домов и фундаментов УШП
8-929-086-13-19


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 16:43 
Не в сети
Был в сети: Вчера, 13:19
Энтузиаст
Подарков: 0

Стаж: 7 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 183
Репутация: 0
у каждого своё мнение. Я доверяю мнению грамотных проектировщиков. Ещё раз повторюсь, нигде, ни в одном проекте не видел утеплитель с плотностью ниже 125. Скорее всего облегченные утеплители появились по причине экономии на всем и вся. Тут дело каждого - навязывать своё мнение глупо. Другие утеплители видел, пользовался. Неплохие Роквул, парок, изомин, эковер и т.п., но дорогие они слишком - денег жалко на такие аналоги. Поэтому и используем стандартные, ГОСТовские материалы. Так дешевле и надежнее. Использовали раз лайнрок - не понравился - вроде плотный, но волокна склеены, а не сплетены - и слишком много формальдегида. По ГОСТ технологию нарушить сложнее. Кроме того, закупаемся у надежных производителей(одних и тех же), поэтому нареканий практически никогда нет.


Вернуться к началу
 Профиль
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите по тепло-пароизоляции бани
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012, 00:06 
Не в сети
Был в сети: 17 авг 2018, 22:25
Ветеран
Аватара пользователя
Подарков: 1

Стаж: 8 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 8599
Репутация: 0
Igor_44 писал(а):
Степлером реально ни разу не видел - хотя, наверное, реально.

Применил сегодня сей способ утепляя собачью будку. Реально прибивается. И быстро.
Т.к. каркасная баня - в стадии строительства (сегодня установил все :-) вертикальные стойки, завтра наделаю стропилку и попытаюсь установить), то после этого экскримента ( со степлером и ватой) прихожу к мысли брять самый легкий ватный материал. От сползания будут защищать горизонтальные доски, и степлер.

CrespO писал(а):
Другое дело, что например в Иванове такую хрен найдешь.

Ну почему же. Естественной влажности. Снял со своего забора. Прилаживаю к бане.
Хрен с ним, что кривая :-)

_________________


Вернуться к началу
 Профиль
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

   

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Подскажите по ремонту в новостройке. Вообще не шарю :(

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Что нам стоит дом построить? Все о строительстве и ремонте

Trixter37

36

2194

06 янв 2013, 17:01

Trixter37 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Хирург (д/взрослого). Где найти?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Отзывы о врачах и лечебных учреждениях

Mariiina

31

2062

01 окт 2017, 09:42

MARUSA1985 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Теплый пол в гараже.

в форуме Что нам стоит дом построить? Все о строительстве и ремонте

ess78

12

743

04 окт 2012, 12:37

pollen Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Фундамент и стены,как лучше и теплее????

в форуме Что нам стоит дом построить? Все о строительстве и ремонте

Хочудом

4

1005

24 окт 2013, 06:59

alrxandr Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Подскажите хорошего специалиста по баням.

в форуме Что нам стоит дом построить? Все о строительстве и ремонте

DiMoN4iK777

6

842

16 апр 2017, 22:23

tmc20 Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Быстрые действия
Быстро подать объявление в нужном разделе Подобрать раздел для размещения объявления
 
Просмотреть свои темы в разделах купли-продажи Старк IT услуги

Информация


Мобильный вид    Платные услуги
[ Time : 1.418s | 82 Queries | GZIP : Off ]
Товары и услуги в г. Иваново, 2006-2018 г.

Я принимаю Яндекс.Деньги